Diskussion:Staatsratsgebäude

Liebknecht

Hallo, hat Liebknecht wirklich von diesem Balkon die Republik ausgerufen? Es war am Schloss, aber..... Wer weiß es genau? --Sebastian35 17:45, 29. Okt. 2006 (CET)

Was genau ist am Artikel unverständlich? steht doch alles da, auch in der Denkmalliste. --BLueFiSH ✉ (Langeweile?) 18:07, 29. Okt. 2006 (CET)

Es ist meines Wissens nicht historisch sicher, das Liebknecht von diesem Balkon sprach. --Sebastian35 19:57, 29. Okt. 2006 (CET)

Im Text steht: vor dem Balkon. Ist das ein Tippfehler, oder wie kann jemand vor dem Balkon stehen? Matthias217.233.15.108 18:59, 5. Dez. 2017 (CET)

Trotz der Tatsache dass es sogar Fotogarfien von seiner Rede auf dem Balkon gibt, wird das im Text negiert. Natürlich komplett beleglos, aber das ist im Zusammenhang die frühere SED irgendwie zwangsweise der Lüge zu bezichtigen ein leider gängiges und probates Mittel. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 09:32, 18. Dez. 2020 (CET)

Es stimmt nicht, dass die Informationen im Text „komplett beleglos“ sind, sondern der Beleg Sabrow ist im Nachweis 4 angegeben!
Entgegen deiner Behauptung existieren weder Fotos von der Rede Liebknechts vor dem Schloss, wahrscheinlich auf der Schloßfreiheit gegenüber von Portal III, noch von der anschließenden Rede vom Schloss aus. Der Tagesablauf Liebknechts am 9. November ist quellengestützt nur bruchstückhaft rekonstruierbar. Erwiesen ist aber, dass er nicht vom Balkon des Portals IV. im zweiten Stock aus sprach, sondern vom bodentiefen Fenster des Säulensaals im ersten Stock. Er hatte sich vom Kastellan zum Ort der zweiten Balkonrede Wilhelms II. führen lassen (von der Rede Wilhelms gibt es Fotos). Offenbar war Liebknecht der geschichtsträchtige Ort zur Eröffnung eines neuen Zeitalters wichtig. Das bezeugten neben dem Kastellan unabhängig voneinander mehrere Personen, die mit ihm das Schloss betraten bzw. andere, die das Schloss bereits besetzt hatten. Die Geschichtspropagandisten der SED fanden aber irgendwie besser, dass er vom Balkon aus geredet haben sollte.--Gloser (Diskussion) 10:43, 18. Dez. 2020 (CET)

Das waren zwar keine keine Geschichtspropagandisten der SED, sondern Historiker der Humboldt-Uni, welche die SED erst darauf aufmerksam machten. Aber Fakten stören in dieser These eh nur. _{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 12:47, 18. Dez. 2020 (CET)

Wo steht das und wo findet man die Fotos?--Gloser (Diskussion) 13:16, 18. Dez. 2020 (CET)

Bin beim durchschauen meiner Bücher zum Thema- _{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 13:30, 18. Dez. 2020 (CET)

Ich stelle dir eine berechtigte Frage und bekomme solchen Quatsch als Antwort?--Gloser (Diskussion) 19:03, 18. Dez. 2020 (CET)

Sorry, du fragst danach, wo das steht und wo man Bilder findet. Ich antworte dir, dass ich die mir Bücher durchschaue, um dir die Antworten belegt zu liefern. Und das sind nicht gerade wenige. Und dann wirfst du mir Quatsch als Antwort vor? Du bestätigst damit ja geradezu, dass du an einer dir nicht genehmen Antwort gar kein Interesse hast. Bist du dir sicher, dass dir quellenbelegte Arbeit bekannt ist? Laut deinem dargestellten Studium würde ich das voraussetzen. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 11:00, 19. Dez. 2020 (CET)

Du hattest deine unbelegten Behauptungen in überaus selbstsicherem Ton vorgetragen, untermalt mit den gereizten Kommentaren: „... die frühere SED irgendwie zwangsweise der Lüge zu bezichtigen [ist] ein leider gängiges und probates Mittel“ und „Fakten stören in dieser These eh nur“. Auf die Frage nach Belegen kam die klägliche Antwort, sie nunmehr suchen zu wollen. Das war es, was mich zu diesem Kommentar brachte. Aber gut, ich hätte ihn mir schenken können, und bin nun gespannt auf deine Belege.--Gloser (Diskussion) 12:40, 19. Dez. 2020 (CET)

Ja, ja. --_{bleibt gesund} Label5 _{(Meckerstube)} 15:24, 19. Dez. 2020 (CET)

Gibt es zitierfähige Belege für die Entstehung der Liebknecht-Legende in der DDR? --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 13:11, 13. Nov. 2021 (CET)

Dass Liebknecht vom Schloss eine Rede gehalten hatte, ist keine Legende und war schon vor der Existenz der DDR bekannt. Legendär war dabei nur, dass der Schauplatz der Balkon des Portals IV gewesen sei. Das hatten Zeitzeugen fälschlich in Erinnerung. In Wahrheit sprach Liebknecht vom darunter liegenden bodentiefen Fenster des Säulensaals herab, was aber wiederum den SED-Propagandisten nicht zusagte. Das findet man alles bei Sabrow, im Text belegt mit Einzelnachweis 4.
Der (inzwischen verstummte) Benutzer Label5 glaubte auch an die SED-Legende von einer Rede Liebknechts vom Balkon des Poprtals IV. Vielleicht erschien ihm in seiner Erinnerung diese Szene (min. 7.55 bis min. 9.30) des Thälmann-Films als Dokumentaraufnahme.--Gloser (Diskussion) 14:59, 13. Nov. 2021 (CET)

Danke. Die Legende, Liebknecht habe vom Balkon aus geredet, gründet sich wohl auf das entsprechende (verschollene) Gemälde das, wenn ich richtig erinnere, in der Arbeiter Illustierten Zeitung gezeigt worden war und daher überliefert ist. Man kann es im Internet finden. Leider weiß ich nicht, wie man Abbildungen bei WIKIPEDIA in Artikel einfügt, sonst hätte ich es längst getan. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 18:07, 13. Nov. 2021 (CET)

Das weithin bekannte und meiner Kenntnis nach einzige Gemälde malte um 1950 Georg Schlicht (1886–1964) für das Museum für Deutsche Geschichte (dort spricht Liebknecht fälschlich vom Balkon des Portals V), siehe Ada Raev und Susanne Marten-Finnis: Kreativität und Migration. Positionierung und Ambiguität im Œuvre des russlanddeutschen Künstlers Georg Schlicht (1886–1964). University of Bamberg Press, Bamberg 2021, ISBN 978-3-86309-807-0, S. 68; das Bild ist bei akg-images zu erreichen - erkennst Du es wieder?--Gloser (Diskussion) 19:12, 13. Nov. 2021 (CET)

Ahja, das ist das Gemälde, was ich meine. Das war wohl ein Irrtum von mir (Ich weiß auch nicht mhr, wo ich das mal gelesen habe.). Das heißt, das Gemälde war eine bestellte Geschichtsfälschung. Worauf aber gründete das Marx-Engels-Lenin-Institut (später „IML“) der SED seine Behauptiunmg, Karl Liebknecht habe der Novemberrevolution „vom Balkon“ des Portals IV die „sozialistische Republik“ ausgerufen? --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 19:46, 13. Nov. 2021 (CET)

„Geschichtsfälschung“ ist zu hart, die Auftraggeber werden es vielleicht nicht besser gewusst haben, oder der Balkon war aus ihrer Sicht die eindrucksvollere Variante.--Gloser (Diskussion) 20:36, 13. Nov. 2021 (CET)

Die müssen es besser gewußt haben, denn es gibt sehr genaue Zeitungsberichte, wer wann wo an diesem Tag geredet hat und natürlich auch, was der gesagt hat. Und daraus geht hervor, daß nicht Liebknecht die Republik ausgerufen hat (Das war bekanntlich Scheidemann von einem Fenster des Reichstages aus. Der war dazu eigentlich nicht befugt, allenfalls Reichstagspräsident Ebert, aber der wollte nicht reden, sondern in Ruhe Mittag essen.), sondern daß er so etwa augeführt hat, nun müsse eine sozialistische Republik kommen. Es gibt offen-sichtlich keine Dokumente, die belegen, daß Liebknecht auf dem Balkon geredet hat, denn wenn es die gäbe, hätte die SED die präsentiert. Auch sonst scheuten die ja nicht vor Fälschungen zurück, etwa indem in Ungnde gefallene Genossen aus Photos herausretuschiert wurden. --Lothar W. Pawliczak (Diskussion) 21:40, 13. Nov. 2021 (CET)

Die Zeitungsberichte vom 9. November über den Ablauf der Ereignisse widersprechen sich in wesentlichen Teilen, wie auch andere zeitgenössische und auch spätere Berichte. Es steht aber fest, dass zuerst Scheidemann und dann Liebknecht die Republik ausgerufen haben, letzterer mindestens zweimal - einmal vor dem Schloss und dann vom Schloss herunter. Zur Frage, von wo genau Liebknecht das tat, existieren unterschiedliche Berichte. Grund für die konkurrierenden Erinnerungen könnte sein, dass Wilhelm II., an den Liebknecht anknüpfen wollte, seine erste Rede vom Balkon des Portals V gehalten hatte. Die SED-Verantwortlichen trafen ihre Auswahl zugunsten des baulich bedeutender als ein bodentiefes Fenster erscheinenden Balkons. Eine qualifizierte Abwägung der überlieferten Berichte mit dem Ergebnis, es muss das Fenster des Säulensaals gewesen sein, enthält der angegebene Titel von Dominik Juhnke: Mythos der Revolution. Karl Liebknecht, das Berliner Schloss und der 9. November 1918.--Gloser (Diskussion) 00:25, 14. Nov. 2021 (CET)

Bunkersystem

Erwähnt werden könnte auch noch, dass das Schloss-Portal ursprünglich an anderer Stelle stand. Auch wurde bei den letzten Sanierungsarbeiten ein Bunkersystem entdeckt, dass völlig in Vergessenheit geraten war. Vielleich weiß auch jemand etwas über die einstige bzw. jetzige Nutzung und Zugänglichkeit. -- 85.178.6.244 08:07, 16. Jul. 2007 (CEST)

Rammstein

Hallo, geschichtlich sicher nicht all zu relevant, aber man könnte ja in einer Rubrik "trivia" o.ä. erwähnen das Rammstein ihren Videoclip zu "Ich Will" in den Räumen dieses Gebäudes drehten. als Quelle -> Band DVD - Lichtspielhaus (nicht signierter Beitrag von 91.65.84.34 (Diskussion) 3. März 2008, 02:01 Uhr)

Anbau zum Staatsratsgebäude

Ist der an Hässlichkeit nicht zu überbietende Seitenflügel zum Gebäude, der auf diesem Bild ganz links ansatzweise zu erkennen ist (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsratsgeb%C3%A4ude#/media/File:Staatsratsgebaeude_Berlin.jpg), ein Teil des Staatsratsgebäudes, oder ein späterer Anbau? Der Seitenflügel zieht sich bis zur Neumannsgasse und über eine Verbindung über diese Gasse weiter zur Scharrenstraße (siehe [1]). Dort wird er anscheinend gerade (teilweise?) abgerissen. Zumindest von außen betrachtet scheint der Seitenflügel auch leer zu stehen. --Klaus (Diskussion) 11:29, 3. Apr. 2015 (CEST)

Mir war ehrlich gesagt neu, dass es einen Anbau dort gibt, schwer zu sagen. Das Bauschild dürfte aber eher auf den Neubau des Stadtschlosses/Humboldtforums hinweisen. (nicht signierter Beitrag von 2003:45:4841:95FF:478:42BA:5EEB:3056 (Diskussion | Beiträge) 00:25, 17. Jul 2015 (CEST))