Diskussion:NS-Ordensburg Vogelsang/Archiv/Archiv1

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[[Diskussion:NS-Ordensburg Vogelsang/Archiv/Archiv1#Thema 1]]

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Einstellung der Bauarbeiten

Soweit ich weiß, wurde noch bis in die 40er gebaut - nicht nur bis Kriegsbeginn. --91.41.166.198 10:24, 1. Okt. 2007 (CEST)

Umbenennung

Ich möchte hierdurch anregne den Artikel "Ordensburg Vogelsang" in Vogelsang umzubenennen. Auf der Hompage http://www.lernort-vogelsang.de/ wird der Gebäudekomplex "nur" Vogelsang genannt. Vogelsang ist also der richtige Name! natürlich müßte ein link von Ordensburg... bestehen. Ordensburg Vogelsang wäre lediglich nur ein zeitlicher teilbereich vom heutigen Vogelsang. Grüße aus der Eifel Caronna 17:41, 7. Sep. 2008 (CEST)

geht nicht. --Hozro 18:34, 7. Sep. 2008 (CEST)

Das Lemma ist in der vorliegenden Form inkorrekt. Das Objekt wird als NS-Ordensburg Vogelsang in den Denkmallisten und bei den Behörden geführt und sollte auch so in der WP zu finden sein. Inhaltlich sollte sich der Artikel auf die 12 Jahre NS-Zeit beschränken. Der Artikel Truppenübungsplatz Vogelsang hat richtiger Weise die Nutzung als belgischer Militärstandort zum Thema. Für die Öffnung ab 2006 gibt es das Stichwort Konversion Vogelsang, unter dem alle Initiativen und Konzepte zur zivilen Nutzung des Komplexes zusammengefasst werden können, die ja in den Weblinks schon gut dokumentiert sind. -- Pfir 18:58, 7. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Hozro! ist schon klar, das problem gibts an vielen stellen! vielleicht ginge Vogelsang (Eifel) oder ähnlich.
Hallo Pfir! also Teilen? Ich wäre für Vogelsang (...) mit dem Unterabschnitt Ordensburg ... Grüße aus der Eifel Caronna 20:12, 7. Sep. 2008 (CEST)

Burgen, die Burgen heißen, aber nach Definition (heute) keine sind, gibt es häufiger, z.B. Burg Hohenzollern. Das alleine ist kein Grund zur Umbenennung. NS-Ordensburg Vogelsang mag o.k. sein, vgl. Ordensburg Marienburg. Den Artikel zu teilen, halte ich für keine gute Idee, das wird schnell redundant und unübersichtlich, schon der Artikel Truppenübungsplatz Vogelsang ist eher einer zu viel. Gruß Hozro 20:57, 7. Sep. 2008 (CEST)

Es muß mMn in jedem Fall ein Artikel unter dem Lemma "NS-Ordensburg Vogelsang" erhalten bleiben. Die Frage ist, wie man mit den weiteren Aspekten umgeht. Die heutige sehr breite und verantwortungsbewußte Diskussion um die zukünftige Gestaltung und Nutzung dieses NS-Täterortes darf nicht zur Marginalie eines historischen NS-Zeit-Artikels verkommen. Deshalb bin ich eher für getrennte Artikel, in denen jede Zeit ihren ausreichenden Platz findet. Redundanz ist vermeidbar. Gruß -- Pfir 22:19, 7. Sep. 2008 (CEST)

hallo Hozro! du kannst nicht die von dir angesprochenen Burgen mit vogelsang vergleichen! Vogelsang ist was ganz anderes, dort war nie ein Burg, hat nicht die funktion einer burg, gar nichts bis auf den unseligen namen.

halloPfir muss das sein mit dem eigenen artikel? würde nicht wirklich einunterabschnitt reichen?, wäre mir lieber! Grüße aus der Eifel Caronna 10:29, 8. Sep. 2008 (CEST)

Hallo Caronna! Wenn es nur einen Artikel geben soll, dann muss dieser den Titel "NS-Ordensburg Vogelsang" tragen(Begründung siehe oben). -- Pfir 12:43, 8. Sep. 2008 (CEST)

warum? heute heißen die gebäude nur noch vogelsang! (monschau ist in wikipedia auch nicht mit dem alten namen - die egschichte ist natürlich erwähnt. bedeutend war monschau eher unter dem alten namen.)Grüße aus der Eifel Caronna 12:51, 8. Sep. 2008 (CEST)

Es geht nicht um alt oder neu. Monschau ist der offizielle Name der Stadt. Und darum gehts bei Vogelsang auch. Umgangssprachlich heißt es schon immer Vogelsang. Ich will aber daraus kein Dogma machen. Vielleicht versuchen wir mal auf einer Entwurfsseite eine Einleitung zum Lermma Vogelsang(Eifel) anzulegen, in dem alle Aspekte präzise dargestellt sind. Ich halte viel vom Probieren. Grüße aus Marmagen -- Pfir 13:29, 8. Sep. 2008 (CEST)

Übrigens: vogelsang ist der offizielle name, heute (siehe mein Link). Die Umbenennung ist aber ok! ich kann damit leben ;-) Grüße aus der Eifel Caronna 10:18, 9. Sep. 2008 (CEST)

Es ist keine Burg, sondern es ist Kitsch. Aber es ist Geschichte. Deswegen ist es gut, den Zusammenhang bis heute zu zeigen. -- 139.139.67.70 09:38, 3. Feb. 2012 (CET)

Rev., Grund keine Verbesserung des Artikels

Das finde ich nicht sehr freundlich, alles per Mausklick zu revertieren, und dann zu sagen, es gäbe keine Verbesserungen.

1. Bilder: Galerien zu zentrieren und die Bilder möglichst nebeneinnader zu plazieren ist vom Layout sicher einer Vebesserung als sie linkslastig und in mehreren Reihen zu plazieren.
2. ich brauche keine Jahhreszahlen in der Überschrift, wenn der erste Satz darunter das Baujahr nennt.
3. Fettschrift als Text zu Bildern macht keinen Sinn.
4. Ich hab in der Schule gelernt, dass ein deutscher Satz mit Subjekt und Prädikat gebildet wird (in dieser Reihenfolge). Auch, wenn sich dass dank Denglisch leider immer mehr verschiebt.
5. Die Haupbilder am Artikelanfang sind doch üblicherweise größer, von mir aus auch mit uright X, oder ist dfas nicht so?

MfG, -- Kugelsicherer Jugendlicher 19:12, 5. Dez. 2008 (CET)

Lies dir mal WP:B durch und reparier das, was da nicht stimmt. Incl. Tippfehler. Abgesehen davon ist dein Account extrem auffällig. Das fängt beim Benutzernamen an und hört bei dieser Mischung aus neu und doch nicht neu auf. --Hozro 19:21, 5. Dez. 2008 (CET)

Name

die Zeit ist vergangen... nein der jetztige Name ist nicht mehr aktuell! Es ist eindeutig: NS Ordensburg ist die Bezeichnung der Vergangenheit, aktuell ist "nur" Vogelsang oder Vogelsang ip [1]. Ich bin nun verstärkt dafür umzubenennen, wir müssen ja nicht in der Vergangenheit hausen! Grüße aus der Eifel Caronna 15:58, 4. Jun. 2011 (CEST)

Ich würde ja nochmal warten, bis die Restaurierungsarbeit vollständig beendet und die heutige Nutzung final ist. Es ist noch zuviel im Bau und an Konzepten zu viel im Fluss. Später dann m.E. bevorzugt "Vogelsang ip". --Reise-Line Fahr mal hin! 11:02, 5. Jun. 2011 (CEST)

Welche "pädagogische" Nutzung?

Mir wird nicht recht klar, welche Menschen an diesem Ort "ausgebildet" wurden und wozu. Muss man sich Vogelsang als eine Art "Napola" für Jugendliche vorstellen? War es eine (SS-) Offiziersschule oder diente der Ort der Erwachsenen"bildung"? Folgt man dem Link im Satz "Wenig später rückten die ersten 500 NS-Junker auf Vogelsang ein.", trifft man auf den Artikel zu "SS-Junkerschulen", unter denen Vogelsang indes nicht genannt wird und die wohl eher als SS-Offiziersschule denn als hier angedeutete Verwaltungsakademie einzustufen sind. Wenn Vogelsang aus dem, was es im NS-Staat an System überhaupt gab, herausfällt, sollte das vielleicht etwas deutlicher erklärt werden. -- 217.50.152.146 13:57, 11. Sep. 2011 (CEST)

Hallo, im Hauptartikel NS-Ordensburg ist es genau erklärt. Es gab nur 3 ihrer Art. Das Schulungskonzept ist gebunden an die Person Robert Leys, der die Bewerber handverlesen aus der breiteren Masse der SS-Junker rekrutierte. Ausgebildet werden sollte die künftige politische NSDAP-Parteielite (Führernachwuchs), also weder Offiziere noch SS-Führer. --Reise-Line Fahr mal hin! 11:14, 16. Okt. 2011 (CEST)

Name "Burg" ist nicht gut

Was macht so einen Kitsch zu einer "Burg"? Man sollte einen besseren Namen finden und das NS-Geplapper nicht verwenden. -- 139.139.67.70 09:40, 3. Feb. 2012 (CET)

hast recht! Der heutige Name ist ja auch Vogelsang ip mich stört die Nazibezeichnung schon lange, andererseits ist das Teil ihrer Geschichte Grüße aus der Eifel Caronna 10:19, 3. Feb. 2012 (CET)

das dieser artikel eine NS ordenburg behandelt ist OK. WAR sie ja auch.....HEUTE ist sie das nicht mehr, was da steht im gelände ist eine belg./ deutsche kaserne. --deshalb: bis auf die gebäude muss der noch vorhandene "militärische kram" aus NS- und nachkriegsmilitärnutzung weg!!!!Eine bezeichnung als burg vogelsang im weiteren würde mich nicht stören. Was mich stört, das dort -noch- keine wohnbebauung/bewohnung anzutreffen ist. Im innern der gebäudlichkeiten könnte man gründlich umbauen und zu einer anderen -auch wohnnutzung- kommen.217.235.173.62 13:27, 17. Feb. 2012 (CET)

lies mal die Beiträge oben durch, von wegen Denkmal und so! Das teil ist auch keine KAserne mehr! Das dort gewohnt werden könnte.... die Lage wäre nict bsonders geeignet, so weit von allem, warum stört dich, dass das dort keiner wohnt? Was dort rein kommt ist Verwaltung des Nationalparks, das Schwimmbad ist im Betrieb, ein Infozenter Nationalpark usw. Grüße aus der Eifel Caronna 14:18, 17. Feb. 2012 (CET)

keine aktive kaserne mehr, stimmt. Aber rein von der infrastruktur bis hin zu dem milit. beschilderungen etc ist es noch eine kaserne. Wenn auch eine inaktive. Theoretisch könnte sie jederzeit wieder als solche fungieren bzw in nutzung genommen werden. Mich stört, das diese milit. einrichtungen noch auftauchen und vorhanden sind ( Militärpolizei, Wache, Truppenunterkünfte, Fahnenmast, Exerxierplatz usw.usw) WEG mit dem kram!!! Dieses riesige areal mit seinen vielfachen bauwerken in idealer lage, warum keine wohnbebauung zulassen??? Das bebaute areal ist in eine ganz normale zivile nutzung zu nehmen inkl. wohnbebauung innerhalb der vorhandenen bauten.--217.235.173.62 16:33, 17. Feb. 2012 (CET)

wenn es ein denkmal sein soll, das den besucher in die zeit des nationalsozialismus versetzen soll, dann fehlen die -zeitgemäßen- requisiten/details. Fahrzeuge aus 39-45, fahnen, symbole, beschriftungen, hinweistafeln, beschilderungen......und infotafeln, die einem besucher das ebsambl verständlich machen. Ein begehbares innen- wie außenmuseum. DAS WILL MAN ABER NICHT ( die belgier hätten da kein problem mit gehabt). Dann zieht doch einen strich unter dieses nutzungszeit und seht es als das was es ist. Eine nichtgenutzte kaserne, die es abzuwickeln gilt!!--217.235.173.62 18:16, 17. Feb. 2012 (CET)

du musst schon unterscheiden zwischen Museum und Denkmal, es gibt zahllose Denkmale in der Umgebung, Häuser und was weis ich. z.B Burg Monschau, auch ein Denkmal, auch ohne die Forderungen die du stellst. Die belgische Kaserne wird abgerissen. Wohnbebauung kommt wohl kaum in Frage, schon wegen Nationalpark. Warum übrigens Wohnbebauung? gibts in den umliegenden Dörfern/STädten mehr als genung. Wenn du noch fragen hast wende dich bitte direkt an mich (oder andere) das ist hier kein Forum sondern soll der Verbesserung des Artikels dienen. Grüße aus der Eifel Caronna 18:36, 17. Feb. 2012 (CET)

danke für das angebot und natürlich für den hinweis. Hier geht es um den artikel.--217.235.186.73 09:38, 18. Feb. 2012 (CET)

es ist auch immer problematisch sich mit wem anonymen zu schreiben, es ist ja nicht sicher das es sich um die selbe Person handelt Grüße aus der Eifel Caronna 09:47, 18. Feb. 2012 (CET)

wen du mir schreiben willst, dann kannst du mich hierunter erreichen: babs77 ätt freenet.de --217.235.186.73 10:03, 18. Feb. 2012 (CET)

heutige nutzung (2012)

Ist es richtig, das es auf der gesamten anlage keine wohnstätte gibt und die räumlichkeiten "unbewohnt" sind? Gibt es eine oder mehrere familien die dort dauernd (miet)wohnen und eine postadresse haben? Das gewisse räumlichkeiten vermietet sind und -tagsüber- genutzt werden ist bekannt, mir geht es aber um die frage einer wohnnutzug--217.235.173.40 10:10, 5. Feb. 2012 (CET)

ungereimt

zitat: Die Anlage diente der NSDAP zwischen 1936 und 1939 als Schulungsstätte für den Nachwuchs ihrer Führungskader. Wenn es um nachwuchs im führungskader einer PARTEI (NSDAP) ging, wieso trug man dann wehrmachtsuniformen??? Wieso schreibt die nieerländische wikipedia von SS Soldaten? Ich und andere würden sicher gerne das näher erläutert haben um zu einem "verstehen" zu kommen--217.255.190.211 09:37, 1. Jul. 2013 (CEST)

die verwirrung nimmt zu wenn man dann noch Struktur der NSDAP liest. Ging es also um "verwaltungsbeamte"?--217.255.190.211 09:48, 1. Jul. 2013 (CEST)

36-39 im weiteren sinne ja. Wobei die junker aus der NSDAP kamen. Ab 39 gehörte die anlage als kaserne der wehrmacht--217.255.137.3 12:29, 1. Jul. 2013 (CEST)

Dimensionen

Laut Wikipedia umfasste der Neubau des Tempelhofer Flughafens in Berlin bei seiner Fertigstellung 1941 eine Bruttogeschossfläche von 307.000 m². Damit wäre die Ordensburg auf jeden Fall nach besagtem Gebäude einzuordnen. (nicht signierter Beitrag von 87.77.63.89 (Diskussion) 17:31, 3. Dez. 2013 (CET))

infrastruktur

ich seh im lageplan keine angemessene kläranlage? Max. 3000 personen, die wäsche der geländefahrzeuge usw........wo ging die ganze "suppe" zur klärung hin?--217.88.162.13 11:06, 8. Feb. 2014 (CET)

Zur Kläranlage Schleiden-Gemünd ist es nicht weit, Vielleicht wurde die mitbenutzt?liegt ja auch in Richtung Vogelsang...Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 11:43, 8. Feb. 2014 (CET)

hätteste selbst herausfinden können (2 Minuten Googeln): Zitat: Früher betrieb Vogelsang selbst eine Kläranlage, seit 1999 ist das Areal an einen eigens errichteten Transportsammler quer durch den Urftsee und dann unter der K 7 her bis zur Kläranlage Malsbenden an die Abwasserreinigung angeschlossen. [2] Auf einem Luftbild habe ich was entdeckt was die alte Kläranlage sein könnte, neben dem in der Nähe des Stausees gelegenen Sportplatz, westlich davon. Ist im Prinzip schon eingezeichnet in OSM, hab das noch mal deutlich gemacht mit "ehemalige Kläranlage...." in der oberen Zeile ganz rechts bei Koordinaten das Icon mit der Lupe. dauert n Moment bis OSM das übernimmt Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 12:27, 8. Feb. 2014 (CET)

recht hast du, hätte ich zumindest ja mal probieren können. Doppeltes danke für DEINE info...:-)) Den interessanten presseartikel hab ich gelesen, das mit OSM klappt (bei mir?) nicht--217.255.182.218 16:41, 8. Feb. 2014 (CET)

unter http://www2.kamp-vogelsang.be/hoofdmenu/het_kamp/gebouwen/ auch nichts gefunden. Was du da siehst, links vom sportplatz hat zumindest den anschein. Schade, war am donnerstag noch vor ort, werd ich mir mal beim nächsten mal ansehen. Immerhin ging das wasser des urftseeüberlauf in das trinkwassergewinnungsbecken des obersee über, unschöne vorstellung, wenn jahrelang das durch den übungsbetrieb sowieso belastete urftseewasser zudem auch noch mit unzureichend geklärten abwässern aus der kasernenanlage belastet worden wäre.--217.255.182.218 17:14, 8. Feb. 2014 (CET)

zumindest sieht man, das der panzerwaschplatz eine eigene filteranlage hat, gebäude nr. 38.....denke mal, so eine art ölabscheider und links daneben das wasservorratsbecken mit pumpenhaus (Nr. 37), darunter....eventuell eine sickerfläche (Polder?)

interssant auch http://www.vogelsang-ip.de/nextshopcms/cmspdf.asp?id=383. Seite 8, links unten --217.255.182.218 17:30, 8. Feb. 2014 (CET)

hier mal der genaue Platz: [3] Das ehemalige Klärbecken habe ich auch eingetragen Grüße aus der Eifel Caronna (Diskussion) 17:46, 8. Feb. 2014 (CET)

ja, so hab ich deine beschreibung auch interpretiert. Das könnte sie gewesen sein, bis 1999. --217.255.182.218 18:00, 8. Feb. 2014 (CET)

heutige nutzung (2014)

Stimmt es, das es :

• auf der gesamten anlage keine wohnstätte gibt und die räumlichkeiten "unbewohnt" sind?

Gibt es :

• eine oder mehrere familien die dort dauernd (miet)wohnen und eine postadresse haben?

Das gewisse räumlichkeiten vermietet sind und -tagsüber- genutzt werden ist bekannt, mir geht es aber um die frage einer wohnnutzug-- 217.255.171.12 09:14, 26. Sep. 2014 (CEST)

Außerdem / außerdes?

Unklar ist hingegen die Zukunft der belgischen Kasernengebäude „Van Dooren". Aufgrund der hohen Unterhaltungskosten der nicht vorhandenen Nutzung könnte das Gebäudes mittelfristig abgerissen werden (außer des Fundamentes aus der NS-Zeit). (nicht signierter Beitrag von 188.108.224.63 (Diskussion) 20:30, 19. Mai 2015 (CEST))

Ich frage mich schon, warum solche „Kinkerlitzchen“ hier diskutiert werden. Wer solche Mängel entdeckt, sollte sie tunlichst gleich selber korrigieren. Jetzt erledigtErledigt--Bungert55 (Diskussion) 12:09, 20. Mai 2015 (CEST)

Änderung Bildtitel

Es wurde geändert:

• von Vogelsang 15 DB.jpg|Reste des Dorfes Vogelsang auf der anderen Talseite
• nach Vogelsang 15 DB.jpg|Reste des Dorfes Wollseifen auf der anderen Talseite

Ich zweifele die richtigkeit dieser geänderten aussage an und hätte gerne einen nachweis diesbezüglich.--217.255.139.18 09:31, 7. Aug. 2015 (CEST)

hast recht! hat mit Wollseifen nikcts zu tun. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 10:41, 7. Aug. 2015 (CEST)

kannst du im bild die koordinaten eingeben?--217.255.141.89 15:08, 7. Aug. 2015 (CEST) erledigtErledigt

http://www.openstreetmap.org/#map=18/50.58161/6.43630 AUf dem NRW Atlas Luftbilder ist nur eine planierte Fläche zu sehen, Die Bilder sind altueller als von Google und Bing, aber trotzdem ein paar Jahre alt Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 18:41, 7. Aug. 2015 (CEST)

ja, mittlerweile ist wirklich nur noch sehr wenig über diesen wohnplatz zu erfahren bzw. dokumentiert. Zu sehen ist fast nichts mehr. Das Bild ist also umso bedeutender.--217.255.131.59 09:16, 8. Aug. 2015 (CEST)

zitat aus : http://www.wandern-erler.de/?Touren:Nationalpark_Eifel:Wollseifen_%2F_Vogelsang

Wenige hundert Meter vor der „Wüstung“ Wollseifen befinden sich hier die Ruinen des nie fertig gestellten „Dorf Vogelsang“. 1940 wurde hier mit einer nationalsozialistischen Mustersiedlung begonnen. Hier sollten 60 Mehrfamilienhäuser, Friedhof, Schule und Kindergarten für das Verwaltungs- personal der Burg Vogelsang entstehen. Nach Fertigstellung aller geplanten Gebäude der „Burg“ Vogelsang sollten mindestens 4500 Menschen auf dem Gelände leben. Die Bauarbeiten wurden wegen des Krieges 1941 eingestellt. So entstanden nur 12 der geplanten Mehrfamilienhäuser. Mit der Einrichtung des Truppenübungsplatzes wurden sie zerstört und sich selbst überlassen.

interessant, bei dieser anvisierten größe (4500 menschen) kann das eigentlich nur unter einbezug von wollseifen (500 einwohner) vorstellbar sein. Das sind ja nur wenige 100 meter distanz. Diese info´s sollte man der nachwelt erhalten--217.255.169.138 16:33, 8. Aug. 2015 (CEST)

du bist dran, mach es;) aber bitte mit deinen eigenen Worten (wegen Urheberrecht) Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 18:27, 8. Aug. 2015 (CEST)

ohhhhhh, ich bin von haus aus schlecht zu sowas zu motivieren ;-) also strgC und strgV geht natürlich nicht, bin mir auch nicht sicher, ob die aussage eines nationalparkführers (Heinz Erler, zertifizierter Natur- und Landschaftsführer ) als quelle dann bestand haben kann, wenn ein dritter sie qualifiziert belegt wünscht. Interessanter aspekt ist dies aber allemal. Vielleicht findest sich ja noch mehr dazu.--217.255.169.138 19:10, 8. Aug. 2015 (CEST)

ich hab auf der disk zu wollseifen mal "auf den busch geklopft". Vielleicht kommt ja da noch was bei raus.--217.255.169.138 19:18, 8. Aug. 2015 (CEST)

ich habs mal eingearbeitet Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 16:18, 9. Aug. 2015 (CEST)

Prima, caronna!!!!! Ich komm gerade von dort. 1x die runde um den urftsee von/an walberhof. Hab jetzt gerade die füße oben.....also ich erhoffte mir ggf. eine hinweistafel zu finden, die zum thema was beitragen könnte. Leider fehlanzeige.....--217.255.163.197 18:25, 9. Aug. 2015 (CEST)

flüchtlinge 2015

zur weiterentwicklung des artikels, absatz Zivile Nutzung seit 2006 suche ich info´s zur folgenden frage: gibt es aktuell überlegungen/maßnahmen zur aufnahme von flüchtlingen? --217.255.141.131 19:43, 11. Sep. 2015 (CEST)

nein - geht auch nicht Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 20:15, 11. Sep. 2015 (CEST)

sorry, aber ist das jetzt deine meinung oder (insider)wissen? Nur belegbare fakten bringen uns im absatz/artikel weiter.Zur info:http://www.aachener-zeitung.de/lokales/eifel/vogelsang-die-spirreligen-betondeckchen-der-nazis-1.1177280#comments .Interessant die kommentare...--217.255.144.153 09:00, 12. Sep. 2015 (CEST)

Bei einer Führung wurde genau diese Frage gestellt. Das betreffende Kasernengebäde vor dem wir standen wird aberissen, Bausubstanz ist marode, Heizung, Sanitär, elekrto ist marode. Zudem ist Vogelsang nun wirklich zu weit weg von allem Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:21, 12. Sep. 2015 (CEST)

danke, aber das betrifft doch nur das gebäude "van dooren". Im gebäudeplan die nr. 4 . Aber VOR malakoff ( aus richtung schlagbaum gesehen) gibt es links noch das truppenlager "schelde".Siehe http://www2.kamp-vogelsang.be/hoofdmenu/het_kamp/gebouwen8/#schelde0. Was ist damit??? Also, ich stell fest, ich muss da auch noch mal hin und mich an einer führung beteiligen.--217.255.144.153 09:36, 12. Sep. 2015 (CEST)

Ich war vor ein paar Wochen dort, ich hatte den EIndruck das da schon was abgerissen worden ist. Das waren primitivbauten, Holzbaracken. Übrigens, Auf Vogelsang wird (vermutlich) eine Jugendherberge eingerichtet in eine alten Gebäude wo die Frauen gewohnthatten und später was medizinische Gyn war, liegt was abseits. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 12:07, 12. Sep. 2015 (CEST)

ich war heute auch "vor ort" und hab mich u.a. an der 14 uhr geländeführung beteiligt und mir das wesentliche der NS nutzung erläutern lassen. Schade war, das ich keinen der ehemaligen belgischen soldaten als referent hatte. Die hätten das denn auch noch um den belgischen "blickwinkel" erweitern können. Ich hab mir dann noch dorf vogelsang erläutern lassen und die refentin auf den "druck" bezüglich der asylantenaufnahme angesprochen. Für vogelsang sagte sie frei heraus, das sie nicht beantworten könne, das sie diesbezüglich nichts wüßte. Soweit zum thema dieses absatzes--217.255.144.153 18:36, 12. Sep. 2015 (CEST)

STehen denn die Baracken noch alle? Dot Mesnchen als Übergangs auffangsstation einzupferchen finde ich Unmesnchlich. Aus dauerhafte Wohngelegenheit erst recht: Eine eingliederung in die Gesellschaft wird dadurch unmöglich gemacht, DIe Kinder müssen ja auch in Kindergarten und Schule. Schon die Unterbringung in EInruhr ist ob der großenEntfernung nach Simmerath kein guter Standort.

Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 19:50, 12. Sep. 2015 (CEST)

wenn du das truppenlager "schelde" meinst, das steht noch und sieht auch (äußerlich) ganz brauchbar aus. --217.255.159.212 08:32, 13. Sep. 2015 (CEST)

Flüchtlinge in Vogelsang? (auszug aus kölner presse)

Bislang waren die Behörden der Ansicht, auf dem Gelände von Vogelsang könne kein Platz für Flüchtlinge bereit gestellt werden, weil notwendige Voraussetzungen wie sanitäre Anlagen und dergleichen fehlten. Thomas Fischer-Reinbach, Geschäftsführer der Standortentwicklungsgesellschaft Vogelsang, teilte auf Anfrage am Mittwoch mit, seit Montag überprüfe nun die Kölner Bezirksregierung eine derartige Option.

Schleidens Bürgermeister Udo Meister hatte vorgeschlagen, dafür die Schelde-Baracken zu nutzen. Rolf Zimmermann vom DRK unterstütze diese Idee.

Vogelsang tauche derzeit aber noch nicht auf der Flüchtlings-Prioritätenliste des Landes auf, sagte Geschäftsführer Fischer-Reinbach. Die Bezirksregierung habe alle Ideen aufgenommen. Nun werde überprüft, ob alle Baracken oder ein Teil genutzt werden könnten. Noch nicht gesprochen worden sei über die Anzahl der möglicherweise aufzunehmenden Flüchtlinge. (pe)--217.255.147.159 09:06, 2. Okt. 2015 (CEST)

Mir ist sehr unwohl bei dem Vorschlag, zum einen Müsste den Flüchtlingen der besondere STatus (Nationalpark) klargemacht werden, und zum zweiten die noch vorhandenen Minenfelder. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 12:20, 7. Okt. 2015 (CEST)

minenfelder ist sicher zu hoch gegriffen. Belgische soldaten der langjährigen stammbesatzung bezeichnen dies als unsinn. 50 jahre hat man da mann und maus durch und drüber geschickt, zudem wurde, soweit möglich, das gesamte areal abgesucht vom sogenannten minenräumdienst der belgischen armee. Die -noch- gefährlich eingestuften geländeteile hat man gekennzeichnet und das betreten ist dort streng verboten.

--217.255.149.130 12:15, 8. Okt. 2015 (CEST)

nein, noch viel schlimmer! Als Relikt aus dem Zweiten Weltkrieg gibts noch Glasminen, siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Dreiborner_Hochfl%C3%A4che#Tourismus . Die sind kaum zu räumen, das sie mittels Säurezünder gezündet werden und kein Metall haben. Auch Hunde sind nicht einsetzbar, da alles nach dem Sprengstoff riecht. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:20, 8. Okt. 2015 (CEST)

ich weiß, soll im bereich der talsperrenmauer verwendet worden sein. Der ehemalige talgrund der urft steht aber mittlerweile 12 m unter dem wasser des obersee´s, der 1956 (?) im rahmen der 2. ausbaustufe erhöht worden ist. das es noch welchen geben "könnte", will ich ja nicht ausschließen, aber ganze minenfelder halte ich für zu hoch angesetzt.--217.255.149.130 14:14, 8. Okt. 2015 (CEST)

halbwegs glaubhaft dieser link: http://forum.skywarn.de/viewtopic.php?f=5&t=6257#p41596. Hat aber nicht mit den flüchlingen zu tun--217.255.149.130 14:35, 8. Okt. 2015 (CEST)

lemma: die ordensburg der nationalsozialisten

bin der meinung, wenn die beiträge DAS LEMMA verlassen, sollte man ggf. über einen neuen Hauptartikel nachdenken. Neuere bestimmung bzw aktuelle situationen passen nur begrenzt in einen artikel, der eine anlage und nutzung einer NS architektur in den jahren der nationalsozialisten beschreiben will.--217.255.133.28 09:07, 7. Okt. 2015 (CEST)

ich bin ebenso dafür einen neuen Artikel für mindestens die nach Nazizeit anzulegen. Mit dem heutigen Namen. Die verwendung als kaserne der belgier kann man unter truppenübungsplatz einbinden. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 12:17, 7. Okt. 2015 (CEST)

mit einem geländeplan der heutigen nutzung--217.255.157.8 09:40, 15. Okt. 2015 (CEST)

deshalb neu gegliedert (siehe inhaltsverzeichnis).--217.255.153.95 10:07, 13. Feb. 2016 (CET)

nato nutzung

originaltext:

• Vanaf 1956 kwamen de NORTHAG partners (Duitsers, Engelsen, Amerikanen, Nederlanders, Canadezen en Luxemburgers) regelmatig oefenen.

ausschnitt aus der rede zum anlass seines 90. geburtstages von victor neels (ehemaliger kommandant)

• Tijdens de (BE) periode werden in Kamp Vogelsang 1,5 miljoen Natosoldaten opgeleid, technisch en taktisch. Het waren vooral Belgen, Duitsers, Britten en Nederlanders. Maar bij gelegeheid ook Amerikanen, Fransen en Luxemburgers. (LtKol Victor Neels was de vijfde Kampcommandant van Kamp Vogelsang, hij was er 10-jaar bevelhebber van 1970 tot 1980.)-217.255.129.60 10:36, 31. Dez. 2015 (CET)

ein internationaler platz, nicht erst ab 2005 :-) --217.255.129.60 14:25, 31. Dez. 2015 (CET)

Flüchtlings-Notunterkünfte

ehemalige Soldatenunterkunft "Schelde" und zukünftige Unterkunft für Flüchtlinge

Soldatenunterkunft "Schelde" (frz. Escout)

Die z.Zt. herzurichtenden Unterkünfte (im Volksmund schon "Neu Wollseifen" genannt) liegen NICHT innerhalb der Architektur der Ordensburg, wohl aber innerhalb der Kasernenanlage Camp Vogelsang. Demnach sind sie auch NICHT im geländeplan der NS-Ordenburg enthalten. Die Unterkünfte liegen etwa auf halber strecke zwischen dem kreisverkehr an der hauptstraße und eingang "malakoff". Dieses "truppenlager" entstand in den 60zigern und diente den soldaten der übenden truppen als unterkunft.--217.255.133.172 17:53, 11. Feb. 2016 (CET)

militärseelsorge

weiß jemand mehr zur militärseelsorge? Oder zur belgischen Kirche/kapelle der anlage? --217.255.152.139 09:28, 6. Mär. 2016 (CET)

Standortpfarrer Hermann Brouwers, katholische Walburgis-Kapelle, siehe:

• http://www2.kamp-vogelsang.be/hoofdmenu/het_kamp/gebouwen4d/
• http://www.ksta.de/region/kapelle-wird-entwidmet,15189102,13880020.html

camp vogelsang

war zu zeiten der belgischen verwaltung der gesamtkomplex der ordensburg struktur + diverser weiterer bauten. Sie war, überspitzt, eine autarke ortschaft mit:

• schule,
• polizei,
• kirche,
• ärtze,
• frisör
• großküche
• wäscherei
• gaststätten
• sportanlagen
• einkaufsladen,
• kino
• krankenhaus,
• werkstätten
• post
• 12 Kilovolt Umspannstation
• lagerstätten,
• unterkünfte,
• zentrale heizungsanlage,
• wasserversorgung,
• abwasserreinigung,
• tankstelle
• zivile arbeitsstätten

Das camp allein beherbergte, wenn auch temporär, bis zu 3000 menschen. Die übungen fanden hauptsächlich auf dem bzw. in der fläche der dreiborner hochfläche (übungsraum) statt. Schade und beschämend zugleich, das diese 50 jährige nutzung in der darstellung nicht gebührend erscheint bzw. dem besucher vor augen geführt wird. Spiegelt sich hier die politische einstellung gewisser entscheidungsträger wieder?? --217.255.139.246 10:18, 2. Dez. 2016 (CET)

was soll das bitte? was du beschreibst findest du in jeder Kaserne, je nach lage was weniger oder mehr. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 20:28, 2. Dez. 2016 (CET)

diese nutzung, der über 80 jährigen architektur, geht in der betrachtung hier "unter". Dieser artkel geht nicht von 37-45, sondern weit darüber hinaus. Ich finde, das wenn sich ein jemand über diese anlage informieren will, dies -mit recht- mit zum thema gehört, auch wenn man selber/persönlich ggf. eine andere (politische) anschauung über sinn und nutzen hat. Ich weiß, es gibt noch einen anderen artikel zum übungsraum der dreiborner hochfläche= übungsplatz. Aber übungsplatz=übungsplatz (area) und Camp=Kaserne. NS ordensburg und camp vogelsang gehören zusammen, waren >50 jahre EINS.Die IP Vogelsang (im weiteren) findet auch nicht die notwendigkeit, dies in der darstellung der anlage in ihrer ausstellung ausreichend zu erwähnen....das aber nur am rande erwähnt. Man sollte hier nicht den gleichen fehler behen.....die zeit als camp gehört nicht nur dazu, sie war 50 jahre die dominiernde nutzung der gesamten architektur.--217.255.154.105 09:53, 3. Dez. 2016 (CET)

Archetektur bei Baracken? Ich seh da keine Sinn drin, so was gibts bei vielen aufgegebenen Kasernen im Umkreis von Aachen. So weit ich weis wird zumindest überlegt alles abzureißen, hat nun mal keinen historischen Wert, kein Baudenkmal usw. Was heißt übrigens: politische Einstellung in dem zusammenhang. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 10:14, 3. Dez. 2016 (CET)

von welchen baraken? Da sieht man mal wieder, das selbst ein jemand der sich mit der anlage beschäftigt hat (Sie) dies nicht in gänze begriffen hat. Die gesamte architektur der ns ordensburg sind steinbauten. Die gesamte architekur dieser anlage war in jahrzehnelanger, dominierender nutzung. Wir reden NICHT von biwak´s oder ähnlichen bauten. Z.B. . Diese traf man entweder AUF dem übungsplatz an (dreiborner hochfläche), bzw. vor der NS Architektur dort, wo nun die flüchtlingsunterkunft ist.

Es geht aber auch nicht um persönliche anschauung. Das ist einfach ein fakt und gehört in einer gesamtbeschreibung ausreichend beschreibend erwähnt ( man muss es ja nicht bejubeln oder gar heroisieren).

Zudem ist es keinesfalls so, das diese "Vollaustattung" in jeder kaserne anzutreffen war/ist. Bei weitem nicht! Im wesentlichen war diese kommandantur eine sehr große werkstatt, unterkunft, lägerstätte und versorgungseinrichtung. Natürlich hat man von den bereits vorhandenen anlagen (z.B sportanlagen) nutzen gezogen. Vollkommen autark eben...mehr als das, eine zeitlang auch exterritoriales gebiet gebiet.--217.255.154.105 10:48, 3. Dez. 2016 (CET)

was heit exterritonales Gebiet? Meiner ANsicht nach ist alles bei Vogelsang ausreichend beschrieben, könnte ja evtl noch weiter ausgebaut werden. Es wurde ja alle Gebäuder von den Nachnutzern übernommen, die Barakken wurden dazugebaut, sind räumlich einiges getrennt. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 13:15, 3. Dez. 2016 (CET)

ok ich dachte es geht um die Baracken, dann ist es mir jetzt klar was du meinst! warum ergänst du nicht einfach? noch was, ein Teil der von den Belgieren (?) errichteten Häuser soll abgerissen werden weiß nicht mehr was, evtl Dan Dooren? steht ja auch im Artikel. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:24, 4. Dez. 2016 (CET)

auch das wurde, wie so vieles, mal "in erwägung gezogen". Gedanken sind frei... :-)--217.255.155.248 10:33, 4. Dez. 2016 (CET)

mehrere seiten aus 1955 (britische kommandant muss wohl in 1955 ein druckfehler gewesen sein), was auch "Pläne" betraf. Interessante lektüre: http://www.zeit.de/1955/05/am-westerwall-wird-noch-geschossen --217.255.155.248 10:51, 4. Dez. 2016 (CET)

Neuen Artikel beginnen?

meiner meinung nach:

• jemand der als suchbegriff ns-ordensburg vogelsang eingibt oder sich sonstwie auf diesen artikel führen lässt, dem interessiert primär geschichtliches oder/und architektonisches.

Seine "nachverwendungen" sind dann eher sekundär und nur am rande erwähnenswert.

• wenn man aber was wissen will zur vogelsang ip, dann tritt geschichte und/oder archtitektur in den hintergrund und wird sekundär. Es wäre m.M. nach JETZT an der zeit, hier einen bruch zu machen und zur neuen verwendung der architektur und vogelsang IP einen eigenen artikel anzulegen, analog zur belgischen kaserne CAMP VOGELSANG bzw. dem übungsraum auf der dreiborner hochflächen (truppenübungsplatz).--217.255.130.141 09:26, 22. Jan. 2017 (CET)

(Kopie von hier --Flominator 10:35, 22. Jan. 2017 (CET))

flugfeld

das flugfeld hat zweierlei "anteile" in dem artikel.

• Zum einen in gebrauch und zusammenhang mit der NS ordensburg in der zeit 39-44.
• Zum anderen in gebrauch und zusammenhang mit der zeit des durch die Belgier verwalteten camp vogelsang und den truppenübungsplatz.

Die zeichnung stellt den ausbaustandard zu zeit der belgischen nutzung dar.--217.255.133.53 10:35, 26. Mär. 2017 (CEST)

referenz zu verwendung II. wk

• Jürgen Zapf: Flugplätze der Luftwaffe 1934 - 1945 - und was davon übrig blieb, VDM-Verlag, 1. Auflage 2010
• Georg Tessin: Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939 - 1945, Band 16, Teil 2. Biblio-Verlag Osnabrück 1996
• Mattiello Ginfranco: Fliegerhorstkommandanturen und Flugplätze der deutschen Luftwaffe 1935-1945, Biblio-Verlag Osnabrück
• http://www.ww2.dk/lwairfields.html -siehe Germany (1937 Borders)- --217.255.135.244 09:43, 26. Okt. 2017 (CEST)

Helios-Verlag

Jensbest, zu deiner Einzelnachweislöschung: bezüglich des Verlages ist das wohl eher an der Aufmachung des Buches als aus dem Online-Angeboten vermutbar. Und wenn: ist diese Art der Zensur zeitgemäß? Für Hans-Dieter Arntz könnte es nach Sippenhaft aussehen, denn laut WP-Artikel zu ihm und gemäß seinen sonstigen Veröffentlichungen ist ihm als Verfasser wohl keine falsche Orientierung nachweisbar - oder doch? Warum er zweimal bei Helios veröffentlichte: ???--Güwy (Diskussion) 20:29, 26. Dez. 2017 (CET)

Helios ist ein rechter Verlag, damit ein Verstoss gegen WP:Q. --Jens Best (Diskussion) 21:02, 26. Dez. 2017 (CET)

Blödsinn und das weißt du auch. Bei einem rechtsextremen Verlag sähe es anders aus. --188.22.183.57 21:30, 26. Dez. 2017 (CET)

IP-Adresse aus Wien, ihr mögt Östereich übernommen haben, aber nicht die Wikipedia. --Jens Best (Diskussion) 21:34, 26. Dez. 2017 (CET)

Ich meine zu glauben, dass die Bundesregierung von einem christdemokratischen Kanzler geführt wird. --188.22.183.57 21:40, 26. Dez. 2017 (CET)

wie kommt ihr zu der einschätzung "rechter" Verlag und nicht konservbativ? Ich habe mir keine Gedanken darübergemacht, habe einige Bücher aus Haushaltsauflösungen etc bekommen. was ich seh ist das der in Sachen Geschichte hier in der Eifel verbreitetist. Gruß aus der Eifel Caronna (Diskussion) 09:56, 27. Dez. 2017 (CET)

zum autor: Auszeichnungen

• Ehrenplakette der Stadt Euskirchen (1978)
• Janusz-Korczak-Medaille/Israel (1984)
• Bundesverdienstkreuz (1985)
• Rheinlandtaler (1992)
• Obermayer German Jewish History Award/USA (2009)
• Verdienstorden des Landes Nordrhein-Westfalen (2015)

werden so "rechtsextreme" ausgezeichnet?--217.255.133.172 09:50, 27. Dez. 2017 (CET)

Steinbrüche – Baumaterial

Ich wohne in der Gegend und bin auch dort in einem Dorf geboren worden. Ich weiß, dass es zum Beispiel im Kalltal mehrere Steinbrüche gab, die aber nach dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr genutzt wurden. Die NS-Gebäude in Vogelsang wurden meistens aus Bruchstein errichtet. Mich würde interessieren, woher dieses Baumaterial kam. Im Weiteren wären auch Informationen über die wirtschaftliche Bedeutung des Baus für die umgebenden Gemeinden interessant. – Ich finde darüber nichts im Internet. Vielleicht weiß jemand mehr darüber? --ZwarAber (Diskussion) 19:14, 25. Sep. 2020 (CEST)

Interessant. Ich weiss es nicht. Rheinischer Basalt würde ich sagen. --Guido Radig (Diskussion) 23:47, 25. Sep. 2020 (CEST)

soweit ich weiß sind die Bruchsteine lediglich eine Mauerverkleidung um einen Anschein von alt und Burg zu erwecken. Wird kaum Basalt sein, eher Sandstein. Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 09:41, 26. Sep. 2020 (CEST)

Sandstein ist ultraweich. Basalt ist wahrscheinlicher. Recherchiere halt.--Guido Radig (Diskussion) 14:12, 28. Sep. 2020 (CEST)

was macht weich und hart für einen Unterschied? wenns nur als verkleidung benutzt wird. Unser haus steht auf einem Sockel aus Bruchsteinen, sandstein, viele Häuser richtun Aacchen sind Bruchsteinhäuser, auch Sandstein. Übrigens, auch der Kölner Dom ist zumindest Teilweise aus Sandstein. Unterschätz bitte Sandstein nicht. Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 17:06, 28. Sep. 2020 (CEST)

Basalt hin, Sandstein her. Ich finde darüber keine Informationen. Nichts über die zumindest drei Steinbrüche, die ich im Kalltal kenne. Bis wann sind diese Steinbrüche genutzt worden? Wer hat freiwillig dort gearbeitet und für wen war es Zwangsarbeit? Ich finde ein Zitat von Hans-Dieter Arntz, dem wohl besten Kenner der entsprechenden Regionalgeschichte in der NS-Zeit hier ... https://www.zukunft-braucht-erinnerung.de/ordensburg-vogelsang-1934-1945/

hab was gefunden: Zitat:Zwischen 1934 und 1936 stampfte die „Deutsche Arbeitsfront“ (DAF) unter der Leitung von Robert Ley die „Ordensburg“ nach Plänen des Architekten Clemens Klotz in moderner Betonbauweise regelrecht aus dem Boden. Gruß aus der Eifel Caronna • Diskussion 18:20, 29. Sep. 2020 (CEST)

„Schon immer gehörte die Eifel zu den ärmsten Landschaften des Deutschen Reiches. Sie galt als das »Sibirien Deutschlands«, als karg und unwirtschaftlich. So war es nicht verwunderlich, daß die Baumaßnahmen der Deutschen Arbeitsfront unter Leitung von Robert Ley einen wirtschaftlichen Aufschwung für die Arbeiter und Unternehmerschaft aus dem Bereich Schleiden-Gemünd-Heimbach-Monschau bedeuteten. Steinbrüche in Monschau und Umgebung bekamen bedeutende Aufträge, Straßen wurden gebaut, zusätzlicher Wohnraum für Arbeitskräfte und Baumeister wurde geschaffen. Dieser wirtschaftliche Aufschwung, das überdimensionierte Parteibauwerk, das allgemeine Interesse der Presse an Vogelsang: das alles diente aber auch dem nach Prestige heischenden Selbstverständnis der Nationalsozialisten. Erst ab 1934 konnte die NSDAP in diesem Eifelgebiet festen Fuß fassen. Auch der nun wachsende Fremdenverkehr und der Arbeitseinsatz von mehr als tausend Handwerkern bewirkte u. a., daß Kreisleiter Franz Binz 1935 Adolf Hitler die Meldung machen konnte, dass »dieser Kreis als erster im ganzen Deutschen Reich frei von Arbeitslosen« sei.“ --ZwarAber (Diskussion) 05:43, 29. Sep. 2020 (CEST)

ns ordensburg

betr.: gelöschte referenz zu einem video, das die verkleinerung des übpl 1960 belegte. Leider gibt es keine weitere quelle, somit ist diese quelle doch sehr bedeutend. Dieses video hab ich zwischenzeitlich auch auf you tube gefunden (https://www.youtube.com/watch?v=_nsRGOjaf48). Spulen sie mal vor auf die 20min und 45 sek. und sehen sie sich auch den "abspann" der mitwirkenden an. PS: Ich kann ohne probleme dem link folgen und das besagte video sowohl erreichen als auch öffnen????--2003:E9:DF07:BB00:944F:F05C:9AEC:9F89 10:01, 5. Mai 2021 (CEST)

Ich habe nichts gegen Videos, die man erreichen kann. Was unerreichbar war, habe ich entfernt – ohne danach anderswo zu suchen. --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 10:53, 5. Mai 2021 (CEST)

ok, dann würde ich die referenz gerne wieder herstellen. Mein browser (firefox) öffnet den link ohne probleme. Gruß--2003:E9:DF07:BB00:944F:F05C:9AEC:9F89 10:59, 5. Mai 2021 (CEST)

Neuer Link nicht erforderlich! Ist bereits als EN 2 im Artikel. --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 11:14, 5. Mai 2021 (CEST)

ahh.........jetzt weiß ich auch was die geklammerte 2 bei EN bedeutete. Danke für den hinweis.--2003:E9:DF07:BB00:D573:DE2D:4B49:DF12 11:22, 5. Mai 2021 (CEST)

Haltestellen

für einen deutschen eine banale sache. Für ausländische besucher sieht das ggf. ganz anders aus.

• Hier haben soldaten der unterschiedlichsten nationen geübt. Entsprechend vielfältig auch die landsmannschaft der besucher
• In Schelde sind zig sprach- und kulturfremde menschen untergebracht.

Darum waren die behördlich festgelegten und mittels amtl. beschilderung ausgewiesenen haltestellen des öffentlichen linienverkehrs im artikel auch mit einem bild versehen. Nur SO (siehe bild) sehen die haltestellen der linienbusse im AVV und VRS aus. Hier hängt ein fahrplan. Im gegensatz dazu wechselnde und nicht mittels schild gekennzeichnete "haltestellen" der reisebusse im ausflugsverkehr. Die können überall dort sein, wo das halten nicht verboten ist.--2003:E9:DF07:BB00:D573:DE2D:4B49:DF12 17:13, 5. Mai 2021 (CEST)

für die bezeichnung der haltestellen wurden die namen genommen, die sowohl im fahrplan als auch an der haltestellen stehen. Warum sollte man ortsfremde/sprachfremde (denken sie auch an die flüchtlinge im lager schlede) mit andersformulierten namen ggf. verunsichern? --2003:E9:DF07:BB00:F5DF:FE57:926:1EC1 16:19, 14. Mai 2021 (CEST)

https://avv.de/de/fahrplaene/netzplaene (düren)

Wikipedia ist ein enzyklopädisches Werk, keine Touristeninformation! Die Busanbindung zu erwähnen, ist schon grenzwertig, aber einzelne Haltestellen (irgendwann vielleicht noch mit Lageplan und Koordinaten) aufzuzählen, geht zu weit. Das gibt es noch nicht mal in Ortsartikeln. Also entfernt! Für solche Dinge haben wir Wikivoyage!--Ralph (Bungert55) (Diskussion) 16:31, 14. Mai 2021 (CEST)

Bitte nicht zwischendurch irgendetwas löschen, dann funktioniert die Antwortfunktion nicht! --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 16:33, 14. Mai 2021 (CEST)

sehe ich anders, da dies ein (internationler) ort darstellt, der sowohl von touristen besucht als auch hunderte flüchtlinge aufgenommen hat. Gerade diese sind kultur- und sprachfremd und auf den ÖPNV angewiesen. In diesem besonderen fall halte ich es für vertretbar, ggf. mehr inmformation zu geben als an anderer stelle.--2003:E9:DF07:BB00:F5DF:FE57:926:1EC1 16:36, 14. Mai 2021 (CEST)

Wofür haben wir denn Wikivoyage? Und es ist einfach zu finden: Im Navibereich auf der linken Seite gibt es einen Link. --Ralph (Bungert55) (Diskussion) 16:39, 14. Mai 2021 (CEST)

Zudem ist der räumlich zusammenhang von Haltestelle vogelsang ip, walberhof und vogelsang ip, forum gar nicht gegeben. Von walberhof, außerhalb der gebäudeinfrastruktur gelegen, sind es noch ca. 2,5 km oder 30 min bis zum forum.--2003:E9:DF07:BB00:F5DF:FE57:926:1EC1 16:44, 14. Mai 2021 (CEST)

Nach 2x BK: Ich sehe die Haltestellen- und Fahrplaninfo vollkommen deplatziert. Wikipedia ist keine Fahrplanauskunft. Solche, nennen wir sie großzügig, Informationen haben in einer Enzyklopädie nichts verloren. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Bertelsmann Fahrpläne abgedruckt hätte. Ferner kann ich mir auch nicht vorstellen, dass jemand, der mit ÖPNV nach Vogelsang fahren möchte, verbindlich die Wikipedia zur Fahrplanauskunft heranziehen wird. Ich stimme für die Entfernung des entsprechenden Abschnitts. --Helfm@nn ^-PTT- 16:45, 14. Mai 2021 (CEST)

und ich bin für behalten, weil ein weniger im absatz zur diesem internationalen ort kein mehr an info/nutzen sein kann sein kann und ein rein formelles kriterium hier nicht als einziger maßstab anzulegen wäre. Der oder diejenigen, die diesen artikel lesen und sich ggf. zu einem besuch entscheiden, ist sehr nützlich zu erfahren, das a) dies anlage mit dem öpnv zu erreichen wäre und b) dies über mehrere haltestellen, die sich auf 2,5 km auf dem berg erpenscheid verteilen. Dabei denke ich auch an die lebensälteren besucher, die ich dort sehrwohl und häufig antreffe. Dies als mein diskussionsbeitrag und damit hab ich auch alles gesagt.--2003:E9:DF07:BB00:F5DF:FE57:926:1EC1 16:54, 14. Mai 2021 (CEST)

Aber du musst einsehen, dass du mit deiner Meinung allein stehst gegen (mit mir jetzt) drei andere Benutzer, die mit diesen Details im Artikel nicht einverstanden sind. Lebensältere und Ortsunkündige können imO problemlos den Busfahrer fragen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 17:39, 14. Mai 2021 (CEST)