Diskussion:Kettenbrechen

Verbotener Griff

"Wegen der Verletzungsgefahr ist auch der Feuerwehrgriff verboten und nur eine Handfassung erlaubt."

Da es keine standardisierten Spielregeln gibt, frage ich mich, wer da einen "Feuerwehrgriff" verboten hat, und wie dieser aussieht. Das sollte m.E. im Artikel näher ausgeführt bzw. relativiert werden. Unabhängig davon finde ich es eine gute Idee, einen Artikel zu diesem Spiel zu schreiben, vielen Dank dafür! --Superbass (Diskussion) 11:45, 2. Jul. 2017 (CEST)

Ich berücksichtige deinen Einwand im Beitrag. Gruß --Aeranthropos (Diskussion) 14:27, 2. Jul. 2017 (CEST)

Geschichtsteil

Bitte richtigstellen. Weder war Red Rover im 19. Jahrhundert ein Team-Spiel noch existierte zu dieser Zeit das Spiel bzw. der Name British Bulldog. Letzteres ist ein Produkt des 20. Jahrhunderts, eine Art Schwarzer Mann für Football-Spieler.

Das Spiel erscheint unter dem aktuellen Lemma übrigens auch nirgends in den Büchern des 19. Jahrhunderts. Dasselbe gilt für Der Kaiser schickt seine Soldaten aus. Den Namen konnte ich nicht vor 1933 finden. Auch die Variante Der König schickt seine Soldaten aus tritt nicht vor 1934 in Erscheinung.

Das im Artikel beschriebene Spiel ist nahezu identisch mit dem in China bekannten Forcing the City Gates, das um 1901 von Isaac Tayler Headland von der Universität Peking in dessen Schriften erläutert wurde. Ab dieser Zeit findet es sich in etlichen Spiel- und Schulsportbüchern des 20. Jahrhunderts wieder. (nicht signierter Beitrag von 188.96.165.234 (Diskussion) 14:42, 5. Jun. 2021 (CEST))

Wenn es zu den Hinweisen Belege gibt, nehme ich die gerne in den Artikel auf. Gruß --Aeranthropos (Diskussion) 17:38, 5. Jun. 2021 (CEST)

Forcing the City Gates samt Abbildung.

Red Rover wird zum ersten Mal 1891 erwähnt. Das war zu dieser Zeit ein Einzelspiel, in dem der Fänger jeden Spieler einzeln per Namen aufrief.

British Bulldog gab es vor den 1930ern nicht. Erste Buchbeschreibungen gibt es erst seit den 1940ern.

Auch die genannten deutschen Bezeichnungen tauchen nirgends vor den 1930ern auf. Weder in Google-Books noch im Internet-Archiv oder bei HathiTrust. Wenn es das Spiel im 19. Jahrhundert gab, dann nicht unter diesen Namen. (nicht signierter Beitrag von 188.96.170.80 (Diskussion) 00:03, 7. Jun. 2021 (CEST))

Danke für die interessanten Daten. Ich gehe ihnen mal nach und versuche, sie einzubauen. Bleib mit "am Ball" ! --Aeranthropos (Diskussion) 11:06, 7. Jun. 2021 (CEST)

Habe was Interessantes für dich:

• Kettenreißen war der ursprüngliche Name des Spiels, früheste Quelle von 1862. In der Beschreibung ist von Sprengen der Ketten die Rede. In den 1870ern taucht dann die Bezeichnung Kettensprengen auf. Die Frage bleibt offen, ob wir es von den Chinesen oder die Chinesen es von uns übernommen haben.
• Der König schickt Soldaten aus (ohne "seine") erscheint 1884 in einer Neuauflage von GutsMuths' Spiele zur Übung und Erholung des Körpers und Geistes, herausgegeben von Otto Schettler. (nicht signierter Beitrag von 178.11.252.12 (Diskussion) 01:50, 9. Feb. 2022 (CET))

Danke für deinen Hinweis: Ich werde mich drum kümmern. Gruß --Aeranthropos (Diskussion) 11:49, 9. Feb. 2022 (CET)

Noch 'ne Variante von 1865:

• Der König schikkt Soldaten aus, oder Kettereißen. Aus Deutsche Volks- und Turnspiele von F. A. L. Jakob.

Den Red-Rover-Artikel habe ich erst einmal umgekrempelt. Mal schauen, wie lange das in dieser Form überlebt. (nicht signierter Beitrag von 178.3.224.85 (Diskussion) 12:24, 11. Feb. 2022 (CET))

Das ging ja flink. Ich musste zunächst grübeln, ob es sich dabei um Doppel-F oder Doppel-K handelt. Unter schikkt findet Google nichts. Generell ist die Suche bei Texten in Frakturschrift eingeschränkt und mühsam. Da muss man wirklich herumprobieren, um fündig zu werden. Selbst unter Rettenreißen findet man vereinzelt Bücher, die unter Kettenreißen nicht auftauchen.
Hier übrigens die vierte Auflage vom Merkbüchlein für Turner von 1862. Da hatte ich wohl aus Versehen die fünfte Auflage von 1863 verlinkt. Die Turntafeln von Eiselen sind online abrufbar. Gefunden hatte ich Kettenreißen allerdings nicht. Meine Vermutung derzeit ist, dass das Spiel in einer der frühen Ausgaben der Deutschen Turnzeitung erwähnt wird, die auch als ein Sprachrohr der Turnbewegung diente. Dort findet sich auch die Ersterwähnung des Spiels Die chinesische Mauer von Karl Wassmannsdorff (der das Spiel entwickelt hatte, was aber kaum noch jemand weiß). Beste Grüße.

Um K.W. und die Variante (?) "Chinesische Mauer" noch einfügen zu können, brauchten wir die genaue, zitierbare Quelle. Gruß --Aeranthropos (Diskussion) 12:17, 13. Feb. 2022 (CET)

Die chinesische Mauer ist ein anderes Spiel, eher verwandt mit dem schwarzen Mann.

Ich musste noch einmal nachbessern. Jessie Bancroft war weiblich (was mir auch erst später auffiel). The King's Run habe ich nachgetragen (so hieß es, bevor man es Red Rover nannte - was zunächst ein ganz anderes Spiel war). Und Isaac Taylor Headland ist nun auch drin. Der hatte Forcing the City Gates als erstes beschrieben. Schönen Abend. (nicht signierter Beitrag von 188.108.210.72 (Diskussion) 23:12, 16. Feb. 2022 (CET))