Diskussion:Malaysia-Airlines-Flug 370/Archiv/5

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[[Diskussion:Malaysia-Airlines-Flug 370/Archiv/5#Thema 1]]

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Weihnachtsinsel

@Smegger:

OK, das peer-reviewte paper kann (korrekt formatiert) in dem Artikel erwähnt werden. Aber bitte nicht als eigenständiger Abschnitt, das ist nun wirklich übertrieben, sonst könnte jedes peer-reviewte paper im Artikel (weit über ein Dutzend) einen eigenen Abschnitt bekommen. Ich schaue es mir später an. Bitte dann evtl. Einwände hier besprechen. --Rominator (Diskussion) 19:20, 8. Jan. 2019 (CET)

Ok, habs wohl etwas grob in den Aktikel reingeknall... an der jetzigen Stelle ist es gut (besser) eingepflegt worden. Danke! Grüße, --Smegger (Diskussion) 18:54, 9. Jan. 2019 (CET)

Ich habe die Karte der Trümmerteile aktualisiert. Es wurde eine Bodenplatte auf Madagaskar gefunden Teilenummer: VPPS61 Quelle: https://www.airlineratings.com/news/malaysia-confirms-new-debris-likely-mh370/ (engl.) --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 13:07, 8. Mär. 2019 (CET)

Es gibt weitere Neuigkeiten die Firma Ocean Infinity will die Suche mit neuester Sonar und Kameratechnik wiederaufnehmen. Verhandlungen mit der malaysischen Regierung sind am Laufen. Quelle: https://www.airlineratings.com/news/mh370-ocean-infinity-stands-ready-resume-search-2/ (engl.) --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 13:12, 8. Mär. 2019 (CET)

Es sollen die Bereiche östlich und westlich neben dem siebenten Bogen durchkämmet werden. Man will im äußersten Süden des letzten Suchgebietes anfangen. Quelle: https://www.airlineratings.com/news/mh370-ocean-infinity-stands-ready-resume-search-2/ (engl.) Bleibe weiter dran.--Fiver, der Hellseher (Diskussion) 12:25, 14. Apr. 2019 (CEST)

Kommunikation

Im Artikel steht: Er war unmittelbar zuvor aufgefordert worden, das vietnamesische Kontrollzentrum in Ho-Chi-Minh-Stadt zu kontaktieren. Dabei bestätigte er nicht die zuvor durchgegebene Funkfrequenz

Dieser Sachverhalt sollte ausführlicher beschrieben werden. Laut Vorschriften muss ein Funker die Frequenz zurücklesen. Das nicht zu tun ist ein grober Fehler. Flugfunk baut auf dem zurücklesen von Informationen auf. Besonders wichtig ist es aber bei Frequenzwechsel, da das Flugzeug dann ja auf der alten Frequenz nicht mehr hören kann (Es wechselt ja die Frequenz). Beispiel Kuala Lumpur gibt mir 123.500 Mhz als neue Frequenz von Ho Chi Ming durch. Ich wechsele aber wegen schlechtem Empfang (Flugfunk ist Amplitudenmoduliert und schlechter Empfang normal) auf 124.500 Mhz. Ich rufe Ho Chi Ming einige Minuten lang vergeblich. Ich gehe zurück auf die Frequenz von Kuala Lumpur. Dummerweise bin ich dort inzwischen ausser Funkreichweite von KL. und kann nicht mehr nachfragen. Gut, das Beispiel ist sehr überzogen, da normalerweise das Wissen der Funkfrequenzen zur Flugvorbereitung gehören. Und es gibt die 121,5 Mhz, wo immer ein Flughafen mithören sollte, wenn man keine Frequenz zur Hand hat.

Trotzdem. Die Quellen verweisen auf diese Tatsache nicht ohne Grund. Es ist einfach gegen die Vorschriften es nicht zu tun! Und das ist ungewöhnlich! Valanagut (Diskussion) 13:16, 8. Mär. 2019 (CET)

Der Sachverhalt ist auch im Safety Report ausführlicher diskutiert worden, allerdings mit dem Ergebnis, dass es nicht unbedingt eine Smoking Gun ist. Ansonsten steht ja bereits im Artikel, dass der Pilot das nicht getan (dass also hier eine Auffälligkeit vorliegt). --Rominator (Diskussion) 14:12, 8. Mär. 2019 (CET)

Ich behaupte nicht das es ein smoking gun ist. Ich hätte halt gerne das im Artikel erscheint, das dies gegen Vorschriften verstossen hat. Valanagut (Diskussion) 14:58, 8. Mär. 2019 (CET)

Zumindest müsste das allerdings auch durch Quellen belegt sein, habe gerade nochmal nachgesehen und in dem safety report steht einfach nur "The Team has noted nothing unusual in the conversations by the PIC and the FO with the assigned traffic Controllers. The last sentence of “Good Night Malaysian Three Seven Zero” was spoken by the PIC at 1719:30 UTC [0119:30 MYT]. (S. 362)". Mehr konnte ich dazu jetzt nicht finden; da es in Richtung mögliche Verantwortung geht, möchte ich auch eigentlich nichts ergänzen. --Rominator (Diskussion) 16:34, 8. Mär. 2019 (CET)

Ich habe gerade keine Quelle. Ich kann nur sagen das man das mir in der Funkausbildung so beigebracht hat. Dass bestimmte Sachverhalte wörtlich zu wiederholen sind, damit die Gegenstelle weiss das der Andere es richtig verstanden hat. What's all. Ich finde den Artikel sehr gut, da er solche Details schön beschreibt. Immerhin ist die Maschine beim Zonen Wechsel verschwunden. ich kann nur sagen, dass ich Funkanweisungen grundsätzlich wiederhole. Ob das nur in der Schweiz so üblich ist und in Asien anders, weiss ich nicht. Ich gebe aber davon aus das es ein Internationaler Standard ist. Valanagut (Diskussion) 18:29, 8. Mär. 2019 (CET)

Fotos der Sitze - hilfreich?

Zunächst mal herzlichen Dank dafür, daß jemand diesen Artikel, der wenige Wochen nach dem Unglück recht chaotisch war, deutlich strukturiert hat.
Aber: in wie weit tragen die Fotos von den Sitzen der Economy und Business Class zum Verständnis des Artikels bei? *Kopfschüttel* 83.251.165.139 20:59, 8. Mär. 2019 (CET)

Zunächst danke für das Feedback, das hört man natürlich ganz gerne. Stören die Bilder denn? Es sind die einzigen Bilder aus dem Innenraum auf Wikimedia Commons, haben damit gewissen historischen Wert. Außerdem wurde beispielsweise mal ein Teil von einem Sitz gefunden. --Rominator (Diskussion) 21:20, 8. Mär. 2019 (CET)

Das war das Monitorteil von der Rückenlehne eines Sitzes gefunden am 13. Juni 2016 Riake beach, Nosy Boraha Island (Madagaskar). Finder war Blane Gibson. Von dem habe ich schon eine Weile nicht mehr gehört, sucht der immer noch nach dem Flugzeug? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 22:00, 8. Mär. 2019 (CET)

Hier ist das Bild mit Blaine Gibson und dem Monitorteil Link: https://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/10/american-adventurer-finds-new-mh370-debris-on-madagascar-beach/ --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 22:02, 8. Mär. 2019 (CET)

Es gab noch diese Meldung: [1]. Wahrscheinlich sucht er noch, ja, aber wegen der Morddrohungen, die er bekommt, wohl eher mit low profile, und wahrscheinlich auch eher nur sporadisch. --Rominator (Diskussion) 22:05, 8. Mär. 2019 (CET)

Die Seite kannte ich noch nicht. Habe sie auf meine Favoritenliste gesetzt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 14:49, 9. Mär. 2019 (CET)

Der Artikel hatte gestern ca. 50.000 Aufrufe [2]. Heftig. --Rominator (Diskussion) 22:01, 9. Mär. 2019 (CET)

Hitzeschäden

Hallo Rominator, ich beziehe mich auf Deine Rücksetzung (diff) und Deine Begründung in der ZuQ:

"das Problem ist, dass die neue Formulierung impliziert, dass das Wrackteil Hitzeschäden aufweist; dies ist aber nicht gesichert. Wäre es so, könnte es zu einer deutlichen Neubewertung des Falles führen."

Ich zitiere mal den Untersuchungsbericht:

Despite no evidence of overall gross heat damage, two small (<10mm) marks on one side of the larger item and one on the reverse side were identified as damage resulting from localised heating (Figures 2 and 3). A burnt odour emanating from the large item was isolated to these discrete areas. The origin and age of these marks was not apparent.

Obwohl keine Anzeichen für einen groben Wärmeschaden insgesamt festgestellt wurden, wurden zwei kleine (<10 mm) Marken auf einer Seite des größeren Teils und eine auf der Rückseite als Schäden identifiziert, die durch lokales Erhitzen hervorgerufen wurden (Abbildungen 2 und 3). Ein verbrannter Geruch, der von dem großen Gegenstand ausging, wurde in diesen begrenzten Bereichen isoliert. Herkunft und Alter dieser Marken waren nicht ersichtlich.

Der Untersuchungsbericht geht also zweifelsfrei davon aus, dass die drei (!) kleinen Marken Hitzeschäden sind. Gruß, -- Hans Koberger 13:37, 16. Apr. 2019 (CEST)

Ja, ok, von mir aus kannst Du Deinen Text wiederherstellen, mir ist nur wichtig, dass nicht der Eindruck entsteht, dass Wrackteil könnte auf ein Feuer während des Fluges hindeuten. --Rominator (Diskussion) 14:22, 17. Apr. 2019 (CEST)

TV Beiträge

Ich sicher noch immer alles was es so an Videobeiträgen zum Thema gibt. Die letzte Sendung zum Thema kam gestern auf n-tv Titel:

Röntgenbild Tiefsee - Geisterflug MH370. Zur zeit habe ich 228 Videobeiträge gesichert. Bleibe weiter dran. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 12:21, 7. Mai 2019 (CEST)

Ich habe jetzt schon 239 Videobeträge zum Thema MH 370 zusammen gesammelt. Wenn mal was gebraucht einfach bei mir melden. Schaue und sammele weiter alles was ich zum Thema finden kann. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 12:33, 9. Jun. 2019 (CEST)

Ich habe gerade einen neuen Bericht über MH 370 gelesen: Link: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2019/07/mh370-malaysia-airlines/590653/ (engl.) Dort seht über Blanie Gibson drin, das er Morddrohungen erhalten hat ist ja schon bekannt. Das wirklich Neue ist das die Malaysier sauer waren über seine Trümmerfunde und ihm das übel genommen haben. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:17, 18. Jun. 2019 (CEST)

Fluglotsen vermuten gezielten Flug zur Weihnachtsinsel

Hier ist ein Video von Flugsicherungs-Experten bei einer Tagung in Brüssel, die die Theorie vertreten, das Flugzeug sei nach seinem "Verschwinden" keineswegs führerlos gewesen, sondern bewusst so gesteuert worden, dass Kursänderungen an den Übergabezonen zwischen verschiedenen Kontrollzentren vorgenommen worden seien, um so deren Aufmerksamkeit zu entgehen. Das Flugzeug sei schliesslich zur Weihnachtsinsel (Australien) gesteuert worden, vermutlich mit der Absicht dort zu landen. Jedoch sei vermutlich kurz vor dem Ziel der Treibstoff ausgegangen und das Flugzeug beim Versuch einer Wasserung zerstört worden. -- Seelefant (Diskussion) 17:16, 24. Jan. 2020 (CET)

Für den Artikel können wir das Video nicht verwenden: zunächst mal handelt es sich um eine Theorie und diese ist imho auch nicht neutral im Sinne von WP:NPOV. Gleich der erste Redner weist auf die Kommunikationsprobleme hin, gegen die die ATC (wohl seit Jahren) versuchen anzukämpfen und stellt einen Bezug zu MH370 her. Er selbst spricht von "Annahmen" und man merkt am Anfang schon deutlich, dass er mit den Folgen für die ATC in Malaysia und Vietnam (?) absolut nicht einverstanden ist. Insofern handelt es sich um eine Primärquelle. Da dieser Vortrag im Oktober 2018 stattgefunden hat, müsste es mMn entsprechende Rezeptionen in der Sekundärliteratur geben, damit wir es in den Artikel einarbeiten können. --AnnaS. ^(DISK) 08:34, 29. Jan. 2020 (CET)
Ergänzung: falls jmd sich nicht das ganze Video ansehen möchte: The Journal of Air Traffic Control, Winter 2019 (PDF) stellt CAPTIO ihre Theorie ausführlich und auch mit entsprechenden Diagrammen, Zeichnungen usw. dar. --AnnaS. ^(DISK) 06:46, 14. Feb. 2020 (CET)

Indischer Ozean

Ich habe mir noch man den südlichen Indischen Ozean nahe der vermuteten Absturzstelle angesehen. Dabei ist mir eine helle Stelle aufgefallen. Die Koordinaten des Ortes habe ich mir abgespeichert. Leider ist die Auflösung zu schlecht um zu sagen ob es nur ein Bildfehler oder etwas anders ist. Gib es irgendwo bessere Karten vom Meeresgrund des Indischen Ozeans? --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:38, 8. Feb. 2020 (CET)

Hallo Fiver, ab einer Wassertiefe von 60 Metern ist absolute Dunkelheit. Der Indische Ozean ist größtenteils mehrere tausend Meter tief. Alles klar? Grüße, -- Hans Koberger 22:14, 8. Feb. 2020 (CET)

Das ist mir ja klar. Ich suche noch weitere solche Videos oder Karten. Link zu einem Video wo so eine Karte gezeigt wird, die habe ich auch schon : https://www.youtube.com/watch?v=9-3dl8prWRc --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 23:16, 13. Feb. 2020 (CET)

Hier ist noch was Aktuelles. Link: https://www.youtube.com/watch?v=XW-dsW2x-g4 Sky News Australia das Video habe ich auch schon, warte aber erst mal ab was sich weiter draus ergibt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 23:29, 13. Feb. 2020 (CET)

Ich habe jetzt alle Video des Auslandrundfunks Deutsche Welle zu MH 370 gesichert. Insgesamt 256 Videos. Wenn mal was später gebraucht wird einfach mal melden. Ich sammle weiter alles was es ernsthaft zum Thema gibt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 00:07, 19. Feb. 2020 (CET)

Ich habe grade die Karte der Wrackteilfunde von MH 370 aktualisiert. Es ist ein Teil das am 30. September 2019 in Sandravinany, Madagaskar gefunden wurden ist. Bleibe weiter dran. Das Teil wurde von Einheimischen Blanie Gibson übergeben. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 13:20, 12. Mär. 2020 (CET)

Jetzt gab es wieder mal ein Update der Trümmerteilkarte des Fluges MH 370. Es ist eine Trimmklappe die nahe Cape Tribulation im Nordost von Queensland, Australien gefunden wurden ist. Dieses ist in der Karte eingetragen und in der Erklärung im Abschnitt nicht identifizierte Teile Punkt 36 eingetragen. Ich bleibe weiter an dem Thema dran und werde die Karte ggf. aktualisieren. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 21:34, 28. Okt. 2020 (CET)

Wahrscheinlich ist das Teil nicht von MH370 [3] --Rominator (Diskussion) 13:26, 29. Okt. 2020 (CET)

Das steht in der Erklärung der Karte bei Wikimedia Commons im Abschnitt nicht identifizierte Teile drin. Jetzt sind dort 11 noch noch identifizierte Teile, 3 nicht vom MH 370 stammende und 22 Trümmerteile von MH 370 mit Quellenangaben eingetragen. Zu einem weiteren nicht identifizierten Teil, das aussah wie ein langes Stück abgerollte Alufolie neben das sich ein Mann als Größenvergleich gelegt hatte fehlen mir noch verlässige Daten wie das Funddatum und der Ort. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 23:31, 29. Okt. 2020 (CET)

Jetzt wurde wieder etwas gefunden in Südafrika. Der Teil einer Flügelkappe Ort: Jeffreys Bay, Südafrika. Das ist jetzt in der Karte eingetragen und in der Erklärung unter nicht identifizierte bzw. bestätigte Teile eingetragen. Ich werde die Karte weiter aktualisieren sobald es etwas Neues gibt. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 13:05, 29. Mär. 2021 (CEST)

Man will das jetzt Zenith-Plateau etwa 1.700 km nordwestlich von Perth, das liegt westlich der 7. Bogenlinie genauer kartieren. Quelle: https://www.airlineratings.com/news/new-mh370-search-dssv-pressure-drop-debunked/ --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 16:30, 7. Jun. 2021 (CEST)

Danke, dass Du so konsequent in der Sache am Ball bleibst! -- Hans Koberger 18:41, 7. Jun. 2021 (CEST)

Halten Geheimdienste Erkenntnisse zurück?

Hat jemand Kenntnisse, dass angenommen wird, militärische Geheimdienste hätten Erkenntnisse zur Flugroute MH 370, die aber nicht öffentlich gemacht werden, um den Grad der Beobachtung im Indischen Ozean nicht erkennbar werden zu lassen? - Überlegung im Hintergrund: Ist es wirklich denkbar, dass z. B. China dieses Gebiet nicht per Satelliten genau überwacht, um US-Schiffs- und Flugzeugbewegungen zu erfassen? -- Nur zur Sicherheit: Ich frage, ob jemand etwas in diese Richtung gelesen hat, ich stelle keine Behauptungen auf. --Delabarquera (Diskussion) 23:50, 25. Mai 2020 (CEST)

Die Frage ist schon ganz interessant und das wurde u.a. hier https://www.newscientist.com/article/dn25221-did-us-spy-satellites-track-malaysia-flight-mh370/ und hier in einem längeren guten Artikel in der Washington Post diskutiert https://www.washingtonpost.com/national/health-science/malaysia-airlines-flight-mh370-search-tests-limits-of-satellites/2014/03/20/47695b50-b063-11e3-9627-c65021d6d572_story.html und mir scheinen die Argumente und Einschätzungen gegen so eine Überlegung ganz plausibel.--Thomas Österheld (Diskussion) 21:36, 11. Aug. 2020 (CEST)

Dank noch für die Hinweise! --Delabarquera (Diskussion) 13:28, 2. Dez. 2020 (CET)

Videos

Ich suche und sammle noch immer alles was es zu MH 370 gibt. Bis jetzt habe ich 261 Videos zu Thema (z.B. Tagesschau, ZDF heute u.ä.) zusammen. Wenn mal was gebraucht wird einfach mal bei mir melden. Bleibe am Thema weiter dran. Der letzte Beitrag den ich zum Thema finden konnte ich ich jetzt gesichert habe stammt vom 27. Januar 2021. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 14:36, 12. Mär. 2021 (CET)

Ich habe gerade 103 Videos zum Thema MH 370 gesichert. Das neuste stammt vom 8. März 2021 von euronews. Bleibe aber weiter dran. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 22:23, 18. Apr. 2021 (CEST)

Bis jetzt habe ich 256 Videos zum Thema zusammen. wenn man was gebraucht wird einfach mal bei mir melden. Bin noch dran an dem Thema. Von Wrackteilfunden in der Antarktis oder auf subantarktischen Inseln habe auch mal etwas gehört, habe aber bisher dazu noch nichts Bauchbares gefunden. Suche aber weiter. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 17:26, 18. Mai 2021 (CEST)

Jetzt habe ich alle Meldung von Inmarsat zu MH 370 gesichert. ZU den Wrackteilfunden im südlichen Indischen Ozean habe ich bis jetzt noch nichts brauchbares gefunden, suche aber immer noch weiter. --Fiver, der Hellseher (Diskussion) 19:54, 13. Jun. 2021 (CEST)

„Stürmische See“

Im Abschnitt Tiefseesuche ist ein Video, das „Video-Aufnahmen der Fugro Discovery bei stürmischer See“ betitelt ist. Sorry, aber nur weil es wackelt, ist das keine stürmische See. Die Wellenkämme brechen sich ja nicht mal. --Pompfuneber (Diskussion) 14:47, 23. Okt. 2020 (CEST)