Diskussion:Panathinaikos Athen (Fußball)/Archiv

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Lesenswert-Diskussion 12.-19. Mai 2006

Panathinaikos Athlitikos Omilos (deutsch: Pan-Athener Athletik-Klub) (Kurzfrom: PAO) (griechisch: Παναθηναϊκός A.O., ΠAO) ist eine bekannte griechische Fußballmannschaft aus Athen. Panathinaikos spielt derzeit in der Griechischen A Ethniki-Liga (griechisch: Α' Εθνική), der höchsten Spielklasse des Landes und gehört zu den erfolgreichsten Vereinen des Landes.

• Als Hauptautor neutral --Galis 01:46, 12. Mai 2006 (CEST)
•  Pro Super Artikel! Das wird der zweite Fußballverein der die Auszeichnung bekommt. Tolle Arbeit von Galis und Willkommen im Portal:Fußball. Kleinigkeiten kann man noch ausbessern, werde mich die Tage mal dransetzten. Grüße--Florian K 02:02, 12. Mai 2006 (CEST)
•  Kontra Ohne vom griechischen Fußball Ahnung zu haben und somit die inhaltlichen Punkte beurteilen zu können, fallen sprachliche Mängel, unglückliche Formulierungen und eine Vielzahl von Listen unangenehm auf. Hinzu kommt der teilweise fehlende NPOV.
  • Kommasetzung
  • zahlreiche Jahreszahlenverlinkungen
  • "Es war im Herbst 1908" klingt nach es war einmal
  • "...das Bild welches wir auch heute vorfinden" wir?
  • "Cape Town" Kapstadt?
  • "...besiegte man Aris..." man?
  • "... sah es für Panathinaikos so aus, als ob man.." man?
  • "schaffte es Messaris einen Mythos um seinen Namen aufzubauen" Wer baute den Mythos auf? Der Spieler oder seine Anhänger?
  • "...bis heute einer der beliebtesten Spieler..." Sagt welche Umfrage? Quelle?
  • "die innenpolitischen Probleme gelöst wurden" Welche? Im Verein oder in Griechenland?
  • "...war kein geringerer als..."
  • "1968 verließ Bobek schließlich die Mannschaft nachdem er sich vor allem einem Teil der Spieler gegenübergestellt sah." ?
  • "...war Panathinaikos für den großen europäischen Schritt bereit"
  • "...schaffte man es sich..." man?
  • "...und ein ganzes Land drückte in der Heimat den "Grünen" die Daumen." Ohne Ausnahme?
  • "...spielte PAO couragiert auf"
  • "... ging man in Athen davon aus..." man?
  • "...ähnliche oder sogar noch größere Taten folgen würden"
  • "Leider stellten sch die erwünschten Erfolge nicht wie erhofft ein..." Leider?
  • "...übernahm schließlich die Familie Vardinogiannis sämtliche Aktien des Vereins.." Wieso Aktien? Bislang war es ein Verein?
  • "... so das man über sieben Jahre..." man?
  • "...liegen beim Verein seit bereits über 10 Jahren in der Schublade"
  • Nachdem noch vor dem Abschnitt Geschichte alle Titel aufgezählt werden, erscheinen diese im Fießtext erneut im Kapitel Europäische Erfolge und Griechische Triumphe

--Rlbberlin 05:04, 12. Mai 2006 (CEST)

Stellungnahme :) --Galis 12:01, 12. Mai 2006 (CEST)

•  Pro Nach den zahlreichen Änderungen kann ich mit den verbleibenden stilistischen Mängeln leben. Schön wäre ein Foto von der Mannschaft, oder besser ein Spielszene, anstatt der leeren Stadien. --Rlbberlin 16:02, 12. Mai 2006 (CEST)

•  Kontra Vom Umfang und Aufbau her absolut ok. Aber die stilistischen Mängel (s. Vorredner) sind einfach (noch) zu groß. Die Titelaufzählung könnte als Übersicht drinbleiben, müßte aber nach hinten zu den restlichen Listen. --217.146.133.165 10:11, 12. Mai 2006 (CEST)

Weil vieles deutlich verbessert wurde jetzt  Neutral. Für ein pro kann man imho immer noch zu sehr den Fan rauslesen. Lektorat wäre sicher nicht schlecht. --217.146.133.165 09:55, 17. Mai 2006 (CEST)

•  Kontra. Inhaltlich ganz okay, aber stilistisch eine Katastrophe. --Bender235 14:22, 12. Mai 2006 (CEST)

Auf Wunsch des Hauptautors folgt eine Liste an Beispielen für verbesserungswürdigen Stellen im Artikel

• "Im Herbst 1908 lud der junge Giorgos Kalafatis ungefähr 40 Sportler ein sich im Herzen Athens zu treffen, um ihrer Vision nachzukommen einen Verein zu gründen der auch eine Fußballabteilung anbieten würde." - in dem Satz fehlen gleich zwei Kommata.
• "Erster Präsident des neugegründeten Vereins war Alexandros Kalafatis welcher der ältere Bruder von Giorgos war, der die Position des Trainers und Kapitäns der Mannschaft einnahm." - ich nehme an, Giorgos K. war der Trainer und Kapitän, aber 100%ig deutlich wird das aus dieser Satzkonstruktion nicht.
• "Bei seiner Heimreise brachte er die ersten proffesionellen Fußballtrikots mit." - Typo. professionell
• "Ende der 1920er Jahre bot sich im griechischen Fußball das Bild welches auch heute vorzufinden ist." - Woher soll der Leser das "heutige Bild" kennen, wenn er kein Fußballfan ist? Komma fehlt auch.
• "Zum allerersten Mal spielte der Verein gegen einen ausländische Verein." - Typo. einen ausländischen Verein. Und "allerersten" ist kein Wort, dass man in einem Lexikon verwenden sollte.

Und so weiter. IHMO braucht der Artikel erst einmal ein gründliches Lektorat. --Bender235 15:50, 12. Mai 2006 (CEST)

(reinquetsch) Typos und ein paar sprachliche Schnitzer sollten mittlerweile alle beseitigt sein, bitte nochmal querlesen. --Popie 08:27, 13. Mai 2006 (CEST)

•  Neutral Ich möchte jetzt gar nicht die Sprache bewerten, dafür sind andere zuständig, die sowas besser können. Ich beschäftige mich lieber mit dem Inhalt. Erstmal gefällt mir Positiv der Geschichts und auch Stadionteil ( so viel Infos wünsche ich mir mal bei den deutschen Vereinen ), doch die Literatur und auch die Fotos sind etwas spärrlich insgesammt. Leider sind nur wenige Fotos von den Stadien erhalten, doch zum beispiel ein Spieler oder auch nur ein Trikot fehlt voll kommen. Hier könnte man vielleicht noch mehrere Bilder hinzu fügen, um den Artkel auch fürs Auge schönes zu machen. Der Punkt Fanszene macht in meinen Augen mehr Sinn, wenn man ihn in den Fußballartikel eingliedert, da es doch eigentlich nur um den Verein geht.

Ein teil zur Wirtschaft fehlt leider komplett, hier könnte man die Merchandising Verkäufe , TV und Zuschauereinahmen und Co eitnragen. Das sind die Dinge, die man aktuell noch aufwerten kann. Ich finde den Artikel gut, denn es ist schwer einen Artikel über ein so " exotischen " Klub zu schreiben. Aufgrund der vorher angekreideten Fehler und meiner Punkte habe ich deshalb noch ein Neutral aber ich denke der Artikel wird noch Lesenswert oder Exellent

•  Kontra Ich freue mich über jeden lesenswerten Artikel aus dem Bereich Fußball, dazu fehlt diesem Artikel abe noch eine Kleinigkeit.
  • Die etwas kindisch anmutende grün gestrichelte Infobox sollte gegen die moderne Kurzvariante ausgetauscht werden
  • Den geschichtlichen Teil finde ich schon gut gelungen, sprachliche Mängel sind durch die Vorredner bereits dokumentiert
  • Den Teil zur Nationalmannschaft finde ich noch etwas "mager". Da gibts doch sicher mehr zum erzählen ;-)
  • Der Teil über die Stadien gefällt mir sehr gut, Fotos sind immer etwas schwierig in der dt. WP, für mich also kein allzu groß bewertender Entscheidungsgrund
  • Dem aktuellen Kader wird zuviel Raum eingeräumt, noch dazu wo über die meisten Spieler kein eigener Artikel existiert; würde mich da an die übliche (einfache) Aufzählung halten (ohne "im Verein seit" und der ständig wiederkehrenden ausgeschriebenen Nationalzugehörigkeit
  • Ehemalige Spieler und Trainer könnte man eventuell mit Fließtext versehen, wäre eine wunderbare "Neuerung". Werte es aber nicht negativ, da es in den anderen Vereinsartikel auch nicht üblich ist.
  • Bei den "Fans" die Fanszene aus dem Hauptartikel in den Fußballartikel überführen, da sich der Abschnitt ja sowieso nur mit den Fußballfans beschäftigt = unbedingt nötig!
  • Begegnungen gegen Deutsche Vereine: Erst mal müsste es lauten: Begegnungen mit dt. Vereinen oder Spiele gegen dt. Vereine! Zweitens erachte ich diesen Teil grundsätzlich als überflüssig, sollte er jedoch behalten werden, wärs kein Malheur insofern dann jedoch auch Begegnungen mit österreichischen, schweizerischen und liechtensteinischen (wenn vorhanden) angeführt gehörten, da es sich ja um keine deutsche sondern eine deutschsprachige WP handelt.

Alles in allem befindet sich der Artikel aber sicherlich auf einem guten Weg! mfg TriQ 19:53, 12. Mai 2006 (CEST)

• neutral, Tendenz zum pro. Gut gefällt mir die ausführliche und anschauliche Darstellung der Geschichte und der Stadionsituation. Es sollte vielleicht nochmal über die Gliederung, insbesondere in Bezug auf die Reihenfolge der Abschnitte, nachgedacht werden. Außerdem bin ich wie mein Vorredner der Meinung, dass der Fanabschnitt in diesen Artikel übertragen werden sollte. Eine weniger wichtige Nebenmerkung: Die topografische Grundlage für die Karte mit den Spielorten finde ich ziemlich merkwürdig, da sollte mMn statt dessen eine Karte nur mit den Umrissen des Landes angefertigt werden. --Popie 08:20, 13. Mai 2006 (CEST)

pro nach den Nachbesserungen des Hauptautors. Ein ausführlicher und anschaulicher Artikel, auf jeden Fall lesenswert. --Popie 09:05, 17. Mai 2006 (CEST)

Diese Diskussion ist beendet (3:2 nicht lesenswert) --JHeuser 07:13, 19. Mai 2006 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Liebe Grüße Stoffel! 23:51, 23. Jan. 2009 (CET)

Bitte im Abschnitt ...

"Begegnungen mit deutschsprachigen Vereinen" (überhaupt eine komische Bezeichnung, als ob der Verein sprechen würde) den Link von [[Schalke 04]] auf [[FC Schalke 04]] berichtigen. Da der Artikel gesperrt ist, kann ich es nicht selbst tun. --84.142.79.223 18:24, 7. Dez. 2008 (CET)

ursprünglich war das auch mal so. auch bei [[werder bremen]] stand z.b. [[sv werder bremen]]. da war aber wohl irgendjemand der meinung das man die kürzel rausnehmen könnte. gruß --Galis 18:49, 7. Dez. 2008 (CET)

Der Artikel heißt aber immer noch FC Schalke 04, deshalb sollte auch der Link berichtigt werden. --84.142.123.216 00:14, 14. Dez. 2008 (CET)

Ich darf nach zwei Wochen meine Bitte nochmal wiederholen. --84.142.76.10 17:23, 28. Dez. 2008 (CET)

-geschehen -- Liebe Grüße Stoffel 19:37, 28. Dez. 2008 (CET)

Danke schön! Nun darf ich noch mal darum bitten, im Abschnitt "Spieler" den dort mehrfach vorhandenen Link [[SV Werder Bremen]] auf [[Werder Bremen]] zu ändern, denn dieser Artikel hat nun kein Kürzel vorweg. Vielen Dank (einfacher wärs natürlich, einfach den Artikel freizugeben). --84.142.65.194 18:18, 9. Jan. 2009 (CET)

Natürlich darfst du, was Freigaben angeht, musst du allerdings Admins fragen (ich bin keiner ;)).

Ich habe derzeit zwei Admins meines Vertrauens, die ganz lieb sind, an die empfehle ich dir, dich zu wenden: Benutzer:Pitichinaccio und Benutzer:YourEyesOnly -- Liebe Grüße Stoffel! 20:53, 9. Jan. 2009 (CET)

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Geschichtsüberarbeitung

Folgende Vorschläge hätte ich: 1908-1924: Die ersten Schritte

• was in dieser Zeit in anderen Vereinen bis dahin nicht gelungen war, da die damalige Gesellschaft dem Fußballsport nichts abgewinnen konnte - Ergänzung: wie überall in Europa (vlt. nicht in England, weiß ich leider nicht genau); außerdem: welche Sportart war denn damals populär? (wäre interessant an dieser Stelle - aber kein muss)
  • hmm, keine ahnung wie das in den anderen ländern war. die quelle bezieht sich nur auf griechenland und bevor ich mutmaßungen anstelle wollte ich das lieber so stehen lassen. zu dieser zeit beliebte (im sinne von akzeptiert?) sportarten dürten neben der leichathletik die klassischen olympischen dsziplinen wie ringen, boxen, schwimmen, radfahren etc gewesen sein. auch hier gilt aber: vermutung

• Im Dezember des gleichen Jahres reiste die Mannschaft zu den Panthessalischen Spielen nach Trikala, wo sie Piraikos, eine Mannschaft aus der Hafenstadt Piräus, mit 9:0 schlug. - so wie es da derzeit steht frage ich nach dem Mehrwert der Info, war es eine Sensation, war es das erste Spiel, Finale etc.?... evtl. Begründung der Rivalität - Hafenstadt (Arbeiter) - Mittelklasse...?
  • wurde nachgereicht (es handelte sich um das erste turnier von PAO).

1925-1932: Die „Goldene Mannschaft“:

• [...] Vormachtstellung [...] sowie Aris und Iraklis in Thessaloniki. - was wohl PAOK davon hält ;) (diese Information ist evtl. unnötig, in Spanien verhält es sich ähnlich, aber so etwas findet sich bestimmt dennoch nicht in einem spanischen Fußballvereinsartikel. (hier lässt sich streiten!)
  • paok wurde erst 1926 gegründet und stand zu diesem zeitraum im schatten von iraklis und aris.

• [...] legte damit den Grundstein zur ersten griechischen Meisterschaft, da in der Folge auch die Rückspiele gewonnen wurden (u. a. 2:1 gegen Piräus). - der Hinweis auf die Rückspiele steht ohne Kontext und muss näher erläutert werden
  • wurde nachgereicht (das besondere: das spiel musste in saloniki ausgetragen werden).

1933-1945: Die „Dunklen Jahre“:

• Ich finde den Titel für den Abschnitt zu polemisch, insbesondere wenn der Titel in den Kontext zur Zeitangabe gestellt wird. Seit 1941 (wenn ich mich nicht irre) war Griechenland bereits besetzt, die hauptsächlich deutschen Leser dieses Artikels sollten nicht verleitet werden aus der Abschnittsüberschrift eventuell falsche Schlüsse zu ziehen. Ein Hinweis zur Situation PAO-Besatzer wäre interessant - falls möglich
  • was genau ist zu polemisch?

1970-1971: Mythos Wembley:

• in einem Finale, ich weiß nicht in welchem, hatte die Junta zuvor allen Spielern ein Auto und eine Sonderzahlung (Umfang 1-2 Jahresgehälter) im Falle eines Sieges versprochen. Ich werde mich bei Gelegenheit um die Quelle kümmern. - Schließlich ist das der Geschichtsteil ;)

1972-1980: Zwischen Wembley und der Profiliga:

• Das Kleingedruckte sollte besser (überhaupt) in den Text integriert werden
  • hatte ich vor - wusste aber nicht wie. irgendwie zerrupft das die geschichte. vorschlag?

1981-1996: Europäische Erfolge und Griechische Triumphe:

• Nach der Einführung der Profiliga konnte Panathinaikos eine Reihe von nationalen Erfolgen vorweisen. Neben sechs gewonnen Meisterschaften (1984, 1986, 1990, 1991, 1995, 1996) sowie neun Pokalsiegen (1982, 1984, 1986, 1988, 1989, 1991, 1993, 1994, 1995) konnte PAO auch dreimal den griechischen Supercup nach Athen holen (1988, 1993, 1994). - Die Zahlen kann doch jeder selbst nachschauen, oder?
  • könnte man, aber dann wäre man am hoch- und runterscrollen was ich als störend finde. im text eingebettet ist das kaum störend (ist bei der ersten lesenswer-diskussion auch keinem negativ aufgefallen.

1981-1996: Europäische Erfolge und Griechische Triumphe:

• Seitdem ist PAO die konstanteste und erfolgreichste Mannschaft Griechenlands bei den europäischen Pokalwettbewerben mit guten Leistungen in der Champions League und im UEFA-Pokal. - nicht mehr ganz aktuell ;)
  • oh doch... ;) seit einführung der 5-jahres-tabelle ist PAO stets das beste gr. team. ich glaube kaum das es einen neutralen gr. fan gibt der das bestreiten wird. die zahlen sprechen da ganz klar für den verein.

2004 bis heute:

• Die lange nationale Durststrecke ohne einen Titelgewinn konnte Panathinaikos erst 2004 nach sieben Jahren unter dem Trainer Itzhak Shum beenden. - das erste Jahr in dem ich mich für griechischen Fußball zu interessieren begann, war es nicht das große Engagement OTEs, welche Millionen in den Verein investierte und somit den Durchbruch in Olympiakos' Siegesserie ermöglichte (nein, keine Fan-Brille).
  • ote? der kader der 2004 meister wurde, war der "günstigste" der letzten 7-8 jahre. die 15 mio ablöse für konstantinou, und die teuren gehälter von z.b. sousa und olisadebe (die alle davor flossen) sprechen auch dagegen. wo hast du das denn mit der ote her? :)) das höre ich zum ersten mal.

• Insgesamt müssten mehr Quellen verzeichnet sein/werden.
  • wurde nachgeholt

• Zu der aktuellen Situation sollte zudem ausführlicher geschrieben werden.
  • das jubiläumsjahr 2008 wurde eingefügt

Ich denke, dass wir uns den Artikel in Ruhe zurechtlegen sollten, bis wir ihn in die Lesenswertkandidatur stecken (warum nicht auch überqualifiziert, wer weiß am Ende reichts für Exzellent). Soviel für den Ersten Durchgang (nur Geschichte, wie gewünscht) Kali nichta, oni raklika ;) -- Liebe Grüße Stoffel! 23:48, 23. Jan. 2009 (CET)

Passende Infobox?

Warum verwendet man hier nicht die Fußball-Infobox?--VerfassungsSchützer 13:49, 26. Mai 2010 (CEST)

hallo. dies wurde bei der großen umstellung/erweiterung des artikels gemacht um ein einheitliches bild mit den anderen sportabteilungen des vereins zu haben. grüße --Galis 18:48, 26. Mai 2010 (CEST)

Athener Stadtmeisterschaften WINNERS

Eine Quelle: Greece - Final Tables 1906-1959, RSSSF.
Für weitere Informationen: Griechische Wiki Artikel Athener Stadtmeisterschaften und Panathinaikos (Fußball).
Ausführlich:

• 1935 → abgesetzt nach 6 Spiele wurden insgesamt gespielt, RSSSF (Ε.Π.Σ. Αθηνών 1934–35)
• 1940 → AEK Athen wer Gewinner mit einem 8 Punkte Vorsprung (14/14 Siege), RSSSF (Ε.Π.Σ. Αθηνών 1939–40)
• 1960 → Liga wurde auf B-Ebene durch die Einführung der Division A herabgestuft, von denen Panathinaikos wurde Gründungsmitglied.
  

In 33 Athener Stadtmeisterschaften zwischen 1924 und 1959, 2 eingestellt wurden (1935, 1941) und in 5 weiteren Panathinaikos nicht teilgenommen hat (1928, 1932, 1933, 1936, 1945). Von 26 Ausgaben Eingabe war Wiener in 17.
Στέλιος Πετρουλάκης (Diskussion) 22:10, 27. Mär. 2014 (CET)