Diskussion:Tsakonisch

Tsakonisch und Griko: Dorische Herkunft?

Hallo Frente, du schreibst, dass Tsakonisch neben Griko der einzige griechische Dialekt ist, der sich aus dem antiken Dorischen entwickelt hat. Ich weiß zwar leider sowohl über Tsakonisch als über Griko viel zu wenig, um das wirklich einschätzen zu können, aber irgendwie habe ich bei Griko meine Zweifel. Wenn du dir mal den Liedtext bei en.wikipedia anschaust, erinnert das doch sehr stark an das stinknormale Dimotiki. Das tsakonische Vaterunser ist dagegen schon deutlich anders, die dorischen Einflüsse fallen direkt ins Auge (α und ταν statt η und την). Sind zwar nur meine oberflächlichen Eindrücke, andererseits würde ich etwas nicht nur deshalb glauben, weil es bei en.wikipedia steht. Im deutschen Artikel wird die altgriechische Herkunft nur als eine mögliche These neben der Herkunft aus byzantinischer Zeit genannt, ebenso wird in en:Greek dialects Griko als Koine-Dialekt genannt mit dem Zusatz 'possibly with Doric elements'. Mich würde es mal interessieren, was die Fachliteratur dazu sagt, hat da jemand Zugang? --BishkekRocks 11:37, 1. Apr 2006 (CEST)

Hallo, Bishkek. Du weißt, ich bin auch kein Fachmann, doch ich fand folgenden Absatz in der englischen WP recht eindeutig:

The most prevalent theory on the origin of Griko is the one by Gerhard Rohlfs and G. Hatzidakis, stating that Griko's roots go as back in history as the time of the ancient Greek colonisation of Southern Italy and Sicily, in the 8th century BCE. In that respect, this Southern Italian dialect is the last living trace of the Greek elements that once formed Magna Graecia. This theory is backed by evidence regarding the multitude of Doric words and other ancient Greek items of vocabulary in Griko. Griko, just like Tsakonian (a Southern Greek dialect), hails from the Doric branch of the Ancient Greek language and has evolved independently from Hellenistic Koine (from where Modern Greek Koine stems). However Griko and Common Modern Greek are mutually intelligible to some extent.

Dass die Dorischen Elemente unterschiedlich gut bewahrt sind, ist eine andere Sache, da scheint Tsakonisch "top" zu sein. Man findet übrigens auch sehr viele dorische Elemente im Kretischen oder Karphatiotischen Dialekt. -- Frente 16:36, 1. Apr 2006 (CEST)

Da haben wir dann ja was gemeinsam :-) Aber ich kann mich nur wiederholen, nur weil etwas in en.wikipedia steht, muss es nicht stimmen. Na ja, ich will jetzt nicht länger drüber streiten, ist ja auch nicht wirklich wichtig, wie man Griko klassifiziert. --BishkekRocks 16:53, 2. Apr 2006 (CEST)

Nick Nicholas bezeichnet hier auf Seite 490 den Standpunkt, daß das Griko bzw. Italiotische vom Mittelgriechischen abstammt, aber dorische (Substrat-)Elemente bewahrt hat, als gegenwärtigen Konsens. Florian Blaschke 23:15, 2. Okt 2006 (CEST)

Interessant, klingt auch nachvollziehbar. Ich entferne mal in diesem Artikel den Verweis auf Griko, genauer kann es dann dort behandelt werden. --BishkekRocks 12:03, 4. Okt 2006 (CEST)