Benutzer Diskussion:Liberal Freemason/Archiv/2008/Juni

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Paul Ramadier

Hallo Liberal Freemason. Ich habe am 11. Apr. 2006 um 14:43, den Inhalt aus der Quelle die ich grade eingefügt hatte. Da der Artikel ganz ohne Quelle ist, sollte wenigstens die Quelle der Artikel-Entstehung hinzu. Hast du eine andere Quelle ? Gruß v. --Elkawe 20:33, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ein Wikipedia-Link ist keine Quellenangabe, da es sich dabei um dynamische Inhalte handelt. Die Vorgehensweise bei Übersetzungen ist hier beschrieben: Wikipedia:Übersetzungen, insbesondere dies ist interessant: Wikipedia:Übersetzungen#Lizenzfragen: Urheberrecht und Originaltext Gruß --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:37, 19. Jun. 2008 (CEST).

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:36, 30. Jun. 2008 (CEST)

Einzelnachweis der Beziehung der TS/FCA und der Fraternitas Saturni

magst du mir das mal dann posten, wie a) der User auf dieser Community heißt und b) welcher Artikel genau gemeint ist? Ich komme nämlich nicht auf diese Seiten. lg -- ^¿! .א.מ.א 22:28, 30. Jun. 2008 (CEST) Nachtrag: hat sich erledigt, danke! lg -- ^¿! .א.מ.א 22:31, 30. Jun. 2008 (CEST)

Bei mir hatten die Links auch anfangs funktioniert, da ich das Firefox-PlugIn Linkification verwende und ich sie über die Diffs angeklickt hatte. Ist mir erst danach aufgefallen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:36, 30. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 22:36, 30. Jun. 2008 (CEST)

Glückwunsch zu deiner erfolgreichen Bekämpfung des Evola-Virus!

[1] --Penta ^Erklärbär. 16:53, 2. Jun. 2008 (CEST)

Auf der Diskussionsseite habe ich einen Impfstoff getestet - ich hoffe die Auffrischimpfung muss nicht allzufrüh erfolgen. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 18:53, 2. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:34, 4. Jul. 2008 (CEST)

Chemtrails

Hallo Liberaler Freimaurer, die Struktur des Artikels finde ich eigentlich o.k. Ich habe selbst den Artikel Himalayasalz angelegt, dort wird auch erst neutral dargestellt und dann kommt die Kritik in einen eigenen Abschnitt. Allerdings gebe ich dir Recht, dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse, sprich die Kritik deutlich besser dargestellt und durch bessere und auch mehr Belege fundiert werden soll. Vorallem soll klar werden, dass keine einzige seriöse Institution diese These unterstützt. Es sollten Wissenschaftler, Behörden, Umweltverbände und Parteien zitiert werden. Informationen liefert auch das Projekt Esowatch. Vielleicht könnte man dort den Autor Deceptor gewinnen, der viele Artikel zu ähnlichen Themen geschrieben hat. OB-LA-DI 17:28, 11. Jun. 2008 (CEST)

Verschwörungstheorien sind da ein eigenes Kaliber, denn darin die unbelegten Behauptungen der Verschwörungstheorie stellen bereits eine "Erklärung" dar, warum die "Kritiker" unrecht haben, die ebenfalls in Zweifel gezogen und mit in die Verschwörung einbezogen werden. Der Aufbau von Verschwörungstheorien zur Mondlandung ist da ideal, aber da arbeiten auch viel mehr Leute mit. Bei Chemtrails käme eine Überarbeitung einem Neuschreiben gleich. Ich hoffe, dass mit der Löschdiskussion wenigstens mehr Leute auf den Artikel aufmerksam werden. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:53, 11. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:13, 16. Sep. 2008 (CEST)

gesehen?

Ahoi! Der Kandidat hier ist dir wohl auch schonmal übern Weg gelaufen. LD Holey (am 14.) hast du ihn bestimmt auch gesehen. --U-333 13:47, 19. Jun. 2008 (CEST)

Danke, schon gesehen. Sehr bedenklich, wenn jemand von "Aufmischen der Wikipedia" schreibt. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:22, 19. Jun. 2008 (CEST)

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Ref

„Über ihre Symbolik in ihren Zeremonien und Riten lehrt sie (insbesonders transzendentale) Ästhetik, um den Menschen zu selbstständigem Denken anzuregen und zur geistigen und ethischen Selbstvervollkommnung zu motivieren.“ Lieber LF, so ist der Satz ok. Bitte gib noch im Text eine freim. Referenz dafür an. Bin gespannt, wo du eine solche (wirklich gute) Idee gefunden hast. Gruß --Penta ^Erklärbär. 13:09, 3. Jun. 2008 (CEST)

Als Referenz ist dies so leider nicht geeignet, da es dort nicht um Freimaurerei geht, sondern um Kunst und Ästhetik im Allgemeinen. Trefflicher könnte man kaum formulieren, warum die Königliche Kunst weder Religion noch Philosophie ist:

„Kunst ist frei. Ihr Zweck liegt in ihr selbst. Ist ist keinem ihr äußeren Zweck unterworfen. Darin unterscheidet sie sich von allem handwerklich-technischen Produzieren. (Seite 32)“

„Kunst teilt mit. Sie drückt etwas aus. Sie ist kommunikativ. Darin unterscheidet sie sich von der bloß angenehmen Kunst der Spiele, 'die weiter kein Interesse bei sich führen, als die Zeit unvermerkt verlaufen zu machen.'(Kant) (Seite 32)“

„Nach Kant ist das Kunstwerk 'Symbol des Sittlichguten.'(S. 34)“

„Durch Schönheit wird der sinnlichte Mensch zur Form und zum Denken geleitet; durch die Schönheit wird der geistige Mensch zur Materie zurückgeführt und der Sinnenwelt wiedergegeben. Aus diesem scheint zu folgen, dass es zwischen Materie und Form, zwischen Leiden und und Tätigkeit einen mittleren Zustand geben müsse, und dass uns die Schönheit in diesen mittleren Zustand versetze. (Über die ästhetische Erziehung des Menschen, 18. Brief, 624; Zitat auf Seite 33“

„Wir sehen, dass die Kunst ebenso wie die Religion und die Philosophie die Grundfunktion der Weltorientierung, Existenzerhellung und der Metaphysik vollzieht. Kunst, Religion und Philosophie stehen insofern in einem Zusammenhang. Der Unterschied von Philosophie und Kunst lässt sich nur leicht angeben: Philosophie geht vom Sinnlichen (Erfahrung) aus, vollzieht aber diese Grundfunktion im Medium der Vernunft, des Begriffs, der wissenschaftlichen Reflexion. Kunst dagegen vollzieht diese Grundfunktionen des Geistes im Medium des Sinnlichen. Das Wahre der Philosophie liegt in der Stringenz vernünftiger Argumentation, das Wahre der Kunst in der Vollkommenheit der Darstellung. Der Philosophie geht es um die Allgemeinheit der Theorie, der Kunst um das allgemeingültig Schöne im Exemplarischen des Werks. Darum ist die Philosophie auch nicht daran interessiert, schön zu sein. (Seite 34-35)“

Die Seitenangaben beziehen sich auf: Anno Anzenbacher (Professor für christliche Anthropologie und Sozialethik an der Universität Mainz): Einführung in die Philosophie, Herder Verlag.

Falls du zum Begriff "Königliche Kunst" noch eine Quelle findest, schlage ich vor, dass wir einen Artikel zum Begriff anlegen. Da steckt einfach zu viel drin, als dass wir das in einem Nebensatz erklären könnten. In den Charges of a Freemason hat Anderson den Begriff auch in seiner "Legendengeschichte" der Freimaurerei verwendet und so erklärt, was damit gemeint ist. Das sollte dann auch nicht vernachlässigt werden. Was hältst du davon? --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:21, 3. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:48, 30. Jun. 2009 (CEST)

Wenn nomen omen ist ...

... kannst du mir bestimmt helfen, mehr über Hermann Mensch herauszufinden. Das, was ich recherchieren konnte, habe ich in den Artikel geschrieben. Vielleicht kannst du mit Freimaurer-Literatur Ergänzungen vornehmen. Es hat ja auch einige Bücher dazu verfasst. Vermutlich war er auch selbst Freimaurer; leider schweigen sich meine beiden Quellchen dazu aus. --Ephraim33 12:48, 3. Jun. 2008 (CEST)

Ping ... --Ephraim33 15:22, 4. Jul. 2008 (CEST)

Pong! Antwort folgt, hatte das völlig übersehen, sorry! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:33, 4. Jul. 2008 (CEST)

Erstaunlich, er wird in keinem meiner Nachschlagewerke erwähnt, nicht einmal sein Pseudonym. Und dann gab es noch einen Wilhelm Arndt, was die Suche nicht gerade vereinfacht. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:51, 4. Jul. 2008 (CEST)

Eines ist sicher: Er war Freimaurer, denn in einem der Titel heißt es "Br. Wilhelm Arndt" - und das bedeutet, er war Bruder. Leider steht nicht dabei, welcher Loge er angehörte, so dass man vielleicht dort nachfragen könnte bzw. darüber ein Mitgliedsverzeichnis finden könnte. --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 17:09, 4. Jul. 2008 (CEST)

Danke für die Antwort. Vielleicht kann man die Loge über den Wohnort erraten. Als Lehrer war Mensch zum Zeitpunkt der Geburt seiner Tochter (1859) in Lübben tätig (dortige Loge Zum Leoparden). Meinst du es bringt was, dort mal nachzufragen?
Seit spätestens 1866 war er Rektor in Gollnow bei Stettin. Ob es in Gollnow eine Loge gab, weiß ich nicht. Wie kann man denn herausbekommen, ob es dort in der Nähe eine Loge gab?
Um 1909 lebte Mensch in Gießen, Ludwigstraße 4 (so in Wer ist's?). Durch googeln habe ich die Loge Ludewig zur Treue gefunden. Kann man eigentlich beim Wohnortwechsel die Loge einfach so wechseln? Dann könnte es sich vielleicht auch lohnen, dort nachzufragen. --Ephraim33 20:28, 4. Jul. 2008 (CEST)

Die Logen sind größtenteils im alten Lenning verzeichnet:

Lübben (St. in der pross. Prov. Brandenburg, 6580 E.) 1) Eine 20. April 1809 unter der Grossen National-Mutterloge Zu den drei Weltkugeln in Berlin hier gestiftete, 12. Okt. desselben Jahres eingeweihte Johannisloge Zum Leoparden, die eine Zeit lang dem sächsischen Bunde Logenbunde angehörte, wurde 20. Juni 1853 unthätig und 1860 in Luckau (s. d.) erneuert. 1860-66 hatten Luckau und L. diese als gemeinsame Loge. 2) Am 17. Jan. 1867 wurde in L. eine neue Johannisloge Wilhelm zur Wahrheit und Brudertreue unter der Grossen National-Mutterloge Zu den drei Weltkugeln gegründet, die 5. Mai 1867 eingeweiht wurde. Mitgliederzahl (1900): 58. Eignes Haus, Logenstr. 527, das 17. Jan. 1875 bezogen wurde. Vers. Mittwochs. Klub: Freitags. Ferien: Juli bis August. Milde Stiftungen: a) Siehestiftung von 1876 (2700 M.) für bedürftige Schwestern. b) Handwerker-Unterstützungskasse (1850). Hausgesetze vom 6. Mai 1892.

Es düfte also etwas bringen, bei der Loge Zum Leoparden nachzufragen.

Gollnow (St. in der preuss. Prov. Pommern, 8179 E.) Loge daselbst unter der Grossen National-Mutterloge Zu den drei Weltkugeln: Barnim zur goldnen Aue, gest. 13. Febr., eröffnet 9. März 1873. Mitgliederzahl (1899): 35. Vers. Mittwochs. Ferien: Juli und August. Logenlokal: Hôtel von Schmidt.

Da es sich hier um eine 3WK-Loge handelt, wird er sehr wahrscheinlich dort Mitglied gewesen sein.

Da diese beiden Logen zur Großloge 3WK gehören, ist nicht sicher, ob er, als er nach Gießen gezogen ist, sich der Loge Ludewig zur Treue angeschlossen hat, die damals zum Eklektischen Bund gehörte. Eine 3WK-Loge war dort, soweit ich das sehen konnte, nach Lenning nicht aktiv.

--Liberaler Freimaurer (Diskussion) 23:06, 4. Jul. 2008 (CEST)

Bei der Loge Zum Leoparden habe ich nachgefragt. Gibt es zur Loge Barnim zur goldnen Aue einen Rechtsnachfolger? Oder gibt es einen anderen Ort, wo (frühe) Mitgliederverzeichnisse der Loge archiviert sein könnten? Die Staatsbibliothek zu Berlin hat vom Mitglieder-Verzeichniss der unter Constitution der Grossen National-Mutter-Loge der Preussischen Staaten genannt Zu den Drei Weltkugeln arbeitenden Johannes-Freimaurer-Loge Barnim zur Goldenen Aue im Orient Gollnow die Jahrgänge 1893 bis 1902 und vom Mitglieder-Verzeichnis der zum Verbande der Großen National-Mutterloge Zu den Drei Weltkugeln gehörenden Johannis-Loge "Barnim zur Goldenen Aue" im Orient Gollnow die Jahrgänge 1902 bis 1931 (KVK-Suche). Vielleicht sollte ich mir einfach mal den frühesten jahrgäng per Fernleihe bestellen. --Ephraim33 12:36, 5. Jul. 2008 (CEST)

Ich habe nun das Mitgliederverzeichnis bekommen. Hermann Mensch wurde 1893, obwohl schon in Wiesbaden lebend, als Ehrenmeister der Gollnower Loge (und auch der Eberswalder Loge) geführt. Danke für deine Mithilfe: Ohne dich wäre ich nie darauf gekommen, wie die Loge in Gollnow hieß und hätte deshalb auch nie das Mitgliederverzeichnis gefunden. --Ephraim33 16:23, 8. Aug. 2008 (CEST)

Hervorragend! Vielen Dank für deine Arbeit! --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 16:33, 8. Aug. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Liberaler Freimaurer (Diskussion) 20:45, 7. Jul. 2009 (CEST)