Diskussion:Beck (Musiker)

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Diese Version des Artikels http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Beck&oldid=5079992 ist eine Übersetzung aus der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Beck&oldid=11606209). Um die GNU FDL zu erfüllen, gebe ich hier eine Liste der Autoren der Quelle an:

12:56, 27 March 2005 84.130.132.209 (→Trivia)
12:49, 27 March 2005 84.130.132.209 (→Trivia)
01:18, 26 March 2005 Blankfaze (+ categories)
00:14, 26 March 2005 Mike Garcia (interwiki: link to swedish wikipedia)
22:02, 25 March 2005 Cigarette (→Trivia - scientology)
15:22, 17 March 2005 Mulad (→Discography - style table)
15:20, 17 March 2005 Mulad (→Discography - "Hell Yes" seems to be as valid (or more) of a title than "Gameboy Variations", so have both for now ... drop the "iTunes exclusive" bit, since its apparently on vinyl too)
16:07, 16 March 2005 81.153.128.87 (Beck's a scientologist)
16:00, 16 March 2005 81.153.128.87 (→Trivia)
00:56, 16 March 2005 Iroll (→Discography - fix name of Hell Yes remix ep to Gameboy Variations)
22:30, 13 March 2005 138.251.234.10 (→Trivia)
21:07, 13 March 2005 Ellywa m (robot Adding:ja)
04:42, 11 March 2005 128.61.70.49
01:25, 11 March 2005 65.197.209.7
19:37, 7 March 2005 192.94.38.34 (→Biography)
16:31, 6 March 2005 Tregoweth (tweaks, adding categories)
21:18, 21 February 2005 Iroll (→Trivia - remove scientology see talk)
07:51, 21 February 2005 12.107.247.27 (→Trivia)
05:58, 21 February 2005 12.107.247.74
00:44, 14 February 2005 68.97.44.91 (→Biography)
22:41, 11 February 2005 24.12.184.208 (→Biography)
01:03, 10 February 2005 146.229.139.228 (→Discography)
23:38, 3 February 2005 Pyrop m (link to dab page)
00:58, 31 January 2005 Thames m ('deprecation' is the correct word in this instance)
14:08, 29 January 2005 Sam Hocevar m (→Trivia - spelling)
01:25, 28 January 2005 Everyking m (→Trivia)
01:22, 28 January 2005 Everyking m (→Trivia)
06:20, 26 January 2005 68.18.104.62 (→Trivia)
22:11, 23 January 2005 67.161.43.184 (→Trivia)
21:55, 20 January 2005 Mike Garcia (→Discography - updated title of new album)
22:12, 17 January 2005 24.239.163.223 (→See also - famous jews list)
03:09, 1 January 2005 Sajt m
21:24, 31 December 2004 Mike Garcia (→Discography - his new album is delayed again)
16:08, 28 December 2004 Thames m (→Biography - -- to mdash)
23:07, 27 December 2004 Drom
10:56, 24 December 2004 67.164.43.229 (→Biography)
09:02, 10 December 2004 Sam Hocevar m (fix miscapitalisation; please help us fix common mistakes in the article space)
20:16, 7 December 2004 Rcmurphy m (Parentheses)
17:33, 7 December 2004 Wikiwikirizz m (→Biography)
19:32, 23 November 2004 Jumbuck m (robot Adding:de)
18:22, 22 November 2004 Thames m (→Biography - copy edits)
18:12, 22 November 2004 Thames m (→Biography - copy edits)
04:32, 12 November 2004 TheAL m (Spacing)
00:01, 11 November 2004 Mike Garcia
00:00, 11 November 2004 Mike Garcia (→Discography - release date for the new album)
15:02, 10 November 2004 68.82.155.232 (→Biography)
00:33, 5 November 2004 Mike Garcia
12:39, 28 October 2004 150.217.14.163 (→Trivia)
12:39, 28 October 2004 150.217.14.163 (→Biography)
05:14, 25 October 2004 Nesbitt m (Added par on lyrics)
04:51, 25 October 2004 Nesbitt (Tidied prose, added details)
18:28, 19 October 2004 Iroll
06:30, 19 October 2004 Siroxo m (→Discography - table markup)
02:29, 13 October 2004 Mike Garcia
02:29, 13 October 2004 Mike Garcia
09:37, 12 October 2004 Andyabides m (added album in progress to discography)
09:34, 12 October 2004 Andyabides m (added info about 6th album in progress)
23:21, 29 September 2004 Docu m (fmt)
23:44, 27 September 2004 216.249.88.128
23:43, 27 September 2004 216.249.88.128
15:26, 22 September 2004 Bsmith (→Biography)
15:24, 22 September 2004 Bsmith m (→Biography)
15:15, 22 September 2004 Bsmith m (→Biography)
12:14, 22 September 2004 D6 m (adding Category:1970 births based on List of people by name, see WP:People by year)
03:36, 7 September 2004 Simoes m (→Biography - "him" --> "himself")
03:26, 6 September 2004 Goplat m (dab Futurama)
19:24, 19 August 2004 Karlward m (→Biography - typo)
18:39, 29 July 2004 67.171.67.93 (→Discography)
19:18, 28 July 2004 67.171.67.93 (→Discography)
15:17, 27 July 2004 Acegikmo1 m (fix redirect)
05:16, 17 July 2004 TOO m (switched to Category:Beck)
03:46, 16 July 2004 Guanabot2 m (Guanaco - Robot-assisted disambiguation: punk)
21:22, 14 July 2004 RickK (→Biography - dab)
17:01, 14 July 2004 Jerith m (added aka, changed (debra) couch to bed, link-ified some things)
22:17, 11 July 2004 Guanabot m (Guanaco - Robot bypassing redirects: Los Angeles)
09:13, 11 July 2004 TOO m (refined category)
16:46, 10 June 2004 TUF-KAT m (Category:Alternative musicians Category:American musicians)
15:05, 4 June 2004 128.146.87.149
05:37, 31 May 2004 Andyabides m (ok, it's actually fixed now, although it could be better)
04:59, 31 May 2004 Andyabides (fixed picture, which was overlapping w/ horizontal rule)
02:33, 31 May 2004 LGagnon (Category:Alternative musicians)
00:41, 24 May 2004 24.229.205.205
00:39, 24 May 2004 24.229.205.205
07:27, 17 May 2004 Iroll (rv - redundancies introduced by previous two edits, please read carefully)
03:31, 17 May 2004 67.20.99.165
05:22, 7 May 2004 130.18.64.195
05:21, 7 May 2004 130.18.64.195
02:29, 22 April 2004 159.83.183.61 (I'm only making a link for Nigel, oh, I thought I was working on the XTC article...)
02:25, 22 April 2004 LGagnon m (=Discography= wiki links for labels)
00:51, 22 April 2004 Lommer m (added golden feelings to discography)
23:40, 19 April 2004 LGagnon (See also)
22:34, 19 April 2004 LGagnon (tabled discography, AMG link)
13:00, 22 March 2004 Rvollmert m (fixed album link)
15:59, 29 February 2004 217.43.43.199
15:59, 29 February 2004 217.43.43.199
18:58, 23 February 2004 81.168.1.170
03:39, 18 February 2004 Djinn112 m (fixed 'One Foot in the Grave' link)
08:29, 17 February 2004 TUF-KAT (sample)
07:29, 2 February 2004 Htaccess m (Wikipedia:Filmographies and Discographies)
09:33, 17 December 2003 Wik m
07:33, 16 November 2003 Iroll m
23:53, 15 November 2003 Iroll (full rewrite)
21:47, 14 November 2003 Andre Engels m (es:)
16:23, 14 November 2003 Kristof vt (nl:)
03:45, 10 November 2003 Iroll (added link to webpage)
00:47, 27 October 2003 12.107.239.156
00:44, 6 July 2003 Lee M m (Disambiguated One Foot in the Grave)
17:05, 30 June 2003 DropDeadGorgias (fixing mutations disambiguation problem)
21:04, 12 March 2003 64.175.250.232
03:12, 18 February 2003 TUF-KAT m
01:45, 14 February 2003 Ams80 (Many small changes)
05:19, 18 January 2003 64.175.251.52
05:19, 18 January 2003 64.175.251.52
05:19, 18 January 2003 64.175.251.52
01:18, 7 January 2003 Chinju
01:07, 28 December 2002 Nommonomanac m (mention rivers at the end there)
01:02, 28 December 2002 216.234.193.12
05:53, 20 December 2002 Zadcat m (copyedits)
02:18, 11 December 2002 Taras m (Fixed Geffen link)
18:23, 21 November 2002 TUF-KAT

Besonders möchte ich Iroll als Hauptautor für seinen hervorragenden Artikel danken. Ich weiss, dass ich diese Information hier schon viel früher hätte eintragen müssen, aber besser spät als nie... --Hjaekel 21:38, 5. Jan 2006 (CET)

Hallo Hjaekel, ich glaube, Du musst laut GDFL nicht alle Autoren (sprich die gesamte Versionliste) angeben. Laut Wikipedia:Lizenzbestimmungen#Praktische Anwendung in Online-Medien sollte es völlig ausreichend, wenn Du folgenden Text einfügst:

„Dieser Artikel (in der Version http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Beck&oldid=5079992) basiert auf einer Übersetzung des Artikels aus der englischen Wikipedia (http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Beck&oldid=11606209), der unter der GNU-Lizenz für freie Dokumentation steht“.

Die obere Autorenliste ist redundant, weil sie ja jederzeit über den Link abgerufen werden kann... --Trainspotter 19:05, 30. Mär 2006 (CEST)

Hallo Trainspotter, in der GFDL steht unter Punkt 4: B. List on the Title Page, as authors, one or more persons or entities responsible for authorship of the modifications in the Modified Version, together with at least five of the principal authors of the Document (all of its principal authors, if it has fewer than five), unless they release you from this requirement. Es hätte also genügt, wenn ich die fünf Hauptautoren angegeben hätte. Ich habe halt sicherheitshalber gleich alle angegeben. Unter Wikipedia:Lizenzbestimmungen#Praktische Anwendung in Online-Medien steht ja nur eine unverbindliche Interpretation der GFDL, verbindlich ist allein der Lizenztext. Hjaekel 23:07, 6. Apr 2006 (CEST)

religiöse Überzeugungen / Scientology

"Viele von Becks Freunden und Familien-Mitgliedern sind Anhänger der Scientology-Sekte, und auch Beck hat Anfang 2005 in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin Der SPIEGEL zugegeben, Mitglied der Sekte zu sein. Generell vermeidet es Beck jedoch, in der Öffentlichkeit über seine religiösen Überzeugungen zu sprechen.
Wieso steht da was von "religiösen Überzeugungen"? Es geht in dem Satz doch um die Sekte Scientology. Wenn sich keine Erklärung findet, werde ich den Satz korrigieren.84.139.98.239 22:52, 29. Aug 2005 (CEST)

Ich habe hier "religiöse Überzeugungen" als Synonym für seine Mitgliedschaft bei Scientology verwendet. Ist deiner Meinung nach die Mitgliedschaft in einer Sekte kein Ausdruck einer religiösen Überzeugung? Formuliere den Satz doch einfach mal um, wenn er Dir so nicht gefällt. -- Hjaekel 13:52, 26. Sep 2005 (CEST)

Selbstverständlich ist die Mitgliedschaft in einer religiösen Gemeinschaft Ausdruck ebensolcher Überzeugung. Auch wenn manch religiöser Mensch diesen Begriff in Verbindung mit Scientology nicht gerne hört (warum denn eigentlich?). Wie soll man es denn sonst nennen? Falschreligiöser Überzeugung? Spreewriter 22:45, 21. Nov. 2008 (CET)

ich halte den Begriff "religiöse Überzeugungen" ebenfalls für völlig abwegig in Anbetracht der ökonomischen Absichten und der psychotherapeutischen Zielstrebungen der Sekte Scientology. (nicht signierter Beitrag von 88.64.67.240 (Diskussion | Beiträge) 13:18, 9. Jan. 2010 (CET))

Man kann von "weltanschaulich" anstelle von "religiös" sprechen. Daneben ist der Begriff "Überzeugung" womöglich ebenso ungeeignet. Bereits die Zugehörigkeit etwa zur evangelischen Kirche muß nicht auf Überzeugung fußen. Sie kann persönlichen, familiären oder sonstigen Zwängen geschuldet sein, aus karieristischem Kalkül bestehen oder weitere Gründe haben. Eine Sekte, von der behauptet wird, sie setze Ausstiegswillige unter erheblichen Druck oder bringe Mitglieder früh in institutionelle oder psychische Abhängigkeit, läßt weitere Gründe vorstellbar erscheinen. Erst wenn also eine neutrale Quelle ein inhaltliches Bekenntnis Becks dokumentieren würde, könnte man von seiner weltanschaulichen Überzeugung sprechen oder besser von seinem Bekenntnis zur fraglichen Organisation. Kritiker der Scientology würden mit Blick auf die möglichen Praktiken der Organisation selbst ein solches Bekenntnis in Zweifel ziehen und haben dafür womöglich gute Gründe. --141.15.31.1 16:18, 9. Dez. 2010 (CET)

Letztlich geht es ja darum, dass er sich weigert, von seinen religiösen Überzeugungen zu sprechen. Dies beinhaltet auch eine Beschäftigung mit der Frage, ob er überhaupt welche besitzt bzw seine Mitgliedschaft in der Church of Scientology überhaupt dazuzurechnen ist. Jeder weitere Subtext wäre eine zwar naheliegende, aber IMHO für Wikipedia unzulässige Interpretation. --Punne (Diskussion) 10:29, 16. Jan. 2013 (CET)

Artikelbezeichnung

Warum steht der Artikel unter Beck Hansen? Selbst wenn er sich selbst so nennt, erscheinen seine Alben immer noch unter "Beck". Also sollte er meiner Meinung nach auch unter "Beck" geführt werden. Der Artikel spricht im Text ja selbst nur von Beck. --Trainspotter 17:25, 26. Sep 2005 (CEST)

Ich bin auch der Meinung das der Artikel unter der Bezeichnung Beck zu finden sein müsste. Als Ich in der Wikipedia nach Beck gesucht hatte musste ich mich durch eine ewig lange Liste mit Personen namens Beck durchforsten um endlich Beck Hansen aufzuspüren dessen vollen Namen ich vorher noch nie gehört hatte. --Haeber 19:01, 26. Sep 2005 (CEST)

Beck ist eine Begriffsklärung und damit schon belegt. Möglich wäre vielleicht Beck_(Musiker), aber da finde ich Beck_Hansen besser. -- Hjaekel 19:22, 26. Sep 2005 (CEST)

Die Begriffserklärung kann man zu Beck_(Begriffsklärung) verschieben und am oberen Rand vom Artikel Beck einen entsprechenden Begriffsklärungsverweis machen. Meiner Meinung nach ist die Kurzform von Beck Hansen -- Beck -- allen anderen Beck-Artikeln vorzuziehen. Ein Grund ist die Popularität, ein anderer das alle anderen Artikel nicht unter dem Begriff Beck bekannt sind sondern durch Ihre jeweilige ausgeschriebene Form. Ein Beispiel: der Politiker Kurt Beck wurde in der Presse wahrscheinlich noch nie ohne vorherige Erwähnung ohne den Vornamen genannt. Bei Beck Hansen ist das ganz anders, niemand kennt dessen Nachnamen. --Haeber 19:37, 26. Sep 2005 (CEST)

Man sollte sich darüber klar werden, welche Person, die nur den Namen "Beck" trägt, die wichtigste ist. Andere Personen in der Begriffsklärung haben nur "Beck" im Namen. Die anderen "Becks" sind ausnahmslos unter ganz anderen Lemmata zu finden. Ich kenne zwar den Namen "Beck Hansen", aber nicht Insider finden so den Artikel nicht (siehe Haeber).

Nach Wikipedia-Regeln gehört Beck unter das Lemma Beck mit einem Hinweis im Artikel auf die Seite Beck (Begriffsklärung), dass es noch andere Personen und Dinge mit der Bezeichnung "Beck" im Namen gibt (für dieses Vorgehen gibt es genug Beispiele). Es zählt hier nicht, ob du irgendetwas besser findest, sondern Priorität hat die logische und einfache Navigation.

Wenn hier in den nächsten Tagen keine stichhaltigen Contra-Argumente kommen, werde ich den Artikel dementsprechend verschieben. --Trainspotter 15:19, 6. Nov 2005 (CET)

Das Argument, Nicht-Insider fänden den Artikel nicht, lasse ich nicht gelten, da sie ja über die Begriffsklärung hierher geleitet werden. Nun ja, für manche ist selbst das offensichtlich zu kompliziert.

Aber schauen wir mal, welche Kandidaten es auf das Lemma Beck gibt:

• Beck, den Musiker, um den es hier geht, und der momentan unter dem Lemma „Beck Hansen“ zu finden ist,
• Brauerei Beck GmbH & Co KG, die Produzenten von Beck's, sind momentan unter „Beck & Co.“ zu finden,
• Beck, ein Ortsteil von Radevormwald, ist momentan unter „Beck (Radevormwald)“ zu finden.

Die anderen Verweise auf der Begriffsklärungsseite sind zusammengesetzte Wörter und gehören genaugenommen gar nicht da hin. Ihr schlagt nun eine Begriffsklärung nach dem Modell II vor. Und hier zählt nicht, lieber Trainspotter, was Du für logischer und einfacher hältst, sondern darum, ob eine Bedeutung des Wortes qualitativ wichtiger ist als die anderen. Ich kann momentan keine Gründe sehen, warum ein amerikanischer Musiker qualitativ wichtiger sein sollte als ein mehr als 130 Jahre altes weltweit bekanntes Unternehmen oder ein deutscher Ortsname.

Insgesamt bin ich also dafür, weiterhin eine Begriffserklärung nach dem Modell I zu belassen, --Hjaekel 18:42, 12. Nov 2005 (CET)

Lieber Hjaekel, das ist nicht Dein Ernst? Es kann eben nicht nur um Qualität gehen, weil diese immer auch subjektiv beeinflusst ist. Wie willst Du sachlich und objektiv die Qualität eines Musikers, eines Ortsteils und einer Brauerei vergleichen. Solch ein Vergleich ist allenfalls bei gleichartigen Untersuchungsobjekten möglich, bspw. bei mehreren Schriftstellern. Deshalb geht es auch auch um Relevanz und welcher Beitrag unter diesem Lemma am häufigsten abgefragt werden wird. Genau dadurch wird ebenfalls eine logischere Navigation ermöglicht.

Der "riesige" Ortsteil von Radevormwald namens Beck hat längst nicht die selbe Priorität wie der Musiker Beck. Mit Verlaub, ein Ortsteil mit acht Einwohnern hätte in einem konventionellen Lexikon nicht einmal die Chance, überhaupt aufzutauchen. Bei der Brauerei habe ich auch meine Schwierigkeiten, da die Kurzbezeichnung ohne genannter Unternehmensform nun mal nicht "Beck" ist, sondern "Beck & Co". Hinzu kommt, dass das in der Brauerei gebraute Bier namens "Beck's" als Marke dem Nutzer eher im Gedächtnis ist. Weltweit bekannt ist nicht die Brauerei sondern die Biermarke.

Das Argument, dass man über die Begriffsklärung hierher geleitet werden, stimmt zwar, aber ist fadenscheinig. Erstens steht der Link auf den Eintrag in der Begriffsklärungsseite "Beck" viel zu weit unten, erst nach sämtlichen Personen, die Beck als Familiennamen haben und zweitens steht dort "Beck Hansen". Du willst nicht ernsthaft von einem User verlangen, dass er so weit assoziieren kann, dass der weit und breit als "Beck" bekannte Musiker, sich auch in den Linernotes seiner Platten "Beck Hansen" nennt.

Wenn, wir uns schon nicht auf eine angemessenere Begriffsklärung einigen könne, ist es das Mindeste, den Artikel sinnvollerweise nach Beck (Musiker) zu verschieben und die bestehende Begriffsklärungsseite zu überarbeiten.--Trainspotter 20:25, 12. Nov 2005 (CET)

Um mich noch einmal bemerkbar zu machen, ja ich bin immer noch für den Umzug des Artikels zu Beck; um mich nicht wiederholen zu müssen die Gründe bleiben die gleichen wie sie weiter oben abgedruckt sind. Zwar mag ich keine Vergleiche, dieser trifft auf diese Diskussion jedoch recht gut zu; die englische Wikipedia verlinkt den Musiker Beck direkt unter dem Lemma Beck und bietet am Anfang dieses Lemmas einen Link zur Erklärung des Begriffs Beck an. Um einige Argumente von Hjaekel aufzugreifen; niemand tippt das Wörtchen Beck ein, wenn er das Bier Beck's bzw. dessen Brauerei sucht. Den Ortsteil Beck von dem mir bis heute unbekannten Ort Radevormwald kann ich gar nicht erst kommentieren, so sehr muss ich noch (ich hoffe Du entschuldigst mich) darüber lachen das du das tatsächlich mit in deine Argumentation eingebaut hast. :-) --Haeber 02:04, 14. Nov 2005 (CET)

Nachdem Trainspotter und ich mich geduldet haben fast 2 Monate auf durchsetzungsfähige Gegenargumente zu warten (ganz zu schweigen von Volker E. der das schon im März angemerkt hat ohne Reaktion), habe ich den bisherigen Artikel Beck zu Beck (Begriffsklärung) verschoben, BECK (der Manga) zu Beck (Manga) (auf Grund eines komischen Namenskonflikts) und schlussendlich Beck Hansen ergänzt um den Begriffsklärungshinweis zu Beck. --Haeber 03:35, 14. Nov 2005 (CET)

Ich werde morgen die ganzen Redirects zu Beck Hansen auf Beck korrigieren, das gleichnamige Manga und die Begriffsklärung sind hinsichtlich dessen schon erledigt. --Haeber 03:44, 14. Nov 2005 (CET)

Was für ein blühender Unsinn. Beck (Hansen) ist halt irgendein Popmusiker, der Verlag Beck und viele, viele Leute namens Beck sind sicher in Deutschland nachhaltig erheblich relevanter. Daher ist, wenn man schon keinen Nachnamen im Lemma haben will, Beck (Musiker) oder ein ähnliches Klammerlemma das einizig richtige Lemma. --AndreasPraefcke ¿! 08:36, 14. Nov 2005 (CET)

Bitte lies dir doch erstmal die oben abgedruckten Standpunkte durch, damit die Diskussion nicht wieder bei Null beginnen muss. --Haeber 14:39, 14. Nov 2005 (CET)

Niemand ist geholfen, wenn Du hier einfach übermotiviert dazwischenfunkst. Kurz: Der Verlag heißt nicht Beck sondern genau genommen "Verlag C. H. Beck" und die vielen Deutschen heißen nicht nur Beck sondern tragen Beck lediglich als Nachnamen. So klar, wie die Situation für Dich ist, ist sie nun mal nicht. Nur mal ein kleines Beispiel: Der Musiker Jeff Beck ist in der englischsprachigen Wikipedia auch nicht unter en:Beck zu finden, sondern unter en:Jeff Beck.

Warum kommt im deutschen(!) Wikipedia irgendein US-amerikanischer(!) Pop-Musiker unter der Bezeichnung 'Beck' - hier hatte wohl ein Fan das letzte Wort bzw. sind hier vorwiegend 15jährige tätig? Und dann heisst er eigentlich auch noch 'Bek' ... -- Diskus 19:46, 15. Nov 2005 (CET)

Bitte lest doch die Diskussion durch bevor Ihr etwas anmerken wollt und lasst von diesen für viele Leute beleidigenden Anspielungen ab! Ich kann Ihnen versichern das hier keine pubertierenden Fans am Werke waren. Und was wollen Sie mit der Aussage "irgendein US-amerikaischer Pop-Musiker" aussagen? Beck ist, ohne übertrieben zu wirken, einer der bekanntesten wenn nicht der populärste Alternativ-Musiker der Welt und gilt in seinem Milieu als Ikone – seine Nationalität dürfte daher schnuppe sein. Da er nunmal unter dem Namen Beck bekannt ist, kann man nicht einfach einen seiner Alternativnamen bzw. seinen Geburtsnamen als Artikelbezeichnung wählen. Das liegt zum einen daran das er ausschließlich unter der Künstlerbezeichnung Beck bekannt ist, ähnlich wie es die Künstlerin Madonna ist, deren Geburtsname sich auch keiner merken geschweige denn in der Wikipedia eintippen würde. Andere Gründe dafür das sich der Musiker direkt unter der Wiki-Bezeichnung Beck findet, sind weiter oben abgedruckt. --Haeber 19:56, 15. Nov 2005 (CET)

Also ich kenne ihn nicht und hatte eigentlich etwas über den Namen Beck erfahren wollen. Nun finde ich nur einen ganz speziellen Pop-Star :-( - also ich möchte den nicht so exklusiv auf's Auge gedrückt bekommen. Ich zitiere Sie: "Beck ist, ohne übertrieben zu wirken, einer der bekanntesten wenn nicht der populärste Alternativ-Musiker der Welt und gilt in seinem Milieu als Ikone" - na ja, so reden Fans und wenn Sie nach zehn Minuten schon ein Antwort parat haben sind Sie wohl auch einer - wogegen auch nichts einzuwenden wäre aber die meisten Wikipedia.de-Benutzer sind nun mal keine und suchen unter Beck keinen Pop-Star! Im deutschen Wikipedia erwarte ich schon eine andere Gewichtung als im US-amerikanischen - wozu sonst noch .de? Nur wegen der Sprache? Beck Hansen könnte auch in die Begriffserklärung aufgenommen werden - meinetwegen auch als Intensiv-Anzeige, wenn Sie meinen, ihn unbedingt bevorzugen zu müssen - aber doch nicht so! Selbst ein 'George W. Bush' kommt nicht unter 'Bush' und bei anderen Namen ist es genauso ... -- Diskus 21:01, 15. Nov 2005 (CET)

Ich habe diesen Nachmittag/Abend frei (ein Termin ist ausgefallen) und kann und will die gewonnene Zeit in der Wikipedia verbringen, daher die schnelle Reaktion. Sie können ohne Probleme alles zur Bezeichnung Beck über den Begriffsklärungshinweis am Anfang des Artikels erreichen, normalerweise springt dieser sofort jeden als erstes ins Auge. Wenn Sie vor dem Sprung zur Diskussion, neben den scheinbar überlesenen Begriffsklärungshinweis auch ein wenig in den Artikel Beck hineingeschaut hätten wäre es ihnen sicherlich schon aufgefallen; Beck ist populär, kein Pop-Star, ein Alternativ-Musiker; er ist schon auf Grund seines für einen Musiker recht hohen Alters von 35 alles andere als ein Teen-Idol, mal ganz abgesehen von seinem Pop-Star und Teen-Idol unüblichen Images. Bin ich ein Fan -- nein, das wäre stark übertrieben -- meine Musiksammlung enthält derzeit rund 100 gute Alben, nur eines davon ist von Beck (das Album Guero); zu Konzerten, Conventions oder sonstigen Dingen war ich auch noch nicht, ich hoffe Sie begreifen was ich aussagen möchte: ich bin kein Fanatiker den sie scheinbar mit ihren plumpen und intoleranten Beiträgen mitten ins Herz zu treffen wollen! Ihre aus dem Zusammenhang gezogenen Zitate und unpassenden Vergleiche können sie bitte auch bleiben lassen, die bringen diese Diskussion alles andere als voran.
Ich verstehe immer noch nicht Ihren Aspekt das ein Artikel über einen US-Amerikaner deutschen Artikeln hintenangestellt werden soll. --Haeber 21:22, 15. Nov 2005 (CET)

Sorry Diskus, aber niemand kann etwas für Deine (ich verwende das hier übliche Du) Ignoranz. Vielleichst solltest Du Deine Herangehensweise an die Suche in einer Enzyklopädie überdenken. Nicht jede Seite wird sofort das enthalten, was Du erwartest und was Dir bekannt ist. Ich weiß auch nicht, was Du hier "aufs Auge gedrückt" bekommst. Du hast jederzeit die Chance, einen Artikel, der Dich nicht interessiert, wegzuklicken. Ich darf darauf hinweisen, dass der Musiker nicht nur in der englischsprachigen Wikipedia unter Beck zu finden ist sondern in der Mehrzahl der Ausgaben, die auch einen Artikel über ihn anbieten. Ferner kann ich nur nochmal betonen, dass sein bekanntester Künstlername, unter dem er seine Alben veröffentlicht, Beck und nicht Beck Hansen lautet. Somit ist Dein Beispiel zu George W. Bush auch nicht haltbar. Wie die obige Diskussion zeigt, gibt es außer dem acht Einwohner zählenden Ortsteil von Radevormwald, keine anderen Untersuchungsobjekte, die lediglich mit "Beck" bezeichnet werden. Die Kenntnis über einen Künstler muss noch längst nicht mit fanatischer Verklärung einhergehen. Die von Dir an den Tag gelegte unsachliche Polemik ohne wirklich greifende Gegenargumente bringt keinen hier weiter. --Trainspotter 11:44, 16. Nov 2005 (CET)

Tut mir leid, Haeber & Trainspotter (von euch beiden stammt beinahe ausschl. der Artikel...), niemand kann etwas für eure Ignoranz. Vielleicht solltet ihr eure Herangehensweise bei der Erstellung von Artikeln überdenken. Nicht jede Seite kann das enthalten, was ihr meint, was andere zu erwarten haben, weil euch vielleicht sogar sonst nicht viel bekannt ist. Ihr habt jederzeit die Chance, einen speziellen Artikel, den ihr interessant findet, unter dem richtigen Namen anzulegen. Ich darf darauf hinweisen, dass der Musiker in anderssprachigen Wikipedia auch unter Beck_Hansen oder Beck_(groupe_de_musique) zu finden ist, wie es auch richtig ist. Ferner kann ich nur nochmal betonen, dass der Name Beck im deutschen Wikipedia für mehr steht als für einen speziellen US-amerikanischen Musiker. Unter Beck gehört ausschliesslich eine Begriffserklärung - und wer Beck Hansen sucht, wird ihn doch auch dann wohl finden - unterstellt bitte anderen Anwendern nicht einfach Unfähigkeit! Diese Vorgehensweise, den Begriff Beck einfach für einen US-amerikanischen Musiker zu belegen, ist einfach impertinent. -- Diskus 22:06, 23. Nov 2005 (CET)

„Tut mir leid Diskus (von dir stammt beinahe ausschl. diese Polemik...), niemand kann etwas für deine Ignoranz. Vielleicht solltest du deine Herangehensweise bei der Begutachtung von Artikeln überdenken. Nicht jede Seite kann das enthalten, was du meinst, was du zu erwarten hast, weil dir vielleicht sogar sonst nicht viel bekannt ist. Du hast jederzeit die Chance, die Begriffsklärung, die du interessant findest, über den oben eingeblendeten Hinweis zu erreichen. Ich darf darauf hinweisen, dass der Musiker in anderssprachigen Wikipedia weitestgehend unter Beck zu finden ist, wie es auch richtig ist. Ferner kann ich nur nochmal betonen, dass der Name Beck aus oben abgedruckten Gründen berechtigterweise unter dem gleichnamigen Lemma zu finden ist. Unter Beck gehört ausschließlich der Musiker Beck inkl. dem Begriffsklärungshinweis - und wer andere ähnlich lautenden Lemma sucht, wird sie doch auch wohl über den Begriffsklärungshinweis finden - unterstell bitte dir und anderen Anwendern nicht einfach Unfähigkeit! Diese Vorgehensweise, den Begriff Beck einfach nicht für einen US-amerikanische Musiker akzeptieren zu können, ist einfach impertinent.“ --Haeber 22:53, 23. Nov 2005 (CET)

Noch mehr USA für Deutschland !, Du hast schon recht, Haeber. -- Diskus 20:25, 25. Nov 2005 (CET)

Dein Nachgeäffe meines Diskussionsbeitrages unter Einfügung Deiner nicht nachvollziehbaren Sicht zeugt von Deiner Argumentationslosigkeit. Wenn Du meinst, Leute provozieren zu müssen, anstatt sie wirklich zu überzeugen, dann lass es lieber gleich. Wenn Du weniger USA und mehr Deutschland haben willst, empfehle ich Dir übrigens den Volksbrockhaus... --Trainspotter 16:14, 13. Dez 2005 (CET)

Nun ja, übermotiviert sind hier glaub ich andere. Beck ist ein klasssischer Fall für BKL I, und der Musiker sollte ein Klammerlemma bekommen (ja, Beck Hansen ist ein schlechtes Lemma, da stimm ich ja überein). --AndreasPraefcke ¿! 12:31, 16. Nov 2005 (CET)

Ob übermotiviert oder nicht, aus Deinen Bemerkungen kann man rein gar nichts ableiten. Es ging mir vor allem darum, dass der Artikel unter "Beck" nicht unter "Beck Hansen" zu finden ist. Ich hätte auch keinerlei Problem mit Modell I, wenn Du dafür ein nachvollziehbares Argument liefern würdest. Äußerungen wie "blühender Unsinn" und "klassischer Fall von BKL I" reichen da nicht aus. Liefere doch bitte eine vernünftige Begründung dafür, dass mehr Leute unter "Beck" den Ortsteil von Radevormwald suchen. --Trainspotter 21:39, 16. Nov 2005 (CET)

Unterteilung der Biografie

Die Biografie wird immer undurchschaubarer, sie muss in Zukunft unterteilt werden. Gliederungsmöglichkeiten ergeben sich evtl. aus den Lebensabschnitten oder vergangenen Jahrzehnten. --Haeber 16:24, 15. Nov 2005 (CET)

Erweiterung der Diskografie

Es wäre sinnvoll die Diskografie um Singles, Chartpositionen, Video-Regisseure und zusätzliche Informationen zu erweitern, ein Vorbild wäre die gut strukturierte Madonna Diskografie (auch wenn sie mittlerweile recht breit ist :-)).

Eine Auflistung der Tourneen und Konzerte wäre wahrscheinlich auch nicht zu Verachten. --Haeber 16:29, 15. Nov 2005 (CET)

Die Diskografie wurde schon ein wenig übersichtlicher und informativer gemacht, Verkäufe, zusätzliche Informationen, hiesige nationale Chartplatzierungen usw. fehlen leider noch. --Haeber 23:02, 23. Nov 2005 (CET)

Sollte man in der Dikografie nicht besser alle Alben von Beck auflisten? Da wären: 1."one foot in the grave" (recorded Okt.1993-Jan.1994 release 27.Juni1994 K.Records) 2."stereopathetic soulmanure" (recorded 1988-1993 release 1994 Flipside.Records) 3."a western harvest field by moonlight" (limited edition release 1994). Punkt 1 und 2 sind sicher, werden hier in der Diskografie aber leider ignoriert. Punkt 3 habe ich nur einmal gelesen, über das Album weiß ich nichts weiter. (nicht signierter Beitrag von 92.225.97.56 (Diskussion | Beiträge) 22:00, 20. Nov. 2009 (CET))

Kunst: Klavier vom Dach gestossen, Cover, Länge Biografie

Vielleicht sollte man auch seine Kunst-Projekte erwähnen: Er stiess einmal ein Klavier von einem Dach, um zu sehen, wie es zerspringt, mit überraschendem Ergebnis (zu sehen in einer Arte-Doku). Die Biografie ist lang und unübersichtlich. Vielleicht hilft es, wenigstens die Jahre fett zu drucken. Außerdem könnte man die extrem unterschiedlichen Cover erwähnen. --Kungfuman 10:57, 21. Feb 2006 (CET)

Ich konnte leider keinen ausführlichen Link mit Dokumentation zu der Kunstaktion finden. Sie fand auf 2000 auf Schloss Moyland statt. Ich würde es unbedingt hinzufügen! -- 84.62.94.123 19:55, 16. Apr. 2009 (CEST)

Neutralität?

Der gesamte erste Abstand scheint aus der Sicht eines Bewunderers der Person geschrieben zu sein.

Einleitung

• "Was ihn jedoch von avantgardistischen Komponisten wie John Zorn, die mit einer ähnlichen Stilrichtung experimentierten, unterschied, waren seine fließenden, intelligenten, surrealen und bisweilen auch absurden Texte. Von Kritikern erwartungsvoll mit Bob Dylan in seinen verworrenen, düsteren Phasen verglichen und von Allen Ginsberg mit einem begeisterten Gütesiegel ausgestattet, stellte Beck eine Verbindung zwischen dem Folk und Beatnik der Vergangenheit und dem Hip-Hop der Gegenwart her." - geht m.E. so nur mit Einzelnachweis, sowohl der Kritiker als auch des Zitats von Ginsberg.

Die Anfänge

• "Im Geiste eines Künstlers, der darum kämpft, sich einen Namen zu machen, waren seine Darbietungen wegen ihrer Mischung aus Humor und Exzentrizität denkwürdig. Einige seiner frühesten und nachdenklich stimmenden Aufnahmen wurden während seiner Arbeit mit Tom Grimley in den Poop Alley Studios, ein Teil von WIN Records, erstellt." geht m.-E. in einer Enzyklopädie gar nicht.

Becks Debüt

• In dieser Atmosphäre von ungestümer Kreativität wurde Beck von den Gründern von Bong Load Custom Records entdeckt. - welche Athmosphäre? bisher erfolgloser Möchtegern-Künstler lebt von Gelegenheitsjobs und versucht mit allen Mitteln, berühmt zu werden - wo ist da eine Athmosphäre?
• Seine bei diesem Label 1993 veröffentlichte 12"-Vinyl-Single Loser, deren Erstauflage 500 Kopien betrug, wurde zu einer Sensation im alternativen Radio und führte zu einem Bieterkampf zwischen Plattenlabels, die Beck unter Vertrag nehmen wollten. - Enzyklopädie bedeutet, das zur "Sensation" ein Einzelnachweis da sein sollte

enesolches gilt für den "ikonenhaften Status als Repräsentant der „Slacker-Bewegung“

danach wird der Text erfreulicherweise sachlich,--feba 21:57, 7. Aug. 2007 (CEST)

Familienverhältnisse

Mal ein ganz anderer Aspekt: als Beck damals hip wurde hielt sich hartnäckig das Gerücht, dass er ein Nachkomme von Timothy Leary sei. Das hat m.E. damals nicht unerheblich zu seiner Popularität beigetragen. Kann jemand die Informaion verifizieren oder falsifizieren? Falls das stimmen sollte, fände ich es erwähnenswert. --Nblum01 17:05, 22. Apr. 2008 (CEST)

Neutralität und (scheinbare) Widersprüche

"Becks Musik wird aufgrund ihrer ... , STUMPFEN und ironischen Texten ... oft als typisches Beispiel der gängigen alternativen Musik der neunziger Jahre angesehen. Was ihn <DEN MUSIK?> [...] unterschied, waren seine fließenden, INTELLIGENTEN, surrealen und bisweilen auch absurden Texte."

1. Werden stumpfe Texte Missachtet? 2. Sind die Texte stumpf oder intelligent? 3. "Was ihh unterschied" -> Vorher war von seiner Musik die Rede

"Von Kritikern ERWARTUNGSVOLL MIT BOB DYLAN in seinen verworrenen, düsteren Phasen verglichen und VON ALLEN GINSBERG MIT EINEM BEGEISTERTEN GÜTESIEGEL AUSGESTATTET STELLTE..."

1. Nicht sehr objektiv ;) (nicht signierter Beitrag von 77.184.11.248 (Diskussion) )

Es ist einfach sehr widersprüchlich plus Übersetzungsfehler. Typisch, wenn man aus vielen Quellen abschreibt. (nicht signierter Beitrag von 77.1.199.186 (Diskussion) 19:10, 13. Aug. 2010 (CEST))

Vorname

Unter Beck (Musiker)#Anfänge steht, dass er seinen Namen nach der Scheidung seiner Eltern auf "Beck" ändern lies ("Als seine Eltern sich scheiden ließen, nahm er den Namen seiner Mutter an und änderte seinen Vornamen in Beck.")

Zwei Sätze weiter steht allerdings: "Sein ungewöhnlicher Vorname soll laut eigener Aussage von seiner Mutter nach der Geburt gewählt worden sein, als sie nach der Schwangerschaft endlich ein Beck's Bier haben wollte."

Also was jetzt? Hieß er schon seit seiner Geburt Beck oder erst seit der Scheidung seiner Eltern? Madame Zeena (Diskussion) 16:57, 22. Jun. 2022 (CEST)