Diskussion:Absurd (Band)

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Offizielle Netzpräsenz

Allem Anschein nach gibt es Diskrepanzen bei den offiziellen Netzpräsenzen aufgrund des Zerwürfnisses zwischen den Möbus-Brüdern: Während hordeabsurd.com auf eine VKontakte-Präsenz weiterleitet, heißt es auf der Unterseite der Band auf weltenfeind.com: „This is the only official ABSURD page.“ Das ist sicherlich alles höchst unterhaltsam, allerdings sollten wir für uns klären, ob und in welcher Form sich das in der umseitigen Dokumentation wiederfinden sollte. —viciarg⁴¹⁴ 14:36, 16. Nov. 2021 (CET)
Demnächst dann voraussichtlich The true Absurd und JFN’s Absurd. —viciarg⁴¹⁴ 14:42, 16. Nov. 2021 (CET)

So wie es aussieht, dürfte Hendrik Möbus bis auf VKontakte nicht mehr viel damit zu tun haben: Immerhin kam da musikalisch (trotz Ankündigungen) rein gar nichts mehr, die letzten Aufnahmen kommen nun ja eindeutig aus der Ecke Ronald Möbus und Sven Zimper. Allerdings durchaus ein Problem, was als offiziell anzunehmen ist. Rein sachlich gesehen war die normale Seite und VKontakte zuerst da. Bei Weltenfeind haben wir nur den offiziellen Claim, das richtige Absurd zu sein. / Weiß man eigentlich, was genau da los ist? Auf der Weltenfeind-Seite wird Hendrik Möbus ja ziemlich wüst beschimpft („this social reject“) ... offenbar ist die Stimmung da sehr, sehr mies. Mich würde persönlich sehr interessieren, was da los war/ist. Waren die Möbus-Brüder nicht vor kurzem beide mal vor Gericht? Vielleicht besteht da ein Zusammenhang? Ob das auch irgendwo politischer Natur sein könnte? Mir fiel auf, dass Absurd (also Zimper-Absurd) nun wieder das alte Pentagramm-Logo verwenden, nicht mehr das Sonnenrad. Für die führende rechtsextreme Metalgruppe Deutschlands ein doch interessanter Befund. Textlich geht es auch, so mein Eindruck, wieder zurück in die Horror-Schiene und nicht mehr zu Blut und Boden. Vindolicus (Diskussion) 13:07, 22. Mär. 2022 (CET)

Halte ich für reine Interpretation ohne großen enzyklopädischen Wert. Nach Asgardsrei, in der Wolf-Ära, waren die Texte schon auch eher so gehalten, dass man sie zwar als Hundepfeifchen interpretieren konnte, aber nicht musste. Raubritter, Pfaffen schlachten, Mittelalterschnickschnack halt. Ich geh auch davon aus, dass von dem internen Zwist wenig in verwertbarer Form an die Öffentlichkeit dringen wird. Möbus hat der Neonazipostille „Frontmagazin“ ein Interview gegeben, das Ende letzten Jahres veröffentlicht wurde, da könnte was drinstehen, ich geb für sowas allerdings kein Geld aus. Könnte mir vorstellen, dass der Bruderzwist was damit zu tun hatte, das Wolf Absurd auflösen wollte, Hendrik aber stattdessen weitergemacht hat und mit seiner Performance die „Tyrannen des deutschen Black Metal“ der Lächerlichkeit preisgegeben hat. Das kam sicherlich bei einigen nicht so gut an. Interessant auch, dass Wolfs Absurd sich auf Schauseils Unterstützung beruft, interessanter, dass Möbus auf VKontakte Werbung für Wolfs Band „Der Tod und die Landsknechte“ und für Schauseils Country-Band „Wicked Toad“ macht. Über ein Gerichtsverfahren gegen Wolf weiß ich nichts, nur das gegen Hendrik und seinen Kompagnon. Alles sehr undurchsichtig, daher lieber warten, bis es irgendwelche Drittquellenrezeptionen zum Thema gibt. —viciarg⁴¹⁴ 17:18, 22. Mär. 2022 (CET)

Ah - der Prozess, den ich meinte, war schon 2003 herum. Das hatte ich falsch in Erinnerung. / Ja, das Interview in diesem Magazin wäre sicher interessant. Aber ohne es zu kaufen, wird das wohl nichts. Da will ich mein Geld aber auch nicht lassen ... Vielleicht haben wir ja Glück und das klärt sich demnächst mal. Ewig wird dieser seltsame Zustand ja nicht gehen? Vindolicus (Diskussion) 19:45, 22. Mär. 2022 (CET)

Zu dem 2003er-Prozess: Laut der Bildbeschreibung eines Fotos, welches auf Imago erworben werden kann, fungierte Ronald Möbus im Verfahren 2003 als Anwalt von Hendrik Möbus. Als Quelle und Einzelbeleg ist das jedoch sicher nicht brauchbar. —viciarg⁴¹⁴ 11:42, 24. Mär. 2022 (CET)

Okay, das haut nicht hin. Das Foto ist laut Beschreibung vom 22. April. Am 15. Mai wurden sowohl Hendrik als auch Ronald Möbus vor dem LG Erfurt verurteilt, ich würde annehmen, dass es sich dabei um das gleiche Verfahren handelt. —viciarg⁴¹⁴ 11:46, 24. Mär. 2022 (CET)

(Nochmals) Stil

Ich möchte nochmals die Stilfrage aufgreifen. Im Artikel steht:

Zudem trifft die Bezeichnung als Black Metal bei Absurd nicht zu, da diese nicht an die Vorreiter der ersten Welle oder die Bands der damaligen zweiten Welle angelehnt ist, stattdessen weisen alle Demos und das Debütalbum Facta Loquuntur starke Einflüsse von Horrorpunk,[40] Oi! und Rock Against Communism (RAC) auf,[20][41] das Webzine FinalWar charakterisiert den Stil als „Melange Black Metal / Oi / Horrorpunk“ mit „Keller-Sound“.

Ja, das mag alles stimmen, trotz Claim „Black Metal“ klingt das stark nach Horrorpunk und Oi. Aber, was meines Erachtens hierbei bislang ignoriert wird: Es geht ja nicht nur um die Instrumente. Was ist mit dem Gesang? Sebastian Schauseils Gesang ist sehr verzerrt und das entspricht doch nicht dem, was man gewöhnlich bei Rock, Oi oder Horrorpunk kennt? Rock klingt anders, Der Fluch klingt anders, der ganze Nazi-Kram klingt anders. Ich würde mal behaupten, Schauseil ahmt hier doch sichtlich den charakteristischen Gesang vom Black Metal nach? Vindolicus (Diskussion) 14:27, 24. Mär. 2022 (CET)

WP:Keine Theoriefindung. Gutturaler Gesang ist Bestandteil verschiedener Musikstile. —viciarg⁴¹⁴ 14:53, 24. Mär. 2022 (CET)

Blutrache?

Beim Blättern in „Unheilige Allianzen“ las ich, dass Schauseil nach seiner Haftentlassung eine Gruppe namens „Blutrache“ gegründet habe. Als Quelle ist nur angegeben, dass sie nicht mit der finnischen Gruppe zu verwechseln sei. (Toller Beleg ...) Weiß jemand mehr dazu? Die Gruppe aus Sachsen-Anhalt kann es ja wohl kaum sein, die wurde ja erst nach 2000 gegründet. Ist das ein völlig unbekanntes (und offenbar nicht erfolgreiches) Nebenprojekt oder handelt es sich um einen Fehler? Vindolicus (Diskussion) 10:19, 30. Apr. 2022 (CEST)

Das Buch ist von Martin Langebach, den könntest Du einfach fragen. Kontakt ggf. über den Verlag oder die bpb. —viciarg⁴¹⁴ 12:47, 30. Apr. 2022 (CEST)

Grundsätzlich: Wenn ich das machen würde und ich von ihm eine brauchbare Information erhalte: Wie verwerte ich das? Das sind ja private Infos – wie gibt man so etwas an? Vindolicus (Diskussion) 12:00, 8. Mai 2022 (CEST)

Öh, keine Ahnung, nach Rücksprache mit Langebach E-Mail als Beleg dem OTRS weiterreichen vielleicht? Oder mit seinen Angaben weiterrecherchieren und neue Recherchergebnisse als Belege präsentieren? Falls die Band was veröffentlicht hat, sollte es ja den Tonträger als Beleg geben. —viciarg⁴¹⁴ 10:47, 16. Mai 2022 (CEST)

Es wird komplizierter

Durch Zufall sah ich, dass gestern mit Schwarze Bande ein neues Absurd-Album auf den Markt gebracht wurde. Nun hat offenbar die JFN-Fraktion zum Gegenschlag ausgeholt. Wie machen wir das denn mit der Diskografie? Bislang ist ja unklar, welche der beiden Fraktion nun als offiziell zu sehen ist? Vindolicus (Diskussion) 00:11, 10. Mai 2022 (CEST)

Ich habe die jüngste Entwicklung nun in den Artikel eingearbeitet, die Frage der Diskografie bleibt allerdings. Vindolicus (Diskussion) 08:21, 10. Mai 2022 (CEST)

Kann man doch gut als „Version Hendrik Möbus“ und „Version Ronald Möbus“ als Überschrift machen. --Gripweed (Diskussion) 14:31, 10. Mai 2022 (CEST)

Also wäre das dann etwas wie: „Diskografie (klassisches Absurd)“, „Diskografie (HM-Version)“ und „Diskografie (WM-Version)“? Vindolicus (Diskussion) 13:37, 12. Mai 2022 (CEST)

Naja, "klassisch" würde ich da jetzt nicht schreiben. --Gripweed (Diskussion) 14:40, 12. Mai 2022 (CEST)

Vom Prinzip her würde es aber passen? Vindolicus (Diskussion) 16:33, 12. Mai 2022 (CEST)

Absurd (Hendrik Möbus) und Absurd (Wolf Möbus). „Version“ kann entfallen und auf Abkürzung der Namen würde ich aus Gründen der Verständlichkeit verzichten. —viciarg⁴¹⁴ 09:59, 16. Mai 2022 (CEST)

Ich hab das jetzt mal gemäß unserem Grundsatz Sei masochistisch umgesetzt und dabei die Tributalben entfernt, da es sich nicht um Werke der Band(s) handelt und sie auch sonst nicht im Artikel erwähnt werden. Der enzyklopädische Nutzen der Auflistung war meiner Meinung nach nicht gegeben. —viciarg⁴¹⁴ 10:06, 16. Mai 2022 (CEST)

Sieht gut aus. Ich habe allerdings bei der Überschrift noch Sven Zimper dazu gemacht. Möbus singt ja strenggenommen nur. Vindolicus (Diskussion) 16:27, 18. Mai 2022 (CEST)

Find ich nicht gut. Die Möbus-Brüder sind die maßgeblichen Akteure, Fronter und die einzigen Konstanten. Zimpers Beteiligung ist im Artikel dargelegt. Zu guter Letzt ist Hendrik Möbus in seiner Band auch „nur“ der Sänger. Die Hinzufügung verkompliziert nur die Darstellung, es muss wirklich nicht die komplette Besatzung in der Überschrift aufgelistet werden. —viciarg⁴¹⁴ 10:41, 23. Mai 2022 (CEST)

Das sehe ich anders. Es war in letzter Zeit nicht wirklich klar, wie stark Ronald Möbus daran beteiligt ist, die Demo wurde meines Wissens von Zimper und nicht Möbus eingesungen. Es gab auch irgendeine Ankündigung, wo es hieß, dass Zimper schon länger daran arbeite, alte Sachen von Schauseil musikalisch neu umzusetzen. Vindolicus (Diskussion) 15:23, 23. Mai 2022 (CEST)

Belege? Das wird so im Artikel nicht dargestellt. Zudem ist es mehr als deutlich, dass die Weltenfeind-Netzpräsenz als Sprachrohr dieser Absurd-Inkarnation von Wolf Möbus betrieben wird. —viciarg⁴¹⁴ 20:24, 23. Mai 2022 (CEST)

Etwa diese VK-Meldung: https://vk.com/wall-166345457_89 Es heißt dort, Unhold und Gelal sind zu Absurd gekommen, von Möbus steht da nichts. Auch bei der Besetzung der Promo-Demo, die angegeben wird, wird neben den beiden nur ein „TT“ an den Keyboards erwähnt. Zimper singt. Und es wird betont, dass er schon länger damit beschäftigt ist, paar alte Sachen von Schauseil neu aufzunehmen. / Was heißt denn bitte „mehr als deutlich“? Auf Weltenfeind ist nur zu lesen, dass W. Möbus ebenfalls Gründungsmitglied wie sein Bruder ist. Welche Stellung er innerhalb Absurd hat, geht da nicht hervor. Bitte auch bedenken, dass Zimper inzwischen Sänger von GBK ist und somit Gelal eher seiner als W- Möbus' Kumpel sein dürfte. Im Interview mit H. Möbus klingt es auch so, dass Zimper mehr als W. Möbus macht: „Unhold allerdings verfügte noch über unveröffentlichte Lieder von DMD [...] und als er und Gelal im April 2019 im Studio waren, um an dem neue GBK-Interview zu arbeiten, wurden auch fünf dieser besagten Lieder für Absurd aufgenommen. Wolf durfte später für drei dieser Lieder den Gesang beisteuern [.-..].“ Natürlich hat H. Möbus auch seine Agenda, das Ganze runterzuspielen, aber für mich klingt das jetzt danach: Zimper macht da schon länger was, er hat auch die Demo aufgenommen und dort sogar für Absurd gesungen, er hat wohl auch die EP eingespielt und W. Möbus hat auf dieser danach den Gesang geliefert. Keine Ahnung, wie das bei Studioaufnahmen normalerweise geht, da habe ich keine Ahnung davon, aber Zimper spielt hier sichtlich eine tragende Rolle. Vindolicus (Diskussion) 13:53, 24. Mai 2022 (CEST)

Ideologie und Ausrichtung & Texte

Der Abschnitt Ideologie und Ausrichtung nimmt überwiegend die Texte der Band auseinander und im Abschnitt Texte finden sich Passagen wie Laut Möbus sollte Asgardsrei das „politischste Album von Absurd [sein], und das [sei] es auch weiterhin.“ Dass die Band weiterhin eindeutig dem rechtsextremen Flügel zuzuordnen ist, beweist etwa die Mitwirkung an der Blood-&-Honour-Kompilation Trotz Verbot nicht tot von 2003. , was eher eine Aussage über die Ideologie der Gruppe ist. Wäre es nicht sinnvoller, beide Abschnitte zu vereinen? --91.34.38.74 20:43, 1. Jul. 2022 (CEST)