Diskussion:Werner Tian Fischer

Universalhistoriker oder Musikhistoriker?

Ich halte es für interessant, dass mit diesem, nicht weiter erläuterten Bearbeitungsschritt jemand zum Musikhistoriker gemacht wird, der auch schon Vorlesungen über die Forstgeschichte gehalten hat. Sieht so aus, als hätte das Karrieregründe.--Engelbaet (Diskussion) 17:38, 19. Sep. 2014 (CEST)

Hallo Engelbaet, es ist schon ein Weilchen her, aber ich denke, ich kann meine damaligen Gedanken noch nachvollziehen: Grundsätzlich bevorzuge ich stets eine möglichst spezifische Bezeichnung/Kategorisierung, so sie denn zutrifft. Vermutlich habe ich die Bezeichnung aus dem Text, wo zum Bereich Historiker nur «Er hat mehrere Arbeiten zur Geschichte des Jazz in der Schweiz verfasst» steht, sowie den Schriften, wo alle seine Autorschaften die Musikgeschichte betreffen, hergeleitet. Die Herausgaben gehen natürlich tatsächlich nicht in diese Richtung, ich habe sie vielleicht zu wenig gewichtet. An damaligen Autorschaften finde ich auf die Schnelle kaum etwas: bloss seine (unpublizierte) Lizenziatsarbeit und eine damit zusammenhängende Gemeindegeschichte. Ich frage mich auch, wie er dazu gekommen ist, die beiden Bücher im Chronos-Verlage herauszugeben, was damals seine berufliche Position war.

Wenn ich einen Fehler gemacht habe, so habe ich natürlich nichts dagegen, wenn du das korrigierst. Was du mit Karrieregründe meinst, weiss ich nicht. Ich kann nur bestätigen, dass ich die genannte Person nicht kenne und von Musik keine Ahnung habe (eher von Geschichte). Beste Grüsse, --= (Diskussion) 00:13, 20. Sep. 2014 (CEST)

Habe Dank für Deine ausführliche Antwort. Mittlerweile scheint Fischer tatsächlich auf die Musikgeschichte spezialisiert zu haben, zunächst aber war er wohl Sozial- bzw. Wirtschaftshistoriker; von der Lizenziatsarbeit gibt es offenbar eine sehr gestraffte Veröffentlichung gemeinsam mit Stefan Sonderegger in den Toggenburger Annalen. Weiterhin hat er die Sammelbände Goldene Jahre: Zur Geschichte der Schweiz seit 1945 und Vom «Freiheitskrieg» zum Geschichtsmythos: 500 Jahre Schweizer- oder Schwabenkrieg mit herausgegeben, hat aber selbst zu beiden Bänden nicht mit eigenen Aufsätzen inhaltlich beigetragen.

Mein Lösungsvorschlag: Vielleicht sollte er oben im Artikel als Historiker eingeführt werden; die Kategorie als Musikhistoriker ist evtl. ausreichend.--Engelbaet (Diskussion) 15:32, 21. Sep. 2014 (CEST)

An so etwas habe ich auch gedacht. Kategorisiert als Musikhistoriker ist er ja (von der Logik her) automatisch in den darüberliegenden Kategorien. Ich mach das gleich mal. Das Lemma könnte man sich auch noch überlegen. Dieses "Tian" scheint er sich ja erst in neuerer Zeit zugelegt zu haben. --= (Diskussion) 17:49, 21. Sep. 2014 (CEST)

Überarbeiten

Der Artikel stellt v.a. aus Binnensicht dar, enthält zu wenig Außenwahrnehmung und Sekundärbelege allgemein.--Fiona (Diskussion) 19:34, 13. Jun. 2022 (CEST)

Wo sollten Ihrer Meinung nach weitere Sekundärbelege stehen? --Werner Tian Fischer (Diskussion) 10:54, 26. Jun. 2022 (CEST)

Bitte WP:IK sehr ernst nehmen. Nachdem heute der Überarbeiten-Hinweis mal einfach so verschwunden ist, nehme ich mal das weg, was nicht belegt ist. Zudem werde ich bei den Diskographischen Hinweisen wieder eine Auswahl herstellen; Wikipedia ist nicht der Katalog von Elch Music.--Engelbaet (Diskussion) 07:32, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ich nehme das alles sehr ernst und finde es doch eher befremdlich, dass an diesem doch schon älteren Artikel nun auf einmal Sachen rausgestrichen werden. Die Diskographischen Hinweise sind nur eine Auswahl meines Schaffens. Ich habe zwei weitere Einzelbelege hingefügt. Falls die noch nicht reichen, kann ich weitere nachliefern. --Werner Tian Fischer (Diskussion) 07:54, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ich hatte immer schon kein gutes Gefühl bei vielen Ergänzungen. Da diese aber offenbar nicht durch externe Quellen belegbar sind und zurecht von anderer Seite das angesprochen worden ist, wird es nun Zeit, sich diesen Artikel genauer anzuschauen. Leider fällt da auf, dass sehr vieles nicht stimmt. Das mit dem Interessenkonflikt ist sehr ernst zu nehmen und kann auch gewaltige Konsequenzen haben.

Wir möchten hier nicht ein vollständiges Verzeichnis aller Tonträger haben, insbesondere wenn viele bei einem Eigenlabel veröffentlicht worden sind (das erklärt auch deren gewaltige Anzahl) und ganz viele Alben offenbar nicht in den Fachmedien besprochen worden sind. Vgl. Wikipedia:WikiProjekt Jazz/Auswahldiskographie FAQ.--Engelbaet (Diskussion) 08:00, 30. Jun. 2022 (CEST)

"Leider fällt da auf, dass sehr vieles nicht stimmt." Bitte bleiben Sie sachlich. --Werner Tian Fischer (Diskussion) 08:07, 30. Jun. 2022 (CEST)

Heute morgen wurde ein Edit gemacht mit dem Hinweis „Einzelnachweis eingefügt“. Das stimmte nicht. Stattdessen wurde ein Baustein entfernt.

Die Passage zu China 2004 bis 2017 war in der Form, wie sie im Artikel war, nicht belegt.

Die ganzen Tourneen durch China waren nicht extern belegt.

Der Beleg zur Mitwirkung bei den Starauftritten mit der CD Blues-Band war keiner.

Es gab keine eigene „Webpräsenz auf Spotify“, sondern nur einen kommerziellen Eintrag; diese Seite gehört nach WP:Links nicht an diese Stelle.

In der Summe stimmte da folglich leider sehr vieles nicht. Ich bin äußerst sachlich und auch nicht befangen.--Engelbaet (Diskussion) 08:23, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ich hatte heute morgen diesen Beleg eingefügt: http://www.china.org.cn/arts/2013-06/09/content_29081732.htm --Werner Tian Fischer (Diskussion) 08:35, 30. Jun. 2022 (CEST)

Darf ich Ihnen einen Mitschnitt des Konzertes In Chengdu auf DVD zusenden? Oder gilt dies auch nicht als Beleg? --Werner Tian Fischer (Diskussion) 08:39, 30. Jun. 2022 (CEST)

Gilt hier leider nicht als Beleg, weil wir in Wikipedia keine WP:Original Research durchführen.--Engelbaet (Diskussion) 10:53, 30. Jun. 2022 (CEST)

Ist schon sehr befremdlich, wie Ihre ¨gewaltigen Konsequenzen¨ aussehen. Nun, wenn Sie gerne Artikel und Biographien nach Ihrem eigenen Gusto zusammenstreichen, so be it! --Werner Tian Fischer (Diskussion) 08:15, 30. Jun. 2022 (CEST)

Es ist nicht „befremdlich“, sondern das Gestrichene oder Auskommentierte ist mit einer Ausnahme leider derzeit schlicht nicht belegt; wenn es hier gute externe Belege gibt, kann das gerne wieder da stehen.

Zur Ausnahme: Für den belletristischen Text, dessen Existenz belegt ist, hätte ich gerne aufgezeigt, dass er von der Kritik oder den Medien aufgenommen worden ist; sonst reicht die Erwähnung in der Tabelle mit den Schriften.--Engelbaet (Diskussion) 08:23, 30. Jun. 2022 (CEST)

Wieso wurden dann die Arbeiten zur Geschichte des Jazz rausgestrichen? Als Beleg hier ein kurzer Ausschnitt aus einer der Rezensionen: "Die Geschichte des Jazz in diesem Land erzählt «Jazz in der Schweiz» zunächst in acht jeweils einer Ära, sodann in sieben je einer Region gewidmeten Kapiteln. Diese Texte sind wenn gelegentlich im Stil auch etwas spröd, so doch kompetent und umfassend, und sie ermöglichen lesenswerte Einblicke auch in Ecken des Schweizer Jazz, in die nur selten Licht fällt: So schreibt Andreas Knecht über helvetische Pioniere der elektronischen Musik, Werner Fischer-Tian führt die Glarner Jazzrebellen der fünfziger Jahre vor, und Bruno Spoerri erzählt, wie der Jazz vor dem Zweiten Weltkrieg in den noblen Hotels von St. Moritz oder Montreux Fuss fasste - den englischen und amerikanischen Touristen zum Dank..." Christoph Fellmann Bruno Spoerri (Hrsg.): Jazz in der Schweiz. Geschichte und Geschichten. Chronos-Verlag, Zürich 2005. 459 S., Fr. 58.-. Neue Zürcher Zeitung FEUILLETON Donnerstag, 08.12.2005 Nr.287 42.

Zu meinen Konzerten in China: Die Belege aus dem Reich der Mitte scheinen bei Ihnen ja nicht zu gelten. Z.B: http://www.china.org.cn/arts/2013-06/09/content_29081732.htm

Und fotographische Belege sind wohl auch nichts wert: z.B. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Lang_Lang_@_2013_Night_of_Fortune_Grammy_Superstars,_Chengdu.JPG

Dann noch nen schönen Tag. --Werner Tian Fischer (Diskussion) 08:32, 30. Jun. 2022 (CEST)

Zu den historischen Arbeiten: Aus Versehen ist da ein Satz weggefallen, weil ein End-Zeichen zum Auskommentieren versehentlich vergessen wurde.

Zum Beleg aus china.org: Ich habe den Beleg jetzt noch mal durchgeschaut: Wo wird da Fischer explizit erwähnt?

Nein, dieser fotografische Beleg ist hier nicht wirklich zu gebrauchen. Wir können sehen, dass Fischer ein Foto von Lang Lang machte, aber wissen so nicht, ob er auf diesem Konzert auch spielte (anders als eine historische Arbeit kann für Wikipedia keine eigenständige Forschung gemacht werden; bei uns wird nur Sekundärliteratur ausgewertet; die fehlt hier aber bisher).--Engelbaet (Diskussion) 10:49, 30. Jun. 2022 (CEST)

Denken Sie, ich hätte da irgendwas erfunden? Ich hab sicher keine Foto von Lang Lang gemacht, sondern jemand hat eine Foto von Lang Lang und mir gemeinsam auf der Bühne von Chengdu gemacht. Unverschämt und lächerlich! Schauen Sie sich mal die vielen Fotos des Konzertes an: https://werner-fischer.ch/galleries/night-of-fortune-grammy-superstars/. Aber das wird sie wohl auch nicht überzeugen. Ich habe zwischen 2004 und 2017 insgesamt rund 120 Konzerte in China gespielt und war 2010/11 Hausgitarrist im CD Blues & Jazz Cafe, hab an den MIDI FESTIVALS in Shanghai und Beijing und an einigen anderen gespielt, die ich ja schön verzeichnet hatte. Chengdu im Juni 2013 war ein klarer Höhepunkt meiner musikalischen Tätigkeit. Falls Sie meinen email-Verkehr im Vorfeld einsehen möchten, kann ich den gerne liefern.

Hier meine Auflistung der Konzerte in China, die sie auf der Website https://werner-fischer.ch/in-concert/ im Detail einsehen können:

Fischer-Wickihalder Jazz Coalition: China-Tournee Juli / August 2004

Werner Fischer (g), Jürg Wickihalder (as/ss), Fridolin Berger (b), Dave Beglinger (dr/voc)

Freitag, 6. August 2004, 20.00 Uhr, Warp 8 Bar, Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Donnerstag, 5. August 2004, 21.00 Uhr, CD-Cafe Beijing (mit lokalen Musikern)

Donnerstag, 5. August 2004, 14.00 Uhr, Workshop an der MIDI School of Music in Beijing

Mittwoch, 4. August 2004, 20.00 Uhr, Warp 8 Bar, Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Dienstag, 3. August 2004, 20.00 Uhr, Warp 8 Bar, Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Montag, 2. August 2004, 20.00 Uhr, Warp 8 Bar, Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Sonntag, 1. August 2004, 19.30 Uhr Eröffnung von SWISS PEAKS IN BEIJING, Open-air Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Samstag, 31. Juli 2004, 19.00 Uhr, Open-air Sino-Swiss Hotel Beijing Airport

Donnerstag, 28. Juli 2004, 14.00 Uhr, Workshop an der MIDI School of Music in Beijing

Freitag, 23. Juli 2004, 18.30 Uhr, Open-air Daqing (Heilongjiang)

Donnerstag, 22. Juli 2004, 18.30 Uhr, 'Daqing Yi Shu Gong Theatre' Daqing (Heilongjiang)

Mittwoch, 21. Juli 2004, 21.30 Uhr, Bar 'Zang Ku' Daqing (Heilongjiang) mit Zhang Tian Peng (g)

Samstag, 17. Juli 2004, 19.00 Uhr, Open-air Tie Li Shi (Heilongjiang)

Freitag, 16. Juli 2004, 18.30 Uhr, Open-air Daqing (Heilongjiang)

Mya N's Beijing 4tet

Mya Nydegger (voc, p), Werner Fischer (g), E.T. (b), Meng Da or Wang Bin (dr)

Donnerstag, 14. August 2008, 21.30 Uhr, LAN Club, 4/F Twin Tower, B12 Jianguomen Waidajie, Beijing, China

Mittwoch, 13. August 2008, 20.30 Uhr, House of Switzerland, 706 Factory Space, 2 Jiuxianqiao Lu, Beijing, China

Dienstag, 12. August 2008, 21.30 Uhr, LAN Club, 4/F Twin Tower, B12 Jianguomen Waidajie, Beijing, China

Sonntag, 10. August 2008, 18.00 Uhr, House of Switzerland, 706 Factory Space, 2 Jiuxianqiao Lu, Beijing, China

Sonntag, 10. August 2008, 21.30 Uhr, LAN Club, 4/F Twin Tower, B12 Jianguomen Waidajie, Beijing, China

Samstag, 9. August 2008, 21.30 Uhr, LAN Club, 4/F Twin Tower, B12 Jianguomen Waidajie, Beijing, China

Beijing Standard Jazz Trio

Werner Fischer (g), Zhang Ling (b), Chao or Shao Ha Ha (perc)

Friday, November 26th 2010, 7pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Friday, November 19th 2010, 7pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Sunday, November 14th 2010, 7pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Friday, November 12th 2010, 7.30pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Friday, November 5th 2010, 7.30pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Friday, October 29th 2010, 7.30pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Coco Rouzier & the Beijing Standard Jazz 5tet

Coco Rouzier (voc), Wang Zong Xing (as), Werner Fischer (g), Craig (p) Zhang Ling (b), Shao Ha Ha (dr)

Sunday, November 14th 2010, 10pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Big John's Blues Band

Zhang Ling (voc/b), Joe Lu (tp), Xiao Song (harm), Werner Fischer (g/voc), Ha Ha (dr)

Friday, December 31th 2010, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Thursday, December 30th 2010, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Thursday, November 25th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Thursday, November 18th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Wednesday, November 17th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Thursday, November 11th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Wednesday, November 10th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Thursday, November 4th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing, special guest: Coco Rouzier (voc)

Thursday, October 28th 2010, 9pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Mya Audrey - 'Sudden Breeze'-Beijing Tour

Mya Audrey (voc/p), Werner Fischer (g/voc)

Sunday, January 23th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 22th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Sunday, January 16th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 15th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Wednesday, January 12th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Tuesday, January 11th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Big John's Blues Band

Zhang Ling (voc/b), Royce Derbyshire or Xiao Song (harm), Werner Fischer (g/voc), Charles Bronson (dr)

Saturday, June 11th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing - 5tet

Saturday, April 30th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing - featuring Nancy J Brown (voc)

Saturday, April 23th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, April 9th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 29th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing - 4tet with Peter Murchison

Saturday, January 22th 2011, 10.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 15th 2011, 10.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 8th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Saturday, January 1th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

CD Standard Swing

Wang Zong Xing (as), Li Gaoyang (ts), Yang Ming (tb), Werner Fischer (g), Zhang Ling (b) Shao Ha Ha (dr), special guest: Percy Xi Pey (voc)

Friday, June 10th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Friday, April 29th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Friday, April 22th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Friday, April 15th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing Friday, April 8th 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

First CD BLUES FESTIVAL

Werner Fischer (g/voc) with Matt Cooper (voc/g), Zhang Ling (voc/b) & Scott Palmer (dr)

with Xiao Song (harm), Annie (voc), Robin (g), Zhang Ling (voc/b) & Haha (dr)

with Peter Murchison (voc/g)

with Joseph J. Johanna (voc/g)

Wed - Sun, July 27-31 2011, 9.30pm, CD Blues & Jazz Café, Beijing

Beijing Standard Jazz Duo

Werner Fischer (g), Hu Hao (b),

Friday, July 29 2011, 7pm, Yi House 798 Art Zone, Beijing

Werner Fischer's Travelogue: 'Chinese Soul'-Tour

Mya Audrey (voc/p) or Sophie Dunér (voc), Jürg Wickihalder (ss, ts), Werner Fischer (g), Zhang Ling (b), Gabriel Schiltknecht (dr)

Dienstag, 11. Oktober 2011, 21.30 Uhr, CD Blues Café & Bar Beijing

Freitag, 7. Oktober 2011, 21.30 Uhr, CD Blues Café & Bar Beijing

Werner Fischer's Travelogue at Second Beijing International Blues Festival

Werner Fischer (g/voc) with Yifeng Yu (voc/git), Annie Chen (voc) or Lisa Chodorkoff (voc), Martin Lehmann (bluesharp), 'A Bu' Dai Liang (p), Zhang Ling (voc/b) or Willi Spichtig (b), Gabriel Schiltknecht (dr)

Sun, May 27 2012, 11.30pm, Yan Club Arts Center Beijing - Shun Kikuta (g/voc)

Sat, May 26 2012, 19.30pm, Yi House Grace Hotel Beijing

Sat, May 26 2012, 3.45pm, Yan Club Arts Center Beijing

Thu, May 24 2012, 7.00pm, The Fairmont Hotel Beijing

Wed, May 23 2012, 9.30pm, Jianghu Bar Beijing

Zhen Ren

Peter Murchison (voc/git) Zhang Xiao Song (harp), Werner Fischer (g) & Yifeng Yu (voc/git)

Saturday, August 11 2012, 10pm, Jianghu Jiuba Hutong Bar, 7 Dongmianhua Hutong, Jiaodaokou Nandajie, Beijing

Travelogue Blues Band in Beijing

Yifeng Yu (voc/git), Peter Murchison (voc/git), Eddie Randriamampionona (git), Werner Fischer (g/voc), David Moser (kb), Zhang Ling (voc/b), Bob Arkwright (dr) et al.

Monday, April 1, 2013, 10PM, CD Blues Beijing

Wednesday, April 3, 2013, 10PM, CD Blues Beijing

Thursday, April 4, 2013, 10PM, CD Blues Beijing

Saturday, April 6, 2013, 10PM, CD Blues Beijing

2013 Night of Fortune Grammy Superstars

Song Zuying, Tan Jing, Diane Schuur, Pattie Austin, Yolanda Adams, Jody Watley, Shawn Colvin, Rodney Crowell, Richard Marx, Leo Sayer & Michael Bolton (voc), Lang Lang (p)

with Dietmar Dymke (g), Werner Fischer (g), David Moser (kb), Han Yun (p), Zhang Ling (b), Bob Arkwright (dr), Liu Xiaosong (perc)

horns: Lu Xiaolin & Wang Huaxing (tp), Tom Lee Pettersen & Song Schunwen (as), Yang Ming & Terrilynn Handy (tb)

vocalists: Anna Starnberg, Zhang Shidi, Hu Weijin

Saturday, June 8, 2013, 8 PM, Chengdu Sports Center, Chengdu (PRC)

3rd International CD Blues Festival in Beijing

Anna (voc), Werner Fischer (g), Eddie Randriamampionona (g), Zhang Ling (kb/voc), Toby (b), Toby (dr)

Saturday, May 11, 2013, 11PM, CD Blues Beijing

Shun Kikuta (g/voc), Werner Fischer (g), David Moser (kb), Zhang Ling (b), Bob Arkwright (dr)

Friday, May 10, 2013, 11PM, CD Blues Beijing

The Yu Brothers Summer 2014 China Tour

Eric 'Bluesman' Yu (voc/git) & Werner Tian Fischer (git/voc) et al.

- Inner Mongolia - Bejing Blues Festival - Ningxia - Shenzhen

Friday, July 18, 2014, 10 PM, Ordos World Music Carnival, Ordos, Inner Mongolia - with Blues Nation Revival & Cpt. Craig Anderson (djembe)

Sunday, July 20, 2014, 5 PM, Beijing Blues Festival, CD Blues Beijing - with Cpt. Craig Anderson (djembe)

Sunday, July 20, 2014, 10 PM, Beijing Blues Festival, CD Blues Beijing - with Blues Nation Revival & Cpt. Craig Anderson (dr)

Friday, July 25, 2014, 9:30 PM, Beijing Blues Festival, CD Blues Beijing - with Blues Nation Revival & & Josh Stone (g/voc), Zhang Ling (b), David Moser (kb), Bob Wilson (dr)

Sunday, July 27, 2014, 10 PM, Zhongwei, Ningxia - with The Big John Blues Band

Monday, July 28, 2014, 10 PM, Yinchuan, Ningxia - with The Big John Blues Band

Wednesday, July 30, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing - with Zhang Ling (b/voc) et al.

Thursday, July 31, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing - with Zhang Ling (b/voc) et al.

Friday, August 1, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing - with Josh Stone (g/voc), Shi Chuan (b), Huang Haitao (dr) et al.

Saturday, August 2, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing - with Josh Stone (g/voc), Xiao Song (harp), David Moser (p), Zhang Ling (b/voc) et al.

Sunday, August 3, 2014, 10 PM, La Casa, Shenzhen - with Cpt. Craig Anderson (djembe)

Thursday, August 7, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing - with Eddie Randriamampionona (g), Zhang Ling (b/voc) et al.

Travelogue (China-USA)

Matt Roberts (tb), Werner Fischer (g), David Moser (p), Hu Hao (b), Huang Haitao (dr)

Friday, August 8, 2014, 10 PM, CD Blues Beijing

Chinese Allience of Performing Artists' Conference

Zhang Ling (voc/b), Emmaneu (voc/kb), Werner Fischer (g), Loudboy (g), n.n. (dr)

Mittwoch, 23. August 2017, 19.30 Uhr, Hotel Asia Beijing, China

So, das wärs. Von mir hören Sie nicht mehr wieder in dieser Sache. --Werner Tian Fischer (Diskussion) 11:40, 30. Jun. 2022 (CEST)

Wenn dieses Datenkonvolut mal ein Journalist (oder ein Jazzhistoriker) aufgearbeitet und in einer Form veröffentlich hat, die in Wikipedia nach WP:Belege anerkannt ist, kann deren Ergebnis gerne in den Artikel.

Fake-Belege wie den aus china.org möchten wir allerdings gar nicht gerne.

Wenn tatsächlich jemand anderes das Foto von Lang-Lang gemacht hat, ist es derzeit fehlerhaft autorisiert. Bei der Veröffentlichung des Fotos bei Wikimedia hat Werner Tian Fischer ausdrücklich angegeben: „Eigenes Werk“; wenn diese Angabe falsch ist, gibt es also nicht mal eine ordnungsgemäße Lizenz für dieses Bild.--Engelbaet (Diskussion) 12:40, 30. Jun. 2022 (CEST)

Guten Tag Engelbaet, ich habe mir erlaubt, die von Giuliano Castellani (Schweizerische Nationalphonothek) in der letzten Woche aktualisierten biografischen Daten in den Artikel aufzunehmen. Ich hoffe, es hat nun alles - auch für Wikipedia - seine formale Richtigkeit, was die Sekundärbelege anbetrifft. Lieber Gruss, Werner Tian Fischer --Werner Tian Fischer (Diskussion) 15:26, 9. Jul. 2022 (CEST)

Werner Tian Fischer oder ohne Tian (Lemmawahl)

In den meisten Datenbanken scheint Werner Fischer ohne Tian vorhanden zu sein. Ist das so wirklich ein etablierter Name?--Engelbaet (Diskussion) 17:07, 30. Jun. 2022 (CEST)

Guten Tag Engelbaet, beide Namen werden seit 2002 regelmässig benutzt. Ich habe mir erlaubt, die von Giuliano Castellani (Schweizerische Nationalphonothek) in der letzten Woche aktualisierten biografischen Daten in den Artikel aufzunehmen. Ich hoffe, es hat nun alles - auch für Wikipedia - seine formale Richtigkeit, was die Sekundärbelege anbetrifft. Was die Foto mit Lang Lang auf Wikimedia anbetrifft, hab ich die direkt vom Fotografen nach dem Konzert bekommen. Ich hab aber keine Ahnung, wie er hiess und kann das leider auch nicht mehr eruieren.

Vielen Dank für Ihr Verständnis und die Durchsicht. Lieber Gruss, Werner Tian Fischer --Werner Tian Fischer (Diskussion) 10:53, 9. Jul. 2022 (CEST)

Neutralität der letzten Änderungen sowie URV

Nach den letzten Änderungen ist wieder die Neutralität des Artikels in Frage gestellt. Fischer selbst hat die benutzte Quelle Einzelnachweis 1, die auf dem Server der Schweizerischen Nationalphonothek liegt, aktualisiert (das belegt für mich das Namenskürzel „WF“). Damit ist das kein gültiger extern verfasster Beleg, z.B. von einem Jazzkritiker, sondern weiterhin die Binnensicht. Hinzu kommt nun noch die Behauptung, dass Martin Scheidegger ein „Projekt Blue Church“ verfolgte, zu dem Fischer gehört habe. Tatsächlich hat Scheidegger einen Pfingstgottesdienst musikalisch gestaltet, über den aber nicht auf der Schweizer Web-usw.-Projekt Blue Church, das zwar von Scheidegger mitbegründet wurde, aber für das er keineswegs verantwortlich zeichnet, berichtet wurde (sondern nur ein Youtube-Link angeboten wurde). Die im Artikel angegebene URL ist zwar vorhanden, aber nicht z.B. nicht über die Profilseite von Scheidegger bei Blue Church; es kann also kein relevantes Ereignis gewesen sein; es wurde hier aber nun ein Eigenlink von Scheidegger verwendet (auch im SNP-Text wird dieser Gottesdienst hervorgehoben, obgleich er offenbar keinerlei Rezeption durch andere Medien erfahren hat. Das zeigt, wie hier aus der Eigenperspektive Ereignisse, die für andere wenig erheblich sind, ins Zentrum einer enzyklopädischen Darstellung kommen).

Im übrigen wurde der neue Text aus der Quelle Einzelnachweis 1 in die Wikipedia wörtlich übernommen. Derzeit ist das in dieser Form leider ein Verstoß gegen das Urheberrecht, der aber durch eine Erklärung in einer E-Mail an das Wikipedia:Support-Team sehr leicht heilbar ist (sofern meine Annahme richtig und „WF“ bei SNP=Benutzer:Werner Tian Fischer ist). Ich schlage vor, erst auf diesem Weg die URV zu klären (nach unseren Regeln wird dann auch wieder der fragliche Text im Artikel hergestellt). Anschliessend werde ich, wenn keine besseren Belege kommen, einen „Neutralitätsbaustein“ in den Artikel setzen müssen.

Ich schlage vor, zugleich auch den Hinweis Benutzer Diskussion:Werner Tian Fischer#Problem mit dem Benutzernamen mit dem Supportteam zu klären; sonst wird der Benutzer-Account wegen unterlassener Deklaration früher oder später stillgelegt.--Engelbaet (Diskussion) 15:05, 9. Jul. 2022 (CEST)

Guten Tag Engelbaet, ich habe mir erlaubt, die von Giuliano Castellani (Schweizerische Nationalphonothek) in der letzten Woche aktualisierten biografischen Daten in den Artikel aufzunehmen. Ich hoffe, es hat nun alles - auch für Wikipedia - seine formale Richtigkeit, was die Sekundärbelege anbetrifft. Lieber Gruss, Werner Tian Fischer --Werner Tian Fischer (Diskussion) 15:30, 9. Jul. 2022 (CEST)

Muss ich den Text von Giuliano Castellani (Schweizerische Nationalphonothek) umformulieren? Falls meine gmail-Adresse nicht mehr ausreichen sollte, kann ich meine Email-Adresse bei der Musikschule Luzern hinterlegt werden werner.fischer@vsluzern.ch --Werner Tian Fischer (Diskussion) 15:39, 9. Jul. 2022 (CEST)

Nein, keine Sorge. Es ist nur nötig, dass die WP ihre CC-Lizenz erhält. Nachweis, ob der SNP-Text tatsächlich eine Sekundärquelle ist, machen wir später.--Engelbaet (Diskussion) 15:45, 9. Jul. 2022 (CEST)

Muss ich da was unternehmen wegen der CC-Lizenz? Herrn Castellani und auch Herrn Scheidegger habe ich eben angeschrieben wegen Ihrer Einwände. --Werner Tian Fischer (Diskussion) 16:08, 9. Jul. 2022 (CEST)

Wenn die Passage gelöscht werden soll, nicht. Sonst wäre es schon empfehlenswert. Bitte Wikipedia:Urheberrechte beachten#Hinweis an Rechteinhaber zur Kenntnis nehmen und entsprechend handeln. (Nur wenn die Formulierung des Textes nicht im Wesentlichen von „WF“ stammt, der diesen aber bei der SNP zeichnete, muss hier voraussichtlich Herr Castellani diese Erklärung abgeben.) --Engelbaet (Diskussion) 17:43, 9. Jul. 2022 (CEST)

Ich hab gerade eben noch einen Link zum besagten Pfingstgottesdienst gefunden: https://www.ref-staefa-hombrechtikon.ch/veranstaltung/37917 und einen weiteren zu einem späteren Zeitpunkt abgehaltenen (1. November 2020): https://www.ref-staefa-hombrechtikon.ch/bericht/1930 --Werner Tian Fischer (Diskussion) 16:39, 9. Jul. 2022 (CEST)

Hier bestreitet doch niemand, dass diese Veranstaltungen stattgefunden haben. Es ist nur fraglich, ob sie jenseits der Kirchengemeinde so wahrgenommen worden sind, dass sie hier eine Erwähnung verdienen (dazu reichen diese Belege, wiederum Primärquellen, meiner Ansicht nach keineswegs aus). Ich würde vorschlagen, das aber anhand des Textes zu behandeln – und über den verfügen wir derzeit ja nicht, sondern können erst wieder am Text arbeiten, wenn das Support-Team bzw. ein Administrator diesen freigegeben hat (oder, falls alles schief geht, durch Löschung der Passage Platz für einen Neuanfang geschaffen haben).--Engelbaet (Diskussion) 17:43, 9. Jul. 2022 (CEST)