Diskussion:Waldorfsalat

Zutaten

Ein echter Waldorfsalat enthält feinsten mittelamerikanischen Stangenrhabarbar (vgl. Großes Mayersches Lexikon von 1967). Wieso wird dieser Hinweis gelöscht? 18:40, 14. Okt. 2006 (CEST)

Wil die Quelle fehlte und in den üblichen Rezepten kein Rhabarber vorkommt. Da muss schon mehr kommen. Ein Beleg daür, dass ursprünglich Rhabarber zum Rezept gehörte. Rainer Z ... 19:20, 14. Okt. 2006 (CEST)

Bleichsellerie oder Knollensellerie? Das englische Wort "celery" bezeichnet den Bleich- oder Staudensellerie, die Knollensellerie wird als "celery root" bezeichnet. Dass Oscar Tschirky den Staudensellerie meint, wird aus den anderen Sellerierezepten im gleichen Kochbuch ersichtlich (z.B. Seite 448).--Bedaum 22:57, 18. Aug. 2011 (CEST)

Vollkommen richtig! Es wäre sicher gut, wenn man im Artikel auf den Unterschied zwischen dem Originalrezept mit Staudensellereie und der mittlerweile üblich gewordenen und weit verbreiteten Variante mit Knollensellerie hinweisen würde. Die Tatsache, dass mittlerweile in vielen modernen Kochbüchern nur noch das modifizierte Rezept verbreitet wird, macht einen Hinweis auf die "historische" Version ja eigentlich noch wichtiger und interessanter. -- 78.42.235.43 14:40, 5. Feb. 2012 (CET)

In meinen Lexika und Kochbüchern wird Knollensellerie genannt. Rainer Z ... 12:47, 19. Aug. 2011 (CEST)

Stangensellerie und nicht Knollensellerie

Der Waldorf-Salat wird mit Stangen- oder Staudensellerie zubereitet und nicht mit Knollensellerie. So steht es im Originalrezept (“... cut some celery ...). Laut Merriam-Webster wird der Begriff “celery” seit 1664 verwendet und meint “a european herb of a cultivated variety (A. graveolens dulce) with leafstalks eaten raw or cooked”. In den meisten mir bekannten US-amerikanischen Kochbüchern wird für Waldorf-Salat Stangen- oder Staudensellerie verwendet. Auch die New York Times (https://cooking.nytimes.com/recipes/1018585-the-original-waldorf-salad) listet in ihrem Artikel über den original Waldorf-Salat bein den Zutaten “stalk celery” auf. Knollensellerie wird im Englischen als “celeriac” bezeichnet. Es spricht natürlich nichts dagegen, einen Salat mit Knollensellerie, Nüssen und Äpfeln zuzubereiten - aber dann handelt es sich nicht um einen Waldorf Salad. (nicht signierter Beitrag von Mfbruellmann (Diskussion | Beiträge) 23:07, 20. Nov. 2019 (CET))

Hallo Mfbruellmann, Merriam-Webster ist aber ein Wörterbuch und kein Kochbuch. Der Waldorfsalat wurde Ende des 19. Jahrhunderts kreiert, daher kann das von dir angeführte Jahr 1664 nicht relevant sein.

Formal hast du einen Beleg entfernt und damit die Beleg-Lage verschlechtert.

Ich habe beim Portal_Diskussion:Essen_und_Trinken#Waldorfsalat nachgefragt. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 06:52, 21. Nov. 2019 (CET)

Laut Kochbuch für Köche gehören in den Waldorfsalat Apfel- und Selleriewürfel (dazu gibt es ein Bild mit einer Sellerieknolle).--Wagner67 (Diskussion) 07:15, 21. Nov. 2019 (CET)

Das Bild ist uneinheitlich:

• Der Oxford Companion to Food, der Food History Almanach und Food and Drink in American History geben "celery", also Stangensellerie an.
• Der Larder Chef schreibt nur "celeriac" (Knollensellerie) vor.
• Im Dictionary of Food von Sinclair und in Practical Cookery heißt es "celeriac or celery", also Knollen- oder Stangensellerie. Der Professional Chef - Level 2 gibt beides gleichzeitig an.

Ich würde also die umseitigen Änderungen in beide Richtungen als richtig und falsch bezeichnen und schlicht beide Selleriesorten als möglich beschreiben.

Dass heute Knollensellerie üblich geworden sei, müsste noch mit einem Einzelnachweis belegt oder entfernt werden. --Sense Amid Madness, Wit Amidst Folly (Diskussion) 09:58, 21. Nov. 2019 (CET)

Hallo! Der Brockhaus Kochkunst gibt die Antwort: "In Deutschland wird statt des Stangenselleries meist eine Julienne von Knollensellerie verwendet". Herings Lexikon der Küche beschreibt die Varianten nebeneinander. Variante A Julienne von Knollensellerie, Variante B Würfelchen von Sellerie. Also kein wirklicher Widerspruch. Ich weise jedoch darauf hin, dass auch die Illustration von en:WP [1] nicht "original" ist, denn Scheiben von Stangensellerie und Trauben gehören da auch nicht rein, typische Schnittform auch in der US-Küche sind dort Brunoise oder etwas größere Würfel. Jedenfalls gilt für den DACH klassisch mit Knollensellerie.Oliver S.Y. (Diskussion) 09:48, 21. Nov. 2019 (CET)

PS: Ich wußte doch, es irgendwo mal gelesen zu haben. [2] beschreibt das Problem der Festlegung es "Originals". "The Cook Book by Oscar of the Waldorf" erschien erst drei Jahre nachdem es erstmals im Hotel angeboten worden war (1893), was Unterschiede zwischen den Berichten über das Angebot, und der damit verbundenen Popularität, und der Auffassung von Oscar Tschirky erklärt. Daneben ist wohl auch ein Problem, dass sich viele über die Sellerieart Gedanken machten, die eigentlich vorgesehene Mayonaise als dritte Hauptzutat wird aber gegen andere helle Salatsaucen und Dressings ausgetauscht.Oliver S.Y. (Diskussion) 10:02, 21. Nov. 2019 (CET)

Originale Zutaten

Schotterebene - ich weiß nicht, ob dein Link zu einer kommerziellen Seite in Ordnung ist. In allen professionellen Quellen ist immer die Rede von den gleichen Zutaten, Joghurt + Essig gehört nicht dazu, auch dass die Äpfel säuerlich sein sollen, steht nicht drin, man stelle sich mal vor, wie sauer der Salat wird.  --Wagner67 (Diskussion) 15:25, 21. Nov. 2019 (CET)

Hallo Wagner67, ich bestehe nicht drauf :-) Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 15:31, 21. Nov. 2019 (CET)

Habe mich revertiert. Grüße, --Schotterebene (Diskussion) 16:54, 21. Nov. 2019 (CET)

Mfbruellmann - Danke für die Diskussion. Ist immer wieder bereichernd. Ich kann mit der jetzigen Variante leben. Und verweise auch gern noch auf https://en.wikipedia.org/wiki/Waldorf_salad - die müssten es eigentlich am besten wissen.

Mfbruellmann, bitte WP:Belege#Wikipedia_ist_keine_Quelle beachten. --Schotterebene (Diskussion) 18:19, 21. Nov. 2019 (CET)

Da Wagner am Artikel dran war, darf ich nichts mehr ändern. Jedoch der Hinweis, das Wagner nicht über "alle professionellen Quellen" verfügt. Gegen "Herings Lexikon der Küche" hat er eine nicht erklärbare Antipathie, dort stehen säuerliche Äpfel als Zutat. Ebenso im Gourmet Handbuch und in der Küchenbibel. Bitte darum diese Eigenschaft wieder eintragen, Wagners persönliche Vorstellungen zählen dabei nicht.Oliver S.Y. (Diskussion) 21:30, 21. Nov. 2019 (CET)

Die Küchenbibel zählt nicht zu den reputablen Quellen, da sie aus Wikipedia zitiert. Aber die säuerliche Äpfel habe ich eingetragen.--Wagner67 (Diskussion) 07:18, 22. Nov. 2019 (CET)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Schotterebene (Diskussion) 16:58, 16. Dez. 2019 (CET))

Bild

Das Bild zeigt eine Zubereitung höherer kulinarischer Klasse. Ich halte es für eine Enzyklopädie ungeeignet, da die allgemein verbreitete Variante deutlich anders aussieht. Soll ich was passendes raussuchen? KhlavKhalash (Diskussion) 21:52, 23. Jul. 2022 (CEST)