Diskussion:Catalogue d’oiseaux

Der Artikel „Catalogue d’oiseaux“ wurde im Juni 2022 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 26.07.2022; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Bilder

Hallo Ephraim33, über das Löschen der Bilder bin ich ziemlich überrascht, und halte das für falsch. Du schreibst: "Thema ist der Klavierzyklus, nicht die Vögel." Ich sehe das anders: Thema des Artikels ist der Klavierzyklus inclusive seine Programmatik, warum sollte diese nur theoretisch benannt und nicht auch illustriert werden (in einem insgesamt eher trockenen Text)? Zur Entstehung des Artikels: die Bilder waren für mich der Grund, warum ich den französischen Artikel als Grundlage verwendet habe und nicht gleich einen neuen geschrieben habe, denn der frz. ist inhaltlich ziemlich dürftig (ist sogar als "ébauche" gekennzeichnet), aber die Bilder sind aus meiner Sicht ein sinnvoller Beitrag. Ihre Formatierung mit den waagerechten Trennstrichen ist natürlich unschön, aber dafür ließe sich sicher eine andere Möglichkeit finden. --Siebenquart (Diskussion) 18:21, 26. Jun. 2022 (CEST)

Ich finde die Bilder durchaus sinnvoll, zumal Messiaen ja Ornithologe war und man sich dadurch mehr unter den Stücken vorstellen kann. Das Layout war aber wirklich hässlich. Kannst Du sie nicht etwas kompakter als Galerie einbinden? --Rodomonte (Diskussion) 22:27, 26. Jun. 2022 (CEST)

Ich schließe mich der Antwort von Rodomonte an. Ich bin für eine Bebilderung, aber nicht innerhalb der Auflistung der Satztitel, sondern z.B. zusammenhängend irgendwo darunter. Ob Messiaen selbst die Bebilderung befürwortet oder abgelehnt hätte, ist m.E. sowohl spekulativ als auch irrelevant.--Parulus (Diskussion) 08:41, 28. Jun. 2022 (CEST)

Siebenquart: Auf der Diskussionsseite der Redaktion Musik beklagst Du einen „großen Eingriff“; ich sehe da nur minimale textliche Änderungen, und ich finde es wohltuend, dass die Bebilderung entfernt sind, die in der vorgeschlagenen Form gar nichts in einem Artikel über ein Musikstück verloren hat, sondern einen recht zufälligen Vogelfoto-Katalog darstellt. Fraglich ist zudem, ob Olivier Messiaen derart Fotografien der von ihm portätierten Vögel mit dem Fotos eigenen Naturalismus (damit auch die Verengung auf ein einzelnes Individuum) ästhetisch als eine angemessene Bebilderung seiner kompositorischen Absichten, bei denen in den einzelnen Sätzen z.T. ja auch andere Vögel im gleichen Habitat einbezogen wurde, empfunden hätte.--Engelbaet (Diskussion) 17:48, 27. Jun. 2022 (CEST)

Danke für den Kommentar, Engelbaet. Es gibt keinen Eingriff in den Text, das ist natürlich richtig, aber das Beibehalten der Bilder aus der frz. Vorlage war eine bewusst überlegte Entscheidung von mir, die jemand kurzerhand ohne Rücksprache beiseite wischt. Mich stört das Verfahren noch mehr als das Ergebnis - von Dir lese ich jetzt erstmals starke Argumente gegen die Bilder. --Siebenquart (Diskussion) 20:18, 27. Jun. 2022 (CEST)

Aktuelle Videos in den Mediatheken: Pierre-Laurent Aimard spielt Olivier Messiaen – Auszüge aus „Der Vogelkatalog“ (Arte) und Die Stimme der Vögel - Olivier Messiaen, Komponist und Ornithologe (SWR/ARD). --Rodomonte (Diskussion) 22:24, 27. Jun. 2022 (CEST)

Ein Konsens pro Bilder besteht offenbar nicht, dann werde ich es lieber so lassen, als mir nochmal Arbeit damit zu machen. Die Lehre, die ich daraus ziehe: nächstes Mal lieber gleich einen neuen Artikel schreiben als zu übersetzen, wenn die Vorlage nicht wirklich überzeugend ist. --Siebenquart (Diskussion) 10:49, 29. Jun. 2022 (CEST)

Allgemein möchte ich noch mal auf Wikipedia:Artikel illustrieren aufmerksam machen. Dazu gehörende Regeln sind in den verschiedensprachigen Versionen der Wikipedia recht unterschiedlich abgefasst. Das spricht genau auch für die Schlußfolgerung, keinesfalls einen Artikel zu importieren, um die Bebilderung zu übernehmen. Bei uns heißt es z.B.: „Erwünscht sind sorgfältig ausgewählte Mediendateien, die an passender Stelle textbezogen so eingebunden werden, dass weder der Text davon dominiert noch dessen Lesbarkeit beeinträchtigt wird.“--Engelbaet (Diskussion) 14:42, 29. Jun. 2022 (CEST)

Verlinkung bei den Vogel-Artikeln

ich fände es schön, wenn der Catalogue d'oiseaux bei den einzelnen Vögeln zumindest kurz erwähnt und verlinkt wäre. Versuchsweise habe ich das bei dem Seidensänger (La Bouscarle) gemacht. Bin auf Reaktionen hier wie dort gespannt.--Gerhard128 (Diskussion) 11:42, 26. Jul. 2022 (CEST)