Diskussion:Hare/Niemeyer-Verfahren

verschiedenes

Ich hab mal den Link in Proporz eingeügt, so wie es auch auf der D'Hondt Seite gemacht ist. --Einheit3 19:12, 27. Mär. 2009 (CET)

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Anders als beim d'Hondt-Verfahren wird in diesem Artikel 1985 als Einführungsjahr für Hare-Niemeyer angegeben. Was stimmt? 82.82.120.221 23:17, 18. Dez 2003 (CET)

Beides: In § 6 BWahlG (in der Fassung vom 8. März 1985 und gültig ab 16. März 1985) wurde 1985 das Verfahren d’Hondt durch das Quotenverfahren mit Restausgleich nach größten Bruchteilen ersetzt. Zur ersten Anwendung kam es 1987 bei der BTW.mc005 00:38, 28. Nov 2004 (CET)

Wählerzuwachsparadoxon

Sollte man Wählerzuwachsparadoxon nicht besser in diesen Artikel einarbeiten? Wie verfährt man dann mit der Urheberschaft? --Horst Frank 02:13, 27. Nov 2004 (CET)

Wikipedia:Zwei_Artikel_zusammenfassen... wenn ich dich richtig verstehe, leieder findet den Link ausser dir auch niemand:(--12:55, 27. Nov 2004 (CET)

Unter Wikipedia:Zwei_Artikel_zusammenfassen wird man weitergeleitet, auf eine Seite die sich mit der Problematik nicht befasst. Oder ist das irgendwo im Text versteckt? --Horst Frank 14:11, 27. Nov 2004 (CET)

http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Zwei_Artikel_zusammenfassen#Kopieren.26Einf.C3.BCgen-.C3.84nderungen_reparieren glaube ich.--^°^ $\star$ 14:28, 27. Nov 2004 (CET)

Ohje! Das kann man als Nicht-Admin garnicht machen. Ich müsste dann ja immer einen "schnelllösch-Antrag" stellen. Schade. --Horst Frank 16:59, 27. Nov 2004 (CET)

{{Löschen}} irgendwohin zu kopieren dürfte wohl nicht so schwierig zu sein.--^°^ $\star$ 17:18, 27. Nov 2004 (CET)

Nee, das nu nich grade. Hmmmm ... naja ich würde das ja mal gerne versuchen.

Hier der Plan:

1. Löschen des Artikels Hare-Niemeyer-Verfahren

2. Artikel Wählerzuwachsparadoxon nach Hare-Niemeyer-Verfahren mit der Artikel verschieben-Funktion verschieben

3. Den Artikel Hare-Niemeyer-Verfahren wieder herstellen

4. Nun den Artikel Hare-Niemeyer-Verfahren bearbeiten, um die neueste Version wieder herzustellen.

Richtig? okay. Würde ich ja machen. Es muss nur mal einer von den Politikmenschen hier sagen, ob Wählerzuwachsparadoxon auch für andere Zählverfahren gültigkeit hat. Der Artikel selber bezieht sich ausschliesslich auf das Hare-Niemeyer-Verfahren. Bin mir aber nicht sicher. --Horst Frank 17:44, 27. Nov 2004 (CET)

Das Wählerzuwachsparadoxon gilt grundsätzlich für alle Quotenverfahren, also nicht nur für das Quotenverfahren mit Restausgleich nach größten Bruchteilen.mc005 00:38, 28. Nov 2004 (CET)

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Das Beispiel erscheint mir schlecht gewählt, da es auf den ersten Blick den Anschein erweckt, die Parteien mit dem kleinsten Ergebnis würden immer zuerst einen weiteren Sitz erhalten. So wie ich den Text verstanden habe, werden die Sitze aber in der Reihenfolge der Nachkommastellen vergeben.

Daher würde ich vorschlagen, die Nachkommestellen von B) und D) zu vertauschen (53.45 -> 53.52, 5.52->5.45), sodaß B statt D den letzten Sitz erhält.

"Unglückliches" Beispiel

Das Berechnungsbeispiel gefällt mir nicht da die Partei D unter der Sperrklausel liegt aber trotzdem für die Berechnung verwendet wird.

Halt ich für OK. Artikel heißt Hare-Niemeyer-Verfahren und nicht Sperrklausel. --Braunbaer 13:54, 25. Nov 2005 (CET)

Der Artikel heißt zwar Hare-Niemeyer-Verfahren, ist aber mit der Sperrklausel verlinkt.

Ich bin auch dafür das Beispiel zu ändern.

Allerdings liegt der Fehler bei Partei C!

Der Artikel ist auch mit dem d’Hondtschen Verfahren verlinkt, trotzdem behandelt er es nicht! Es handelt sich wie gesagt um ein Beispiel und niemand sagt, daß es da eine Sperrklausel geben muß!!! --Hornung-MS 00:32, 2. Apr. 2010 (CEST)

Ich finde das Beispiel aus anderen Gründen etwas unglücklich: Einerseit, weil "zufällig" genau 100 Plätze zu vergeben sind, also 100 Sitze = 100 %. Schön einfach, aber einfach kann jeder, man schaut ja nach, weil schwierig. Auch, dass zufällig im Beispiel alle über 0,5 Rest die restlichen Sitze bekommen ist nicht so schön. Man könnte sicher auch einfach ein Beispiel finden, wo entweder auch eine Gruppe unter 0,5 oder eben nicht alle über 0,5 in der zweiten Runde einen Sitz erhalten.

Platzierung der Tabelle

Könnte vielleicht jemand die Tabelle besser platzieren? Durch meine Bearbeitung ist sie ins nächste Kapitel gerutscht.

C und D

Aufgrund der Nachkommareste werden die übrigen zwei Sitze an D und C vergeben.

Sowohl bei der Größe der Nachkommareste als auch bei der alphabetischen Reihenfolge sollte es doch C und D heißen - oder verbrigt sich dort ein Geheimnis, das ich nicht verstanden habe? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 194.113.247.63 (Diskussion • Beiträge) 09:37, 19. Aug. 2008)

Keine Angst in Düsseldorf, das hast Du richtig verstanden.--mc005 11:02, 19. Aug. 2008 (CEST)

Höchstzahlverfahren

Frage und ein wenig OT, aber ich finde da hier und bei d`Hondt keine für mich als Laien verständliche Auskunft: Wenn ein Gesellschaftervertrag für ein kommunales Unternehmen bei der Sitzverteilung eine Berechnung nach dem Höchstzahlverfahren fordert, schliesst dies Hare-Niemeyer aus? Kann man dann in Deutschland ein anderes Verfahren ausser d`Hondt verwenden, welches "gerechter" verteilt? --TSDUS 14:32, 29. Jul. 2009 (CEST)

Zu Frage 1: Hare/Niemeyer ist nicht als Höchstzahlverfahren darstellbar. Zu Frage 2: Ja, soweit das nicht auf das d’Hondtsche Höchstzahlverfahren beschränkt ist, dann böte sich Sainte-Laguë an. -- mc005 19:52, 29. Jul. 2009 (CEST)

Berechnungsweise

Im Abschnitt Berechnungsweise findet sich ein Satz, den ich aufgund der doppelten Verneinung („nicht ... keine“) nicht verstehe: „Berücksichtigt werden gegebenenfalls nur die Stimmen der Parteien, an die nicht aufgrund einer Sperrklausel keine Sitze zugeteilt werden.“ Nun bin ich nicht vom Fach, weiß also nicht, wie der Satz lesbarer lauten könnte bzw. ob etwas zu berichtigen wäre. Wer kann helfen? --M Huhn (Diskussion) 11:45, 20. Mär. 2014 (CET)

Schreibweise: Hare-Niemeyer, Hare/Niemeyer

Thomas Hare und Horst F. Niemeyer waren zwei Personen. Mit Schreibweise Hare/Niemeyer-Verfahren wird das deutlicher als mit Schreibweise Hare-Niemeyer-Verfahren. (Ähnlich: Sainte-Laguë/Schepers, D'Hondt/Hagenbach-Bischoff.) Derzeit läuft der Hauptartikel unter "Hare-Niemeyer-Verfahren" und unter "Hare/Niemeyer-Verfahren" steht eine Weiterleitung zum Hauptartikel. Ich möchte hiermit zur Diskussion stellen, die Bezüge umzukehren: Hauptartikel unter Überschrift "Hare/Niemeyer-Verfahren", und von "Hare-Niemeyer-Verfahren" weiterleiten zum Hauptartikel. Was meint die Diskutantenwelt dazu? --Repp2 (Diskussion) 16:58, 16. Jan. 2022 (CET)

Da es so z.B. beim Bundeswahlleiter geschrieben wird: von meiner Seite aus i.O. Beim Archivieren von Diskussionsabschnitten ist dann aber Hilfe:Unterseiten#Schrägstriche in Artikelnamen zu beachten.--Fan (Diskussion) 17:29, 16. Jan. 2022 (CET)

Die Internetseite beim BWahlL heißt hare-niemeyer.html. Aber auf der Seite, die hochkommt, steht fett Hare/Niemeyer ! --Repp2 (Diskussion) 18:58, 16. Jan. 2022 (CET)

Ja, also mein Beitrag war als tendenzielle Zustimmung gemeint.--Fan (Diskussion) 00:07, 17. Jan. 2022 (CET)

Ok, danke. Ich werde auf der Seite zu Beginn einen Kommentar einfügen: . Das ist ja wichtig zu wissen (ich wusste es nicht, danke.) --Repp2 (Diskussion) 08:19, 17. Jan. 2022 (CET)

Überarbeitung 5.8.2022

Der Schrägstrich in Hare/Niemeyer weist deutlicher als der Bindestrich in Hare-Niemeyer darauf hin, dass es sich um zwei Personen handelt. (Ähnlich: Sainte-Laguë/Schepers, D'Hondt/Hagenbach-Bischoff.) Deshalb ist der Artikel nun unter "Hare/Niemeyer-Verfahren" eingestellt und "Hare-Niemeyer-Verfahren" wird dahin umgeleitet; vorher war es andersherum. --Repp2 (Diskussion) 14:25, 5. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Repp2, das kann grundsätzlich schon so machen, aber dann sollte man auch die vollständige Versionsgeschichte in die andere Seite mitnehmen, heißt: Schnelllöschantrag auf die andere Seite stellen und dann diese Seite verschieben. Am besten diskutiert man Verschiebungen vorher und wartet eine halbe Woche ab bevor man das umsetzt. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:29, 5. Aug. 2022 (CEST)

Hintergrund ist WP:UB --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 16:34, 5. Aug. 2022 (CEST)

Guten Morgen, Fan-vom-Wiki: Danke für Deine Intervention. Ich hatte auf [[1]] die Verschiebung andiskutiert, aber wohl nicht "richtig", so wie ich Dich verstehe. Eigentlich ist meine Anliegen ja keine Löschung und keine Verschiebung, sondern eine "Vertauschung" der beiden Artikel. Du verweist mich auf WP:UB, wo ich zum Thema Verschieben den ermutigenden Satz finde, man möge einen erfahrenen Benutzer um Hilfe bitte, wenn man sich im Dschungel verirrt hat. Bitte kann ich Dich dafür gewinnnen, nach den Regeln der WP-Kunst die Vertauschung vorzunehmen, damit die Aktion Hand und Fuss hat? Du hast sicherlich auch anderes zutun, es muss ja nicht gleich sein. Ich kann gerne warten, bevor ich mit der inhaltlichen Überarbeitung weiter mache. --Repp2 (Diskussion) 08:17, 6. Aug. 2022 (CEST)

Also danke erstmal für dein freundliches Verhalten. Ich kann das gerne machen, ist jetzt nicht so der große Aufwand, aber würde noch bis morgen warten, falls es noch andere Meinungen zum Thema gibt. Ja, du hattest das andiskutiert, aber die Vorlaufzeit war jetzt nicht so groß ;) Auch wenn kein Inhalt gelöscht wird, ist muss rein technisch gesehen, die aktuelle Weiterleitung erst gelöscht werden um den Artikel dann dorthin verschieben zu können. Dabei wird dann diese Seite neu als Weiterleitung angelegt. Es ist übrigens absolut verständlich, wenn man kleine „Fehler“, auch weil es nicht einfach zu erschließen ist, wie die Wikipedia funktioniert. Gut, dass du dich davon nicht ermutigen lässt. Du wirst schon noch immer besser werden, das alles zu durchdringen :) --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 13:16, 6. Aug. 2022 (CEST)

Überarbeitung 11.8.2022

Geschichte: mehr Quellen. Berechnungsweisen: zwei Darstellungen. Reales Beispiel, dass sich auch für die Paradoxien gut eignet. Mehrheitsklausel. Neuer Unterabschnitt, um auf die Unterscheidung von Stimmenquote (Hare-Quote) und Sitzquoten der Parteien (Idealansprüche) hinzuweisen. To do: Eigenschaften = Unverzerrtheit, Optimalität (Min. der Abw. von den Idealansprüchen), Quotenbedingung, Struktureigenschaften, Paradoxien. --Repp2 (Diskussion) 12:39, 11. Aug. 2022 (CEST)

Überarbeitung 12.8.2022

Mehrheitsklausel in Abschn. Eigenschaften geschoben. Abschn. Eigenschaften detaillierter ausgeführt, mit Beispielfällen für die Paradoxa. Ende Überarbeitung, over and out. --Repp2 (Diskussion) 11:13, 12. Aug. 2022 (CEST)