Diskussion:Carin II
Bild in Infokasten wirklich die Carin II?
****** START der Kopie einer Diskussion in der WP:Auskunft ****** --Apraphul Disk WP:SNZ 22:10, 23. Jun. 2017 (CEST)
Kann es wirklich sein, dass es sich bei diesen Abbildungen im Artikel Carin II um dasselbe Schiff handelt?
--Seewolf (Diskussion) 14:26, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Ich entschuldige mich im Voraus, dass ich keinen Sachbeitrag leiste, aber es muss gesagt werden: praktische Veranschaulichung des Schiffs des Theseus? --::Slomox:: >< 14:49, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Zumindest ältere Bilder der Carin II sehen der heutigen Prince Charles sehr ähnlich, z.B. (eBay) oder (Panoramio). Nicht so recht in die Reihe passt das Bild der Royal Albert, mit Ausnahme des Ankers ist die Übereinstimmung gering... --Magnus (Diskussion) 14:50, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Das erste Bild (HMS Royal Albert) zeigt ein anderes Schiff. Es wird auf www.iwm.org.uk in die Zeit des 2. Weltkriegs eingeordnet, als das Schiff auf dem 2. Bild noch Carin II hieß. Die 1. Schiff ist auch länger als das 2. Die Bewaffnung paßt ebenfalls nicht zur Nutzung der Carin II nach 1946, nun unter dem Namen HMS Royal Albert (Verkehrsboot, Hafenrundfahrt, Repräsentation). 91.54.39.197 16:05, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Auch wenn man die Anzahl und Anordnung der Bullaugen vorn beachtet kann es eigentlich nicht das gleiche Schiff sein. Das müßte dann im Artikel schon sehr solide bequellt werden. --Dreifachaxel (Diskussion) 16:08, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Das ist niemals das gleiche Boot. Hier (klick) ist ein Bild der Carin II aus 1937. Dann soll es komplett umgebaut und verlängert worden sein, um als britisches Kriegsschiff gedient zu haben? Und dann wieder zurückgebaut zur ursprünglichen Form? Glaube ich nicht. VG --Apraphul Disk WP:SNZ 18:28, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Nachtrag: Und dass die Briten den Kahn 1946 nach Kriegsende noch derart umgebaut und mit Waffen ausgerüstet haben, ist auch mehr wie unwahrscheinlich und steht nirgendwo beschrieben, geschweige denn belegt. Die Weblinks im Artikel reden im Prinzip nur davon, dass die Carin II als Beuteschiff umbenannt, der Queen geschenkt und als Flaggschiff der Royal-Navy-Rheinflottille und Ausflugsdampfer genutzt wurde. Je länger ich drüber nachdenke, desto eher zeigt das Bild im Infokasten nicht die Carin II, wie immer sie zwischendurch und danach auch geheißen haben mag. VG --Apraphul Disk WP:SNZ 18:51, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Nachtrag 2 (Artikelarbeit, aber da wir hier nun einmal dabei sind): Im Artikel wurde das Bild bereits vorher mindestens einmal eingefügt (DiffLink) und gleich mit der nächsten Änderung wieder entfernt. Auch bei der derzeitigen Einfügung aus Januar 2017 (DiffLink) liegt die Vermutung nahe, dass einfach nur ein namensgleiches Schiff gesucht (und gefunden) wurde. Ich bin schwer geneigt, das Bild (wieder) aus dem Artikel zu entfernen, denn ich würde gerne einen Beleg dafür sehen, wenn der Kahn tatsächlich die ehemalige Carin II darstellen sollte. @GeisterPirat, was meinst Du? VG --Apraphul Disk WP:SNZ 19:25, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Hallo Apraphul, danke für Deine Nachfrage. Ich habe gerade einmal geforscht, weshalb ich das Bild eingebunden hatte: Offensichtlich habe ich mich von dem Dateinamen ins Boxhorn jagen lassen. Meine Expertise taugt nicht zu sicherer Identifikation des Schiffs, da muss ich wohl noch vorsichtiger agieren. GeisterPirat (Diskussion) 21:53, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Nachtrag 2 (Artikelarbeit, aber da wir hier nun einmal dabei sind): Im Artikel wurde das Bild bereits vorher mindestens einmal eingefügt (DiffLink) und gleich mit der nächsten Änderung wieder entfernt. Auch bei der derzeitigen Einfügung aus Januar 2017 (DiffLink) liegt die Vermutung nahe, dass einfach nur ein namensgleiches Schiff gesucht (und gefunden) wurde. Ich bin schwer geneigt, das Bild (wieder) aus dem Artikel zu entfernen, denn ich würde gerne einen Beleg dafür sehen, wenn der Kahn tatsächlich die ehemalige Carin II darstellen sollte. @GeisterPirat, was meinst Du? VG --Apraphul Disk WP:SNZ 19:25, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Nachtrag: Und dass die Briten den Kahn 1946 nach Kriegsende noch derart umgebaut und mit Waffen ausgerüstet haben, ist auch mehr wie unwahrscheinlich und steht nirgendwo beschrieben, geschweige denn belegt. Die Weblinks im Artikel reden im Prinzip nur davon, dass die Carin II als Beuteschiff umbenannt, der Queen geschenkt und als Flaggschiff der Royal-Navy-Rheinflottille und Ausflugsdampfer genutzt wurde. Je länger ich drüber nachdenke, desto eher zeigt das Bild im Infokasten nicht die Carin II, wie immer sie zwischendurch und danach auch geheißen haben mag. VG --Apraphul Disk WP:SNZ 18:51, 23. Jun. 2017 (CEST)
****** ENDE der Kopie ****** --Apraphul Disk WP:SNZ 22:10, 23. Jun. 2017 (CEST)
- Moin zusammen!
- Zur Klärung der Verwechslung empfehle ich einen Blick auf diese Seite. Dort findet sich die Information daß das jetzt aus der Infobox gelöschte Schiff zum Elbe Squadron gehörte und nicht mit der kurzfristig in Royal Albert (ohne "HMS") umbenannte Carin II identisch war. Nebenbei wird auch die komplette Bezeichnung H.M.M.L 6021 Prince Charles und deren Verbleib usw. erläutert. Interessante Seite, fand ich. Gruß in die Runde, --SteKrueBe
00:06, 24. Jun. 2017 (CEST)
- Der Hauptgrund dafür, daß die beiden Bilder so unterschiedlich aussehen, besteht einfach nur darin, daß das Schiff einmal von rechts und einmal von links aufgenommen wurde. Im SW-Bild zeigt der Heck nach rechts, im Farbbild nach links. Daher auch die völlig andere Stellung der Bullaugen, weil sich diese auf beiden Bildern nur in der vorderen Hälfte des Schiffes befinden, und die ist im Farbbild nunmal links und im SW-Bild rechts. --79.242.203.134 00:18, 24. Jun. 2017 (CEST)
- Nöö, der Hauptgrund dafür, daß die beiden Bilder so unterschiedlich aussehen, besteht darin, daß das zwei verschiedene Schiffe sind. --SteKrueBe 01:02, 24. Jun. 2017 (CEST)
- Nöö, der Hauptgrund dafür, daß die beiden Bilder so unterschiedlich aussehen, besteht darin, daß das zwei verschiedene Schiffe sind. --SteKrueBe
- Der Hauptgrund dafür, daß die beiden Bilder so unterschiedlich aussehen, besteht einfach nur darin, daß das Schiff einmal von rechts und einmal von links aufgenommen wurde. Im SW-Bild zeigt der Heck nach rechts, im Farbbild nach links. Daher auch die völlig andere Stellung der Bullaugen, weil sich diese auf beiden Bildern nur in der vorderen Hälfte des Schiffes befinden, und die ist im Farbbild nunmal links und im SW-Bild rechts. --79.242.203.134 00:18, 24. Jun. 2017 (CEST)
"Royal Albert" vs. "HMS Royal Albert"
@SteKrueBe, danke für Deine Erläuterung hierdrüber. Ich steige noch nicht ganz durch: Reicht es denn jetzt, einfach überall das "HMS" aus dem Artikel zu entfernen oder ist der ganze Royal-Navy-Absatz murks? Sind da jetzt, im Vergleich mit der von Dir angegebenen Seite, Begebenheiten zur "Royal Albert" und zur (echten) "HMS Royal Albert" vermischt worden? Wie gesagt, ich steige da nicht ganz durch. Kannst Du da mal drüberschauen und am besten gleich - falls möglich - im Artikel korrigieren? Danke. VG --Apraphul Disk WP:SNZ 08:35, 24. Jun. 2017 (CEST)
Erneute Umbenennung in Prince Charles?
"Die Motoryacht lag Juni 2017 in der alten Marina von el-Guna, Ägypten und hieß wieder Prince Charles" - wenn das stimmt, dann müsste der Artikel ja wohl verschoben werden. Gibt es aber belastbare Quellen dafür, dass das Schiff auf dem beigefügten wirklich die originale Carin II ist (und nicht einer der offenbar zahlreichen Nachbauten)? --Liutprand (Diskussion) 13:49, 14. Sep. 2022 (CEST)
