Diskussion:Julie Dorus-Gras

Lebensdaten

Das angegebene Sterbedatum 19. Februar 1896 ist ein Übertragungsfehler, Kutsch-Riemens geben den 9. Februar an (wenigstens in der aktuellen Auflage von 2012). In allen anderen Nachschlagewerken ist aber der 6. Februar angegeben. Ich weiß nicht was stimmt, aber Kutsch-Riemens ist leider nicht immer die sorgfältigste Quelle, wenn es um die Lebensdaten geht, das ist mir auch bei anderen Sängern schon mehrfach unangenehm aufgefallen. – Irritierenderweise gibt der BNF-Eintrag (üblicherweise sehr sorgfältig recherchiert) nochmal einen anderen Sterbetag an, den 8. Februar. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:33, 23. Sep. 2022 (CEST)

Hallo FordPrefect42. Danke für den Hinweis. Leider habe ich heute abend keine Zeit mehr für genauere Änderungen mit Belegen. Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 19:13, 23. Sep. 2022 (CEST)

Habe die anderen Daten ergänzt, obwohl ich so ein Durcheinander natürlich nicht gut finde. Wer da recht hat, ist überhaupt nicht abzuschätzen, denn der Grove oder BNF oder Fétis und jede andere Quelle können in Details genau so irren wie Kutsch-Riemens. BNF behauptet übrigens, ihr Mann sei Flötist gewesen, wie ihr Bruder. Dabei dürfte es nach Allen anderen aber klar sein, dass der Mann Violine spielte. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 09:49, 24. Sep. 2022 (CEST)

Ja das stimmt, die Verwirrung mit den verschiedenen Daten ist ärgerlich. Ebenso die Verwechslung des Ehemannes mit dem Bruder im BNF-Eintrag. Immerhin gibt BNF eine sehr konkrete Quellenangabe zum Geburtsregister:

• État civil de Valenciennes (Nord). Naissances, 22 fructidor an XIII (8/09/1805), n° 639 - Julie, Aimée, Josèphe Vansteenkiste https://archivesdepartementales.lenord.fr

Offenbar wurde hier das originale Geburtsregister abgeglichen. Allerdings erhalte ich für den 22. Fructidor des Jahres XIII laut Umrechnungstafel zwischen gregorianischem und republikanischem Kalender den 9. September 1805, nicht den 8. September. Schade, dass die Archivalien selber anscheinend nicht online verfügbar sind, mir wird nicht ganz klar, ob hier das Datum der Geburt, oder das Datum des Registereintrags gemeint ist. Ich tippe auf letzteres, da für die Geburt ja der 7.9. angegeben wird. --FordPrefect42 (Diskussion) 01:05, 25. Sep. 2022 (CEST)

Hier habe ich ihren Begräbniseintrag im Register des Cimetière de Montmartre gefunden (Grabstelle "31.3.15. Croix"). Sie wurde am 10. Februar 1896 begraben. Als "Date de la Quittance" ist der 9. angegeben, wie ist das zu übersetzen? Ist das der Tag der Einlieferung des Leichnams beim Friedhof? Dann müsste das Todesdatum davor liegen. --FordPrefect42 (Diskussion) 01:45, 25. Sep. 2022 (CEST)

Hallo FordPrefect42. Vielen Dank für Deine Bemühungen ! Anscheinend ist die Sache mit dem 22. Fructidor im Jahr XIII ein Grund für die Verwirrung um das Geburtsdatum. Wie man "Date de la Quittance" übersetzt, weiß ich leider auch nicht, ich vermute auch, dass der Leichnam an dem Tag beim Friedhof eintraf (oder/und dass dann für das Begräbnis bezahlt wurde?). Ich würde vorschlagen, dass ich jetzt einfach oben die Daten der BNF übernehme, eventuell mit Fragezeichen in Klammern (?), und dann im Text auf die verschiedenen Daten eingehe. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 09:43, 25. Sep. 2022 (CEST)

Da stimme ich zu. Kleine Anmerkung noch: ich bin mir nicht sicher, wo bei Kutsch-Riemens das alternative Geburtsdatum 17.9. herkommt. Evtl. ist das ein Druckfehler für den 7.9., entweder bei Kutsch-Riemens selbst, oder in deren nicht genannter Vorlage? Wenn der Eintrag im Geburtsregister vom 9.9. stammt, muss das Geburtsdatum aber in jedem Fall davor liegen. --FordPrefect42 (Diskussion) 09:52, 25. Sep. 2022 (CEST)

Das mit dem 17.9. stammt wahrscheinlich irgendwo aus der Literatur, sowas kam früher häufiger vor, dass in irgendwelchen Lexika völlig falsche Daten stehen. Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 10:16, 25. Sep. 2022 (CEST)

So. Habe es geändert und hoffe, dass es jetzt so akzeptabel ist. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 10:35, 25. Sep. 2022 (CEST)

Ja, die alten Lexika sind völlig unzuverlässig. André schreibt 1813, der alte Grove 1807, und Fétis 7. September 1804. Trotzdem: ausgerechnet das am häufigsten genannte Datum, der 7. September 1805 (MGG, Grove Book of Opera Singers, Library of Congress, BNF) fehlt bei Kutsch-Riemens komplett, stattdessen steht 17.9., was ich noch in keinem anderen Lexikon gesehen habe. Das lässt schon an einen Druckfehler bei Kutsch-Riemens denken. --FordPrefect42 (Diskussion) 14:10, 25. Sep. 2022 (CEST)

Möglich, dass es ein Druckfehler ist. Trotzdem garantiert das Argument des "am häufigsten genannten" Datums nicht unbedingt Fehlerfreiheit. Beispielsweise sind Grove-Publikationen grundsätzlich und weltweit sehr einflussreich. Da könnte es schon sein, dass selbst falsche Infos einfach überall "nachgebetet" werden, ohne dass es jemand überprüft. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 11:33, 28. Sep. 2022 (CEST)

Das ist schon klar. Ich meinte auch nicht, dass die häufige Nennung ein Indiz für Richtigkeit wäre. Nur in Bezug auf Kutsch-Riemens finde ich eben auffällig, dass bei denen alle möglichen Alternativdaten angeführt werden, aber gerade das sonst am häufigsten genannte fehlt. Daher die Spekulation, dass die statt dem 17. eigentlich den 7. meinen. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:52, 28. Sep. 2022 (CEST)

Ehemann

Der Ehemann hieß Victor Gras (1800–1876). Quelle: Fétis Ergänzungsband S. 415 Textarchiv – Internet Archive, siehe auch [1]. --FordPrefect42 (Diskussion) 15:02, 23. Sep. 2022 (CEST)

(an FordPrefect42) Dankeschön, werde ich ergänzen. Schöne Grüße,--Marie Adelaide (Diskussion) 19:03, 23. Sep. 2022 (CEST)