Diskussion:Tour de France 2007/Fahrerfeld

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Datei:Het Volk on Oude Kwaremont.jpg

Z. B sowas als Strichzeichng? --Werwiewas-bitte? 09:38, 15. Jul. 2007 (CEST)

Erwähnung der Mannschaftswertung

Von mir aus kann die Mannschaftswertung gerne erwähnt werden. Leider finde ich die gewählte Variante aber für das bisherige Aussehen der Liste sehr unpassend, sowohl graphisch als auch sprachlich. Wenn mir etwas besseres eingefallen wäre, dann hätte ich es auch dementsprechend geändert und nicht einfach revertiert. Beispielwiese eine Grafik mit gelber Trikotnummer (ähnlich dem mit der roten Trikotnummer) und eine zusätzliche Extra-Spalte in der jeweiligen Teamtabelle wären eine Klasse-Lösung. Bisher habe ich aber weder auf Commons noch in hochgeladenen Grafiken der de-Wikipedia eine solche gefunden. Also bitte mein Revertieren nicht falsch verstehen, es soll bloß zum Wohle der Liste sein. Gruß Thomas ^✉ 21:44, 14. Jul. 2007 (CEST)

So könnte ich dir weitgehend zustimmen. Mein Hinweis, dass Verbesserungen eher bei etwas Vorhandenem stattfinden, als bei etwas, das es (optisch) nicht gibt, gilt aber außerdem. Seine Unzufriedenheit mit einer ersten Lösung kann eben z B hier auf der Disk.Seite beschrieben werden. Nun aber noch mal zur Mannschaftswertung: Der Einleitungssatz sagt, denke ich, vollkommen zu Recht, dass es hier nicht nur um einzelne Fahrer sondern auch um die Mannschaften geht. Bisher haben wir aber nur die Zusammensetzung incl. Coach.

Bei allen Mitschreibenden und Mitlesenden setze ich Gemeinsamkeit darin voraus, dass diese Rundfahrt immer auch eine Mannschaftsleistung darstellt. Bei Beschreibungen kommt ja auch ständig dieses Wechselspiel zwi. individ. Höchstleistungen und der Unterstützung durch die im Team versammelten unterschiedlichen Fähigkeiten zum Ausdruck. In der jetzigen Form der Palmaren-Aufzählung nicht. Deshalb dieser Versuch, die Mannschaftswertung einzubeziehen. Ich könnte mir vorstellen, dass es gleich "geschlossener" aussieht, wenn wir den oder einen ähnlichen Satz in die jeweilige Tabelle einbeziehen.

Statt:

In der Mannschaftswertung (Zwischenergebnis) auf den ersten Platz gefahren in der: 5. und 6. Etappe

dann vielleicht so:

(Hier ist allerdings die Ausrichtung noch nicht richtig und vielleicht wäre die Verbindung von den Zellen zu einer einzigen besser.) Als "Logo" dafür könnte ich mir in der Spalte Name drei kleine Radler für Team vorstelllen. Frd. Grüße --Werwiewas-bitte? 09:19, 15. Jul. 2007 (CEST)

Nr.	Name	Nationalität	Anmerkungen
311	Levi Normalo	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
312	Alberto Muster	Spanien Spanien
313	Wladimir Beispiel	Russland Russland	: 31. – 37. Etappe
314	Gorgio Tretlager	Vereinigte Staaten Vereinigte Staaten
319	Andro Mixto	Deutschland Deutschland	Aufgabe vor der 3. Etappe, Bruch eines Daumens nach Sturz auf der 2. Etappe
		Bei der	Mannschaftswertung (Zwischenergebnis) ist das Team auf den ersten Platz gefahren: in der 25. und 36. Etappe

Es hat sich doch inzwischen alles geklärt, da Benutzer:Andy82 eine passende Grafik gefunden hat. --Thomas ^✉ 09:55, 15. Jul. 2007 (CEST)

Gerne geschehen ;-). Die Grafik war übrigens schon länger da, es hat eben nur niemand unter „Jersey yellow number“ (analog zu „Jersey red number“) gesucht. -- Andy82 10:20, 15. Jul. 2007 (CEST)

Genau so hab ich mir das auch vorgestellt, aber die obigen Einwände versteh ich irgendwie nicht...naja --Thomas ^✉ 10:23, 15. Jul. 2007 (CEST)

Fast genau so hab ich mir das auch ....

Hallo Th28…, das sind doch gar keine Einwände. Es ist die selbe Suche nach einer schönen und leicht verständlichen Lösung. Vorschlag: In die erste Zelle noch das Wort "Mannschaftswertung" davor setzen, dann muß die lesende Person nicht erst nach der Legende scrollen. Einverstanden? Die Formulierung war bei mir deshalb so gewunden, weil es etwas seltsam ist, auf die folgende Etappe verwiesen zu werden statt auf die Etappe, in der die gute Leistung (auch im Text evtl. erklärt) stattfand, die zur gelben Nr. führt (Vglb. mit dem gelben Trikot). Ich fände es besser auf diese Etappe zu verweisen. Denn dort kann ich evtl. etwas über die Mannschaftsleistung nachlesen. Aber Glaubensfragen sind das alles nicht. Grüße --Werwiewas-bitte? 15:19, 15. Jul. 2007 (CEST)

Disqualifikation Vinokourov

Vinokourov wurde nicht disqualifiziert, sondern ist der Jury zuvor gekommen und hat das Rennen "freiwillig" verlassen. Zum Ausschluss hätte es eine positive B-Probe oder den Verzicht auf die B-Probe gebraucht. Der Ethik-Kodex der Pro-Tour-Teams ist härter und verlangt eine Suspendierung nach positiver A-Probe. Insofern wurde Vino von seinem Team suspendiert, aber nicht von der Rennleitung disqualifiziert. Gleicher Fall wie bei Rasmussen.... Siehe auch off. Kommuniqué nach der 16. Etappe http://radsportnews.net/2007/tdf_16kom.shtml (Disqualifikation Moreni mit Bezug auf B-Probe, Nichterwähnung Vino) und Liste der Aufgaben http://www.letour.fr/2007/TDF/LIVE/de/2000/abandons.html (mit Rasmussen und Vino, ohne Moreni).

Vielleicht könnte man sich an der Diskussion beteiligen statt kommentarlos rückgängig zu machen... Die offiziellen Links (offizielle Tour-Homepage, offizielles Kommunique) sind ja nun eindeutig. Wenn Du einen besseren Link hast, bitte keinen halbseidenen von irgendwelchen Möchtegern-Sportjournalisten, dann her damit. Ansonsten läuft´s wohl auf einen Edit-War hinaus... :-(

Natürlich ist er disqualifiziert worden! Sonst hätte er ja auch weiterfahren können, wenn sein Team ihn nicht aus dem Rennen genommen hätte, und das geht ja wohl kaum... --Thomas ^✉ 20:11, 9. Aug. 2007 (CEST)

Wieso sollte das nicht gehen? Natürlich hätte er weiter fahren können, ich habe es oben erklärt.

Wenn's dich glücklicher macht, dann bitte. --Thomas ^✉ 20:14, 9. Aug. 2007 (CEST)

Ja, eine korrekte Darstellung macht mich glücklicher. Wenn sie nicht korrekt ist, macht es mich glücklich, wenn Du sie widerlegst. :-)

In einem gewissen Sinn irrt ihr beide: Der Fahrer wird von der Mannschaft aus dem Rennen genommen. Da an der TdF nur Fahrer der gemeldeten Mannschaften startberechtigt sind, ist er damit automatisch draußen. Keine Mannschaft, kein Startrecht (denkt nur ans letzte Jahr, als Astarna plötzlich zu wenig Fahrer am Start hatte und keiner mehr starten durfte...) -- 80.139.103.213 20:19, 9. Aug. 2007 (CEST)

Das ist auch wieder richtig. Es ist rechtlich der gleiche Fall wie bei Rasmussen. Vielleicht könnte man statt "Aufgabe" "Rückzug durch das Team" schreiben oder eine Erklärung wie bei Rasmussen. Eine Disqualifikation wie bei Moreni war es jedenfalls nicht. Aber dank eines kommunikativen Users bleibt´s wohl erstmal so wie es ist. Danke.

Im Prinzip ist es ja auch wirklich egal oder er jetzt disqualifiziert wurde oder aufgegeben hat:) Es ist ja eigentlich jedem klar, dass man mit einer positiven Dopingprobe nicht weiter am größten Radrennen der Welt teilnehmen kann und in zwei Monaten juckt das eh keinen mehr, weil's dann schon vielleicht den nächsten prominenten Fahrer erwischt hat. Hab die Sache übrigens auch im entsprechenden Etappenartikel geändert. P.S.: Deine Diskussionsbeiträge signierst du übrigens mit --~~~~ und hier anmelden tut auch nicht weh:) --Thomas ^✉ 20:26, 9. Aug. 2007 (CEST)

"Im Prinzip ist es ja auch wirklich egal oder er jetzt disqualifiziert wurde oder aufgegeben hat:)(...)und in zwei Monaten juckt das eh keinen mehr,(...)"

Das allerdings stellt irgendwie die Relevanz des ganzen Artikels in Frage... ;-)