Diskussion:Kom el-Sultan

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Kom el-Sultan bezeichnet nicht nur die Ruinen der Stadt Abydos, es bezieht sich nur auf den Teil mit dem Tempel und den dazugehörigen Friedhof, habs mit Quelle geändert. Wenn ihr von mir bei Änderungen Quellen verlangt, so möchte ich das auch gerne von euch haben.

Das das Grab des Weni im "Middle Cemetery" liegt weiß ich, aus verschiedener Literatur (u.a. aus dem unter 1. erwähnten Quelle) geht hervor, das der Friedhof zum Tempelbezirk gehört hat, nur weil Auguste Mariette 1857 den Friedhof in drei Teile geteilt hat handelt es sich nicht um drei verschiedene Friedhöfe. Michael Müller: Umm el-Qaab In: Kemet, Heft 2, Berlin 2000, S. 15-19. geht davon aus das es sich um eine große Nekropole mit verschiedenen Tempeln (Chontamenti & Sethos I. u.a.), dem Friedhof und dem etwas außerhalb gelegenen Königsfriedhof (Umm el-Qaab) handelt. Gruß--Ignati 23:22, 30. Mai 2008 (CEST)

bitte schau mal auf diese Karten: http://www.philae.nu/akhet/AbedPredyn.html http://www.narmer.pl/map/abydos_pl.htm (habe leider nichts besseres Im Web gefunden). Als Kom el-Sultan wird nur der Ruinenhügel des Osiristempels und das Gebiet (=Stadt) darum bezeichnet. Es handelt sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um Abydos Stadt. Die Nekropole von Abydos (die ja aber auch ganz allgemein unter den Begriff Abydos fällt) ist davon zu trennen. Ob das eine Handwerkersiedlung ist, darum kann man streiten, zweifelslos wurden dort bei amerikanischen Ausgrabungen Werkstätten gefunden, aber die machen ja eine Stadt aus. Kemp, in Ancient Egypt, a social History, S. 98 zieht die Reste von Kom el-Sultan jedenfalls als Musterbeispiel einer Stadt des Alten Reiches heran. Den Kemetartikel habe ich leider nicht, wäre mit Kemet aber vorsichtig, da werden Daten für ein interessiertes Publikum aufgearbeitet, das ist okay, hier sollte man aber doch so nahe an den Orginalquellen dranbleiben, wie nur möglich. Gruss -- Udimu 14:29, 31. Mai 2008 (CEST)

So sollten alle damit leben können. Warum soll ich den englichen Artikel beachten, der ist ja nu wirklich nicht so toll. Natürlich ist es ein "Ruinenhügel" aber ist es so wichtig, das es sich um einen Hügel handelt? Jetzt steht beides drin. Lass das mit der Nekropole bitte stehen, oder finde eindeutige Quellen, aber wie ich weiter unten im Text ergänzt habe, gibt es die nicht. Die wissenschaftler sind sich nicht einig. Gruß--Ignati 15:17, 1. Jun. 2008 (CEST)

grummel, grummel, grummel;-) naja, der Ruinenhügel ist doch der Rest der Stadt, mit eben dem Tempel des Osiris, Du schreibst ja selbst nichts von Grabanlagen, die lagen doch eben woanders (wobei es natürlich auch dort Gräber gab, aber niemand würde Köln als Nekropole bezeichnen, nur weil es dort auch Friedhöfe gibt). Gruss -- Udimu 15:29, 1. Jun. 2008 (CEST)

Wenn jetzt aber die Leute recht haben die der Meinung sind, es handelt sich um eine Siedlung zum Bau des Tempels, so steht dort eigentlich nur der Tempel, Michael Müller vom Ägyptischen Seminar Bonn (Uni Bonn) ghet davon aus, das die ganze Anlage, Friedhöfe, Tempel etc. als eine Anlage somit Nekropole zu sehen ist. Wenn in Zukunft weitere Grabungen tatsächlich zeigen, das es das antike Abydos ist mit den dazugehörigen Friedhöfen, wird der Artikel natürlich sofort geändert. Gruß--Ignati 15:35, 1. Jun. 2008 (CEST)

Problem ist, dass ich meine Literatur habe (z.B. Petrie, Abydos I, 1902, S. 9 dessen Angaben decken sich mit denen im englischen Artikel, er bezeichnet Kom es Sultan als Teil des Tempelbezirkes, Kemp op. cit. hat dann herausgearbeitet, dass der Tempelbezirk, in der Tat die ganze Stadt war) und da steht offensichlich was anderes als in Deinen Werken, kommt schonmal vor, vielleicht sollten wir auch mal die anderen Fragen, Gruss -- Udimu 15:44, 1. Jun. 2008 (CEST)

Ein über 100 Jahre altes Buch als alleinige Quelle anzugeben ist etwas gewagt, man kann nicht sämtliche Grabungen und Forschungen seitdem verwerfen und sagen Petrie hat das vor 120 Jahren so gesehen! Da sollten auch aktuelle Quellen kommen. Gruß--Ignati 16:38, 1. Jun. 2008 (CEST)

da hast Du natürlich recht, nur ist Petrie aber der Ausgräber des Osiristempels, von daher hat das schon etwas Gewicht. Gruss -- Udimu 17:06, 1. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Udimu, ich sage ja garnicht, das du unrecht hast, nur sind in der Literatur beide Möglichkeiten beschrieben. Deshalb finde ich den Text mit dem Hinweis auf beide Möglichkeiten ok.--Ignati 20:29, 2. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Ignati, jetzt ich hier nochmal, habe den Kemet-Artikel vor mir liegen. Wo bitte steht dort das Kom el-Sultan Teil der Nekropole ist, oder gar eine Nekropole ist? Der von dir zitierte Artikel heisst Abydos - Religiöses Zentrum der Auferstehung; auf Seite 6 gibt es ein Unterkapitel mit der Überschrift Kom el-Sultan. Der beginnt mit Am Rand des Fruchtlandes... liegt die archäologische Stätte Kom el-Sultan. Da findet sich kein Wort zum Thema das es sich um eine Nekropole handelt. Gruss -- Udimu 21:32, 3. Jul. 2008 (CEST)

Die Quellenangabe bezieht sich nicht auf "Teil der Nekropolen von Abydos", das besteht doch kein Zweifel, Tempelanlage und Gräber am Rand der großen Friedhöfe, gehört nun mal alles zusammen. Nekropole bezeichnet ja nicht nur die Gräber sondern auch die dazugehörigen Kultanlagen und Tempel, alles bildet doch eine Einheit oder ist das falsch?--Ignati 10:25, 5. Jul. 2008 (CEST)

Aber wenn du unbedingt darauf bestehst, dann ändere es wieder, aber nach allen Definitionen (auch der in Wikipedia) würde es zu der(den) Nekropolen dazugehören.--Oilthycoon 10:46, 5. Jul. 2008 (CEST)

Was soll das denn? Selbst wenn es stimmt!--Ignati 10:48, 5. Jul. 2008 (CEST)

hallo Ignati, also Abydos ist doch erstmal und vor allem eine Stadt mit einem Tempel, wie ich Dich jetzt verstehe gehst Du davon aus, dass Abydos vor allem eine Nekropole ist. Aber die Nekropolen der Stadt hatten doch schon in der Antike eigene Namen (Poqer), während Abydos eben die Stadt bezeichnet. Und Kom el-Sultan liegt nun definitiv in dem Bereich der Stadt, dort wo Leute gelebt und gearbeitet haben. Die Nekropole von Abydos spielt natürlich eine besondere Rolle in der Stadt, aber kein Mensch bezeichnet z.B. Luxor als Nekropole, auch wenn in Theben West sich bedeutende Grabanlagen befinden. Das wichtige an der Sache, weshalb ich hier so hysterisch reagiere, ist doch, dass es sich bei Kom el-Sultan eindeutig um Siedlungsreste handelt. Gruss -- Udimu 11:26, 5. Jul. 2008 (CEST)

Hi, ich bezeichne Abydos auch nicht als Nekropole. Nur der Tempelbezirck Kom el-Sultan ist meiner Meinung nach als Kultstätte Teil der Nekropolen von Abydos. Die unter 2 & 3 genannten Quellen gehen bei den Siedlungsresten von einer Handwerkersiedlung zum bau der Tempelanlage aus und nicht davon das es sich um das antike Abydos handelt, da die Siedlung dazu viel zu klein ist. Bis das nicht genau geklärt ist, was noch etliche Jahre dauern kann, sollten wir unsere Diskussion pausieren lassen. Lassen wir den "Teil der Nekropole" aus der Einleitung weg, jeder weiß ja auch so was gemeint ist. Schade das es noch nicht klar ist um welche Siedlungsreste es sich handelt. --Ignati 14:07, 5. Jul. 2008 (CEST)