Benutzer Diskussion:Arbeitersportler
Hallo Arbeitersportler, schön, dass du zu uns gestoßen bist. Lies dir bitte unbedingt zuerst die Ersten Schritte, das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel durch. Bevor du neue Artikel anlegst, schaue, wie die existierenden Artikel aus demselben Themenbereich aufgebaut sind. Wenn du dann mit dem Schreiben loslegst, gib bitte deine Quellen an. Und wenn du erstmal etwas ausprobieren willst, ist auf der Spielwiese Platz dafür. Bitte beachte, dass Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston erwünscht ist.
Würdest du gerne bei deinen ersten Schritten eine persönliche Betreuung haben? Durch das Mentorenprogramm hast du die Möglichkeit, für die ersten Wochen einen Mentor zur Seite gestellt zu bekommen, der versuchen wird, dir möglichst viele Stolpersteine aus dem Weg zu räumen. Bei Interesse musst du nur hier klicken und ein Mentor wird sich innerhalb weniger Stunden bei dir melden. Solltest du einen bestimmten Mentor haben wollen, kannst du alternativ auch die Vorlage {{Mentor gesucht|Benutzername}} auf deine Benutzerseite setzen (Benutzername ersetzt du einfach durch den Benutzernamen deines Wunschmentors). Wie das genau funktioniert wird hier erklärt.
Einen Überblick über unsere Zusammenarbeit bieten Hilfe und FAQ.
Fragen stellst du am besten hier, aber die meisten Wikipedianer und natürlich auch ich helfen dir gerne. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.
Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.
Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer! Herzlich willkommen!
Wir freuen uns auf deine Beiträge!--Тилла 2501 ± 18:09, 21. Aug. 2008 (CEST)
Mentorenübernahme
| Hallo, Arbeitersportler!
Ich habe dich als Mentor übernommen und heisse dich als solcher herzlich willkommen im Projekt. |
Hallo,Zenit. Vielen Dank,dass Du dich um mich bemühen möchtest.Mein Problem ist sicher auf den ersten Blick erkennbar.Der Artikel,den ich bei Wikipedia einstellen möchte,entspricht bisher nicht den Relevanzkriterien der Wächter des heiligen Grals.Ich möchte auch garnicht über diese Vorgaben oder die eigentlichen Gründe für den Einsatz von Sichtern diskutieren,jedoch kommt von den Sichtern auch kein Ansatz,um den Artikel zu verbessern.Es ist,als stände man vor einer Diskothek und der Türsteher sagt:Du kommst hier nicht rein.Ohne einen Vorschlag,wie dies zu verbessern ist.Aber Wikipedia ist ja keine Disco. Also: ich habe mich an u.a. auch an Artikeln wie z.B. über den "FT Eider Büdelsdorf" orientiert, der im übrigen von einem der Löschungsdiskussions-Teilnehmer stammt.Relevanzkriterien haben mich da als Nutzer von Wikipedia garnicht interessiert.Wichtig war das Informationsangebot. Bezüglich meines Artikels über die TG Alster stehe ich vor einem Problem.Die Informationen über die TG Alster habe ich in monatelanger Recherche zusammengetragen, da der Verein fusioniert hat und die alten Unterlagen in alle Winde verstreut sind.Die Umstände zur Gründung des Vereins sind damals heftig in allen Sportvereinen im nördlichen Hamburg diskutiert worden.Der vom Austritt der Sportler betroffene Verein ESV lehnt bis heute jeden Kommentar oder die Erwähnung dieses Vorgangs ab.Vereinspolitische Diskussionen in der Öffentlichkeit gab es damals nicht,man hat sich auf den Sport als solches und den Wiederaufbau der Sportstätten gekümmert.Das geht ansatzweise auch aus der Vereinsgeschichte des ESV hervor,die im Internet unter gweimsbuettel.de einsehbar ist.Damals sind fast 100 Sportler auf einen Schlag ausgetreten,was etwa 25 Prozent der Mitglieder bedeutete.Zumal es überwiegend Jugendliche waren,in der Folge fehlte dem ESV erstmal der Nachwuchs.Der "Anführer" Max Michelsen gehörte auch noch zum Führungskader des ESV und ist dort nach dem Krieg sogar Gründungsmitglied gewesen.Es war fast ein Skandal und die Wogen zwischen den Vereinen glätteten sich erst im Laufe vieler Jahre.Als einziger Nachweis über die Vorgänge existiert ein Schreiben,welches ich im Nachlass des Max Michelsen gefunden habe. Im neu gegründeten Verein TG Alster wehte noch der Wind des Arbeitersports, was ihn als traditionsbewussten Verein auszeichnete.Es wurde der Volkstanz gepflegt(in Norddeutschland!). Zudem behauptete er sich bis zur Fusion 1998 gegen die Einführung einer Fussball-Sparte und hat dann mit der HTBU einen Verein gefunden,der den Fussball ebenso ablehnt.Mehrere Versuche anderer Hamburger Vereine,mit der TG Alster zu fusionieren,scheiterte an der ablehnenden Haltung seitens der TG Alster. Diese Dinge kann ein Aussenstehender nicht wissen,da es keine Unterlagen darüber gibt.Aber es besteht bei Wikipedia ja die Möglichkeit des Mitmachens,wodurch die Qualität des Artikels durch das Wissen weiterer Personen verbessert werden kann. Meiner Meinung nach wären diese Fakten Gründe genug,den Artikel bei Wikipedia zuzulassen (z.B. wegen besonderer Tradition), aber ich befürchte,dass dann Einwände kommen würden,weil von dem Artikel "Stimmungsmache", bzw.eine einseitige Darstellung ausgehen könnte.Ich möchte mich an die Grundsätze der Wikipedia-Artikel halten,andernfalls verzichte ich lieber. Meine Frage nun an dich: Sollte ich mir die Mühe machen,aus den o.g.Erkenntnissen noch weiter an dem Artikel zu arbeiten? Vielen Dank vorerst,--Arbeitersportler 08:54, 22. Aug. 2008 (CEST)
- Hallo, Arbeitersportler!
Ich kann jetzt schlecht pauschal mit Ja oder Nein antworten; was ich tun kann, ist, dir die Möglichkeiten aufzuzeigen und dich dann entscheiden zu lassen.
- Wegen der Relevanzfrage kann man vermutlich nicht all zu viel tun; du könntest allenfalls diese Liste durchgehen und schauen, ob du nicht doch einen Treffer landest. Anderserseits könnte man aber auch auf ein "Herausstellungsmerkmal" abzielen – falls du Belege finden kannst, dass der Klub damals so grosse Wellen geschlagen hat und die Medien darüber auch ausführlich berichtet haben, wäre das auf jeden Fall hilfreich. Skandale sind im Grunde immer relevant, wenn man sie als solche beweisen kann.
- Falls davon nichts hilft und der Artikel gelöscht wird, kannst du einen Administrator (z.B. den löschenden) bitten, deinen Artikel auf einer Benutzerunterseite wiederherzustellen, Benutzer:Arbeitersportler/TG Alster zum Beispiel. Dort ist er zwar kein offizieller Teil der Wikipedia, wird aber trotzdem über Google gefunden und ist theoretisch – wenn auch ohne völlige Garantie – vor einer Löschung sicher (sicherer ist er, wenn du ab und zu reinschaust, ein paar Bearbeitungen machst etc.). In einigen Jahren oder so sind sicher auch die RK wieder anders.
- Gut. Soweit kann ich dir helfen; den Rest musst du dir selber überlegen. Was ich dir noch empfehlen würde: Deinen Artikel noch ein wenig zu entschlacken. Darunter verstehe ich, sämtliche Fettschreibungen im Text zu entfernen (ausser dem Lemma-Titel), wie es in Wikipedia-Artikeln generell gängig ist, dir noch einmal Gedanken zu machen, welche "Erfolge" etc. in den einzelnen Sportarten wirklich relevant sind und dann die weniger relevanten ein wenig zusammenzustreichen bzw. rauszunehmen. Gruss--Zenit 15:34, 22. Aug. 2008 (CEST)
- Hallo Zenit!
Vielen Dank für deine guten Tips. Leider habe ich derzeit keine Belege, um den Nachweis des Skandals zu erbringen. Und in der Bundesliga hat auch keine Abteilung aus dem Verein gespielt. Eine weitere kostenfreie Recherche kann ich aus Zeitgründen aber derzeit nicht leisten. Es besteht ein Interesse an der Geschichte der TG Alster. Das habe ich bei meinen bisherigen Recherchen immer wieder zu hören bekommen. Auch die Idee, den Artikel bei Wikipedia anzumelden, wurde dadurch an mich herangetragen. - Ich habe mir eben noch mal die Löschungsdiskussion wegen meines Artikels angesehen. Die Wortwahl dort gefällt mir garnicht. Sicherlich wird mein Verhalten dort als bockig verstanden, jedoch habe ich auch kein Interesse, mich weiterhin auf das dortige Niveau einzulassen. Für mich ist das platte Meinungsmache.
- Vielleicht werde ich meine ideologische Energie nicht darauf verwenden, die Allgemeinheit kostenfrei über das Wissensportal Wikipedia zu informieren, sondern über einen anderen Weg. Das bedeutet dann zwar Kapitalismus, heisst aber für mich wesentlich weniger Nervenabrieb. Viel Arbeit nimmt mir dann ein Verlag ab. Alternativ bleibt natürlich auch noch Vereinswiki. Oder wie Du schon vorgeschlagen hast, eine Benutzerunterseite. Das wiederum belastet jedoch nur unnötig den Wiki-Server, denke ich. Ich werde es mir überlegen.Schöne Grüsse aus Hamburch--Arbeitersportler 17:08, 22. Aug. 2008 (CEST)
- Okay... Ich verstehe natürlich deinen Standpunkt, in der sogenannten "Löschhölle" geht es wirklich manchmal ziemlich ruppig zu und her. Wenn ich dir nochmal irgendwie helfen kann, tue ich das natürlich gerne – solange weiterhin fröhliches Schaffen ;-). Grüsse aus Bern--Zenit 19:17, 22. Aug. 2008 (CEST)
Entlassung aus dem Mentorenprogramm
Hallo, Arbeitersportler
Du hast dich nicht mehr bei mir gemeldet und warst länger nicht mehr aktiv, also nehme ich an, du hast meine Hilfe nicht mehr nötig. Falls dem anders sein soll – sprich mich an, ich helfe immer gern. Gruss--Zenit 00:45, 10. Aug. 2008 (CEST)
Austragung aus dem Mentorenprogramm
Hallo Arbeitersportler!
Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich bei deinem Betreuer seit zwei Monaten nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und die Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich deinen Mentor an oder setze erneut den Baustein {{Mentor gesucht}} auf deiner Benutzerseite ein.
Grüße, JCS 07:39, 23. Nov. 2008 (CET)
