Benutzer:StefanL/Namenskonventionen/Baureihen der Bahn

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Bestimmungszweck der Seite

Diese Seite ist zum gemeinsamen Editieren bestimmt. Diskussionen bitte auf der zugehörigen Diskussionsseite.

Definition der Namenskonvention

Auswahl des Artikellemma

  • Das Lemma des Artikels ist gründsätzlich auf Basis der ersten Baureihenbezeichnung zu bilden.
  • Bei Baureihen, die nicht in Regie einer Staatsbahn gebaut wurden, wird die Herstellerbezeichnung als Lemma des Artikels bevorzugt.
  • Länderbahnbezeichnungen werden ausschließlich für Dampflokomotiven verwendet, da bei den anderen Traktionsarten keine echten Baureihenbezeichnungen vorhanden waren.
  • Lokomotiven, die unter einer Baureihenbezeichnung nur geplant oder gebaut, aber nicht mehr geliefert wurden, verwenden die neue Bezeichnung, unter der sie geliefert wurden

Form der Lemmata (Beispiele)

Menge der Lemmata

Alle im Laufe der Einsatzdauer des Triebsfahrzeugs aufgetretenen Kombinationen aus Bahnverwaltung und Baureihenbezeichnung ergeben die grundlegende Menge der Lemmata für diese Triebfahrzeugbaureihe. Die Kennzeichnung der Bahnverwaltung steht am Anfang des jeweiligen Lemma in der Form DRG, DRB, DB, DR oder DBAG. Dieser folgt das Wort Baureihe und dann die Baureihenbezeichnung (Beispiel DB-Baureihe E 50). Im Falle von Länderbahnbezeichnungen wird statt der zumeist relativ unbekannten Abkürzungen der Bahnverwaltungen Bezeichnungen der Form Preußische oder Badische verwendet, wobei das Wort Baureihe entfällt (Beispiel Preußische P 8). Bei Baureihen, die nicht in Regie einer Staatsbahn gebaut wurden, kommt noch die Herstellerbezeichnung als Lemma hinzu.

Zu streichende Lemmata

Aus dieser Menge der Lemmata sind folgende zu streichen:

  • DRB-Lemma, sofern DRG Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
  • Lemmata, die sich auschließlich auf die Zeit zwischen dem 2.Weltkrieg und der Gründung der DB bzw. der DR der DDR beziehen

Eventuell weitere Streichungen zu diskutieren:

  • DB-Lemma, sofern DRG- oder DRB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
  • DR-Lemma, sofern DRG- oder DRB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
  • DBAG-Lemma, sofern DB-Lemma mit gleicher Baureihenbezeichnung vorhanden
  • DB-Lemma mit neuer Baureihenbezeichnung bei Dampflokomotiven

Zusätzliche Redirects

Hinzu kommen noch weitere BKL1 oder Redirects ohne Kategoriesierung. Für Baureihen der DRG, DR, DB und DBAG entstehen diese aus den obigen Lemmata durch weglassen der Bahnverwaltung (Beispiel Baureihe 38). Weitere sind zu diskutieren.

Beispiele

Zur Betrachtung vorgeschlagene Baureihen

Bitte ergänzen!

  • Bayerische S 2/6
  • Baureihe 38.10-40 (Preußische P8)
  • Baureihe 23
  • Baureihen V 60
  • Baureihen V 100
  • Baureihe 112
  • Baureihe 403
  • Baureihe V 36
  • Fliegender Hamburger
  • Baureihe 420/421

Legende zu den Tabellen

Spalte Typ
L1, L2, L3: Lemmata verschiedener Artikel
KR1, KR2, KR3: kategorisierter Redirect (auf Artikel mit gleicher Nummer)
R1, R2, R3: Redirect (auf Artikel mit gleicher Nummer)
ZR1, ZR2, ZR3: Zusätzlicher Redirect (abweichend von )
BKL: BKL Typ 1
Spalte Kat
Kategorieeinträge
TA: Passende Traktionsartkategorie
DB-N: DB ab 1968
DB-A: DB bis 1967 (zu diskutieren, ob separate Kategorie sinnvoll)
sonstige: Unterkategorie nach Bahnverwaltung
Spalte Sortierung
Alfabetische Einordnung in Kategorie
Idee: erstes Zeichen der Baureihennummer am Anfang wiederholen. Das bedeutet Einordnung in Abschnitt nach Baureihennummer. Innerhalb des Abschnitts alfabetisch sortiert, das heißt zunächst nach Bahnverwaltung und dann nach Baureihe.

Beispiel Baureihe E 50

Typ Bezeichnung Kat Sortierung
Bemerkung
L1 DB-Baureihe E 50 DB-A
TA		 EDB Baureihe E 50
3DRG-Baureihe 38.10-40
KR1 DB-Baureihe 150 DB-N
TA		 EDB Baureihe E 50
EDB Baureihe E 50
KR1 DBAG-Baureihe 150 DBAG EDBAG Baureihe 150
ZR1 Baureihe E 50
ZR1 Baureihe 150

Beispiel Bayerische S 2/6 (Baureihe 15)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung
Bemerkung
L1 Bayerische S 2/6 Bayern
TA		 Bayerische S 2/6
KR1 DRG-Baureihe 15 DRG
TA		 1DRG-Baureihe 15
ZR1 Baureihe 15
ZR1 S 2/6

Beispiel Baureihe 38.10-40

Kurzfassung (wer möchte kann erstmal alternative Kurzfassungen zur Diskussion stellen):

Beispiel Preußische P 8 (Nicht reichsbahnlastige Sicht)

Ich war mal so frei und habe die Grundidee, daß die erste Baureihenbezeichnung ausschlaggebend ist, in der Tabelle umgesetzt. --FritzG 21:37, 31. Jul 2005 (CEST)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung Bemerkung
L1 Preußische P 8 Preußen
TA		 PPreußische P8
PPreußische P8
KR1 DRG-Baureihe 38.10–40 DRG
TA		 3DRG-Baureihe 38.10-40
3DRG-Baureihe 38.10-40
ZR1 Baureihe P8 (Preußen) Sinn fraglich! (sehe ich auch so)
BKL P8 Sinn fraglich! Zur Zeit mit Waffe belegt! (dito)
KR1 DB-Baureihe 38.10–40 DB-A 3DB Baureihe 38.10-40
KR1 DR-Baureihe 38.10–40 DR 3DR-Baureihe 38.10-40
BKL DB-Baureihe 38
BKL DR-Baureihe 38
BKL DRG-Baureihe 38
KR1 DB-Baureihe 038 DB-N
TA		 0DB Baureihe 038
0DB Baureihe 038		 Wollen wir das so kategorisieren?
ZR1 Baureihe 038
BKL Baureihe 38

Beispiel Baureihe 23

Typ Bezeichnung Kat Sortierung Bemerkung
L1 DRG-Baureihe 23 DRG
TA		 2DRG-Baureihe 23
2DRG-Baureihe 23		 Auf die Unterscheidung DRG/DRB wird verzichtet
ZR1 DRG-Baureihe 23 Falschschreibung, DRG im Baujahr nicht mehr existent
KR1 DR-Baureihe 23.0 DR 2DR-Baureihe 23.0
L2 DR-Baureihe 23.10-11 DR
TA		 2DR-Baureihe 23.10-11
2DR-Baureihe 23.10-11
BKL DR-Baureihe 23
L3 DB-Baureihe 23 DB-A
TA		 2DB Baureihe 23
2DB Baureihe 23
KR3 DB-Baureihe 023 DB-N
TA		 0DB Baureihe 023
0DB Baureihe 023		 Wollen wir das so kategorisieren?
ZR3 Baureihe 023
BKL Baureihe 23

Beispiel Baureihen V 60 (Ost und West)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung Bemerkung
L1 DB-Baureihe V 60 DB-A
TA		 VDB Baureihe V 60
VDB Baureihe V 60
KR1 DB-Baureihe 260 DB-N
TA		 2DB Baureihe 260
2DB Baureihe 260
KR1 DB-Baureihe 261 DB-N
TA		 2DB Baureihe 261
2DB Baureihe 261
KR1 DB-Baureihe 360 DB-N
TA		 3DB Baureihe 360
3DB Baureihe 360		 evtl. nur als ZR1?
KR1 DB-Baureihe 361 DB-N
TA		 3DB Baureihe 361
3DB Baureihe 361		 evtl. nur als ZR1?
KR1 DBAG-Baureihe 360 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 360
3DBAG Baureihe 360
KR1 DBAG-Baureihe 361 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 361
3DBAG Baureihe 361
KR1 DBAG-Baureihe 364 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 364
3DBAG Baureihe 364
KR1 DBAG-Baureihe 365 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 365
3DBAG Baureihe 365
ZR1 Baureihe 260
ZR1 Baureihe 261
ZR1 Baureihe 360
ZR1 Baureihe 361
ZR1 Baureihe 364
ZR1 Baureihe 365
L2 DR-Baureihe V 60 DR-A
TA		 VDR-Baureihe V 60
VDR-Baureihe V 60
KR2 DR-Baureihe 105 DR-N
TA		 1DR-Baureihe 105
1DR-Baureihe 105
KR2 DR-Baureihe 106 DR-N
TA		 1DR-Baureihe 106
1DR-Baureihe 106
KR2 DBAG-Baureihe 344 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 344
3DBAG Baureihe 344		 verbrauchsoptimiert
KR2 DBAG-Baureihe 345 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 345
3DBAG Baureihe 345
KR2 DBAG-Baureihe 346 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 346
3DBAG Baureihe 346
KR2 DBAG-Baureihe 347 DBAG
TA		 3DBAG Baureihe 347
3DBAG Baureihe 347		 Breitspur
ZR2 Baureihe 105
ZR2 Baureihe 106
ZR2 Baureihe 344
ZR2 Baureihe 345
ZR2 Baureihe 346
ZR2 Baureihe 347
BKL Baureihe V 60

Hier sind keine weiteren BKLs nötig, weil die E 05 und E 06 ausgemustert waren, bevor die DB sie mit 105 und 106 bezeichnen konnte. Eine DR 260 oder 261 hat es auch nicht gegeben.

Beispiel Baureihe V 100 (Ost und West)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung Bemerkung
L1 DB-Baureihe V 100 DB-A
TA		 VDB Baureihe V 100
VDB Baureihe V 100
KR1 DB-Baureihe 211 DB-N
TA		 2DB Baureihe 211
2DB Baureihe 211
KR1 DB-Baureihe 212 DB-N
TA		 2DB Baureihe 212
2DB Baureihe 212
KR1 DB-Baureihe 213 DB-N
TA		 2DB Baureihe 213
2DB Baureihe 213
KR1 DB-Baureihe 214 DB-N
TA		 2DB Baureihe 214
2DB Baureihe 214
KR1 DB-Baureihe 714 DB-N
TA		 7DBAG Baureihe 714
2DB Baureihe 714
KR1 DBAG-Baureihe 211 DBAG 2DBAG Baureihe 211
KR1 DBAG-Baureihe 212 DBAG 2DBAG Baureihe 212
KR1 DBAG-Baureihe 213 DBAG 2DBAG Baureihe 213
KR1 DBAG-Baureihe 214 DBAG 2DBAG Baureihe 214
KR1 DBAG-Baureihe 714 DBAG 2DBAG Baureihe 714
BKL Baureihe 211 Konflikt mit DR 211 (DBAG 109)
BKL Baureihe 212 Konflikt mit DR 212 (DBAG 143)
ZR1 Baureihe 213
ZR1 Baureihe 214
ZR1 Baureihe 714
L2 DR-Baureihe V 100 DR
TA		 VDR-Baureihe V 100
VDR-Baureihe V 100
KR2 DR-Baureihe 110 DR
TA		 1DR-Baureihe 110
KR2 DR-Baureihe 112 DR
TA		 1DR-Baureihe 112
KR2 DR-Baureihe 114 DR
TA		 1DR-Baureihe 114
KR2 DBAG-Baureihe 201 DBAG
TA		 2DBAG Baureihe 201
2DBAG Baureihe 201
KR2 DBAG-Baureihe 202 DBAG
TA		 2DBAG Baureihe 202
2DBAG Baureihe 202
KR2 DBAG-Baureihe 204 DBAG
TA		 2DBAG Baureihe 204
2DBAG Baureihe 204
ZR2 Baureihe 201
ZR2 Baureihe 202
BKL Baureihe 204 Konflikt mit DR 204 (DBAG 104)
BKL Baureihe 110
BKL Baureihe 112
BKL Baureihe 114
BKL Baureihe V 100

Beispiel Baureihe 112

Beispiel Baureihe 403 / 406

Typ Bezeichnung Kat Sortierung
Bemerkung
L1 DB-Baureihe 403 DB-N
TA		 ETDB Baureihe 403 "Donald Duck"
ZR1 ET 403 Redir, weil im Sprachgebrauch üblich
BKL Baureihe 403 ist bereits BKL
L2 Siemens Velaro Siemens (?)
TA		 Siemens Velaro (Hersteller-Kat. sinnvoll?)
KR2 DBAG-Baureihe 403 DBAG
TA		 ETDBAG Baureihe 403 ICE 3
KR2 DBAG-Baureihe 406 DBAG
TA		 ETDBAG Baureihe 406 ICE 3M
KR2 NS ???? NS
TA		 ETNS ???? NS ICE 3M
KR2 RENFE S-103 RENFE
TA		 ETRENFE S-103 RENFE AVE
ZR2 ICE 3
ZR2 ICE 3M
ZR2 Baureihe 406
ZR2 Velaro
ZR2 Velaro E
ZR2 Siemens Velaro E

Beispiel Fliegender Hamburger (Baureihe SVT 877 / Baureihe VT 04)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung
Bemerkung
L1 DRG SVT 877 DRG
TA		 SVTDRG-Baureihe SVT 877
KR1 DB-Baureihe VT 04 DB-A
TA		 VTDB Baureihe VT 04
ZR1 Baureihe VT 04
ZR1 Baureihe SVT 877
ZR1 Fliegender Hamburger Man beachte: aktuelles Lemma!

Beispiel Baureihe 420 / 421 (S-Bahn)

Typ Bezeichnung Kat Sortierung
Bemerkung
L1 DB-Baureihe 420 DB-N
TA		 ETDB Baureihe 420
KR1 DBAG-Baureihe 420 DBAG
TA		 ETDBAG Baureihe 420
ZR1 DB-Baureihe 421 Mittelwagen
ZR1 DBAG-Baureihe 421
ZR1 Baureihe 420
ZR1 Baureihe 421


Planung der Vorgehensweise

Deaktivierung der Navileisten

Zu gegebener Zeit werden wir die Navileisten deaktivieren müssen, da sie die Spezialseite Links auf diese Seite unbrauchbar machen (Beispiel: Spezial:Whatlinkshere/Baureihe 38).

Dazu müssen die Navileisten-Vorlagen verschoben werden. Nur Register Bahn und Baureihe (Eisenbahn) werden auf die verschobenen Vorlagen angepaßt. Unter dem Orginalnamen der Navileisten wird temporär eine Kopie von Vorlage:Navigationsleiste Baureihenlisten Eisenbahnfahrzeuge etabliert. Damit ist den Benutzern dann die Navigation über das Baureihenregister in Baureihe (Eisenbahn) sowie die Fahrzeuglisten möglich.

In diesem Zusammenhang: Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#Links_auf_diese_Seite --Blaubahn 13:15, 18. Aug 2005 (CEST)
Also müssen wir nach dem Deaktivieren der Navileisten möglicherweise erst noch speichern, bevor wir die Links erforschen können. Dies kann ohne Änderung erfolgen oder zusammen mit der neuen Kategorisierung.-- StefanL 02:47, 19. Aug 2005 (CEST)
Nach dem Verschieben muß ein Arikel zwecks Änderung des Lemmas ohnehin editiert und damit gespeichert werden. Aber die Leiste ist wirklich ein Problem, wie ich soeben in der Praxis bemerkt habe! Ich würde ja sagen, ersatzlos streichen; es sind schon aus kleineren Leisten Portale gemacht worden! Ich werfe hiermit die Idee Portal Eisenbahn-Triebfahrzeuge ins Rennen... --FritzG 03:47, 19. Aug 2005 (CEST)
Ich habe es so verstanden, dass unter Umständen die einzelnen Artikel, also die Baureihen-Artikel, auch nochmal gespeichert werden müssen. - Würde mich freuen, wenn ich es falsch verstanden habe. --Blaubahn 12:19, 19. Aug 2005 (CEST)
So hab ich es auch verstanden. Daher Navileisten vor der Anpassung der Kategorien deaktivieren. Durch das Speichern beim Eintragen der neuen Kategorien in die Artikel, wird dann die Linkliste aktualisiert. Ein Portal Eisenbahnfahrzeuge hatte ich schon unter Diskussion:Portal Bahn#Stil des Portals vorgeschlagen. Ein eine Art Hilfsportal hatte ich vor einigen Wochen mit den Navileisten unter Baureihe (Eisenbahn) gebildet. Bevor wir aber derartiges angehen, sollten wir die Namenskovention umsetzen und sehen was mit den Kategorien zu machen ist.-- StefanL 20:46, 19. Aug 2005 (CEST)
Zustimmung. Ich beachte im Moment die Kategorien nur, wenn ich einen kategorisieten Redirect anlege. --FritzG 20:53, 19. Aug 2005 (CEST)

Lokomotivnamen

Gibt es eigentlich eine einheitliche Vorgehensweise betreffend Artikeltitel von Lokomotiven der Anfangszeit, die keiner Baureihe angehören, aber einen Namen haben? Es gibt etwa Adler (Lokomotive) aber auch eine Adler der KFNB.

Ich schlage folgendes Vorgehen vor: Titel besteht aus "Name der Eisenbahn" (ev. Abkürzung), " - ", "Name der Lok" und "(Lokomotive)". Ggfs. kann man noch ein BKL setzen.

Oft ist es sinnvoll, mehrere solche Loks, da sie gleicher Bauart sind, in einem Artikel zusammenzufassen. Ich bin bis jetzt so vorgegangen: Titel besteht aus "Name der Eisenbahn" (ev. Abkürzung), " - ", "Namen der Loks" und "(Lokomotiven)". Ggfs. BKL setzen.

Das wurde mir von Benutzer:Zinnmann mit Hinweis auf Wikipedia:Namenskonventionen geändert, da keine Mehrdeutigkeiten vorliegen (siehe Benutzer Diskussion:blieb#KFNB - Orion und Lucifer). Mir wäre an einer einheitlichen Regelung gelegen. Was meinst Ihr? --Blieb 13:57, 21. Feb 2006 (CET)

Die von Dir verwendeten Lemma halte ich für gut. Zinnmanns Argumentation ist aber auch sehr korrekt. Sie impliziert jedoch nicht unbedingt eine BKL für Adler (Lokomotive) (und ein Verschieben dieses Artikels nach Ludwigs-Eisenbahn - Adler), weil diese erheblich bekannter ist sondern eine Wikipedia:Begriffsklärung vom Typ II. - Also "(Lokomotive)" bei den KFNB-Artikeln weglassen und gut is'. (Oder warten, bis der Druck größer wird (hüstel, pfeif, unschuldig dreinblick) --Ska13351 19:41, 21. Feb 2006 (CET)


Triebwagen der Vorkriegs-DR

Hallöche Leute, ich habe bei der Naviliste Triebwagen und Loks der DRG Liesel bedauert, dass er sich unnötige Arbeit machte. Er hat die dort verzeichnenden Triebwagen ET der DR (vor 45) unter dem Lemma DRG, z. B. DRG-Baureihe ET 65 und DRG-Baureihe ET 167????? eingeordnet. Das ist aber falsch. Bei der DRG gab es niemals weder einen ET 65, der hieß dort elT 12, oder gar einen ET 167. Denn die DRG gab es nur bis 1937 und die bis 1968 bei der DB gültige Triebwgenbezeichnungen gab es erst seit 1942!!!! Eine Einreihung als DRB-Baureihe ET 65 wäre IMHO aber auch falsch, da dieser Treiwagen ja zu DRG-Zeiten entwickelt wurde. Daher fand ich es eigetnlich richtig und in Orndung, bisher in der Navileiste überhaupt auf das Bahnverwaltungs-Lema generell zu verzichten. Die Einordnung als DRG-Baureihe elT 12 wäre ja formal richtig, aber unter dieser Bezeichnung ist doch der ET allzu ungeläufig. Ich schlage daher vor, wie bei den Dampfern auf die Bezeichnung DRG bzw. DRB bei den ET der Vorkriegs-DR generell zu verzichten. Denn DR könnte ja wieder mit der DDR-Reichsbahn verwechselt werden. Da wir ein Lexikon schreiben, sollten wir die Feinheiten der Historie auch genauer bachten als ein Pufferküsserforum es täte. Niemand schreibt ja in der WP DB Baureihe 189, sondern es heißt ja DBAG Baureihe 189, weil die DBAG die Lok in Dienst stellte, obwohl ja das Baureihenschema der DBAG noch von der DB stammt. Oder es müsste dann statt DB Baureihe E 10 DBAG Baureihe 110 bzw DB Baureihe 115 als Lemma heißen. Tut es aber nicht. Warum bei DB/DBAG die genaue Unterscheidung und bei DRG/DRB nicht vorgenommen wird, blebit mir ohnehin ein Rätsel. Weer DRG-Baureihe ET 65 sagt, muss konsequenterweise auch DB Baureihe 189 sagen oder 192, 185, 145, 101.....--mäfä! Noch eena ohne Fahrschein? 19:30, 1. Mai 2006 (CEST)

Bei den Dampfloks wird nach der neuen Namenskonvention nicht auf "DRG" im Lemma verzichtet. Allerdings sind viele Artikel noch nicht umgestellt, da in diesem Bereich viele Aufteilungen und Überarbeitungen erforderlich sind.
Wenn es eine frühere Baureihenbezeichnung wie DRG-Baureihe elT 12 gab, sollten wir sie verwenden. Auch die Länderbahnbezeichnungen der Dampfloks sind oft wenig bekannt und werden dennoch als Lemma verwendet, weil dies letztlich viele Probleme beseitigt.
Für die Verwendung von DRB-Bezeichnungen schlage ich folgendes vor:
  • "DRB-Baureihe ..." kann als Lemma verwendet werden.
  • "DRB-Baureihe ..." kann als kategorisierter Redirect angelegt werden, wenn die Baureihenbezeichnung nicht von der DRG übernommen wurde.
  • Ein nicht kategorisierter Redirect "DRG-Baureihe ..." wird auch dann angelegt, wenn es die Bezeichnung erst bei der DRB gab.
  • DRB-Lemma und -Redirect werden in Kategorien so einsortiert, als wenn es DRG-Bezeichnungen wären. Sofern in der Kategorie nicht rein nach Typnummer sortiert wird, beginnt die Sortierposition somit mit "DRG". Damit ist dann sichergestellt, dass DRB-Baureihe 23 zwischen DRG-Baureihe 19 und DRG-Baureihe 24 erscheint.
  • Es werden keine Listen oder Kategorien separat für DRB und DRG angelegt.
-- StefanL 01:55, 3. Mai 2006 (CEST)
Ja, das ist eine echt gute Nachricht vor dem Schlafengehen. So würde ich es mir auch vorstellen. DU bist Klasse. Dann dürfte ja endlich jede Disk. erledigt sein, sowohl in der WP als auch draußen, die ich in jüngster Zeit mir auch anhören musste. Nun können wir richtig Artikel schreiben, statt zu disputieren.Smile.pngSmile.pngSmile.pngSmile.pngSmile.png--mäfä! Noch eena ohne Fahrschein? 04:07, 3. Mai 2006 (CEST)
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