Wikiup:Vermittlungsausschuss/Probleme zwischen Andreas -horn- Hornig und einer IP

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Bei den Artikeln HD ready und HDTV werden von Anderas -horn- Hornig immer wieder Einträge die klar auf den Kopierschutz HDCP hinweisen und kritische Links entfernt.

Andreas schreibt für HDTVtotal. HDTVtotal ist wiederrum Mitglied im einem Europäischen HD Forum, dem auch Premiere und der Media Markt angehört. Bei Wikipedia nimmt Andreas wie gesagt immer wieder die Hinweise auf den Kopierschutz und kritische Links zu "HD ready" aus den Artikeln.

Dazu gehören Links wie "HD ready"? - Nein Danke! und HDTV: "HD-Ready" kein Garant für perfekte Bildqualität

Einführungstext HDTV

Nach meiner Meinung gehört das wichtigste in den Einführungstext. Den habe entsprechend formuliert, was durch Andreas zeitweilig wieder rückgängig gemacht wurde.

Hier der Text:

High Definition Television (HDTV, engl. für Hochauflösendes Fernsehen) ist ein Sammelbegriff, der eine Reihe von Fernsehnormen bezeichnet, die sich gegenüber dem herkömmlichem Fernsehen (SDTV) durch eine erhöhte vertikale, horizontale und/oder temporale Auflösung auszeichnen. Einhergeht unter Umständen eine Verbreiterung des Bildseitenverhältnis, z.B. von 4:3 auf 16:9.

„HDTV“ sollte nicht mit 16:9 oder digitalem (DTV, PDTV) bzw. digitalem terrestrischen Fernsehen (DTTV) gleichgesetzt werden, wie es in den USA häufig geschieht. Mit EDTV (Enhanced Definition oder Digital Television) gibt es eine Zwischenstufe zwischen SDTV und HDTV.

Zu verschiedenen Zeiten verstand man aufgrund des aktuellen Stands der Technik andere Auflösungen als hochauflösend. Die aktuelle vertikale HDTV Auflösung beträgt 720 oder 1080 Zeilen.

Geräte die unter dem Label "HD ready" verkauft werden, haben mit meist 720 Zeilen Auflösung 144 Zeilen mehr als herkömmliche PAL Geräte. Der Unterschied zwischen HDTV und SDTV ist also oft nur genauso gering, wie zwischen einer PAL Letterbox und einer PALplus Ausstrahlung. Die Details die HDTV zeichnen kann verlieren sich mit dem Betrachtungsabstand. Wer im Abstand von etwa dem 4fachen der Höhe seines TVs zuschaut, wird kaum einen Unterschied in der Bildqualität zwischen HDTV und dem heute in Deutschland gebräuchlichem PAL erkennen.

Viele "HD ready" Fernseher können das normale Fernsehbild nur recht schlecht darstellen und haben Probleme mit HDTV Bildern, die nicht in ihrer eigendlichen Auflösung gesendet werden. "HD ready" Geräte unterstützen das Intel Kopierschutzsystem HDCP, das Aufnahmen eines Videorecorders wirksam unterbinden kann.

Da ARD und ZDF angekündigt haben kein HDTV zu senden, wird es in absehbarer Zeit in Deutschland nur wenig HDTV Programm geben. Lediglich der Pay TV Sender Premiere wird ab November 2005 regelmäßig HDTV Sendungen anbieten und die WM 2006 in HDTV übertragen. Die WM werden viele Premiere Zuschauer nur in 3. klassigem HDTV sehen, da ihr "HD ready" Fernseher das 1080i Signal in ein 720i Signal umwandeln muss. --87.193.2.201 (nachgetragen --chris 論 00:36, 14. Aug 2005 (CEST))

Stellungnahmen

Ich habe Andreas geben hier dazu Stellung zu nehmen. --87.193.2.201 (nachgetragen --chris 論 00:36, 14. Aug 2005 (CEST))

Diskussion

Habe beide Artikel vorerst einmal gesperrt, damit der Editwar nicht ausufert. --chris 論 00:26, 14. Aug 2005 (CEST)

Ich habe bei www.high-def.de/index_2.html folgenden Satz gefunden: HDMI-Geräte können immer auch HDCP. Bei www.hdtv-guru.de steht unter HD Ready: Der digitale Weg muss über den Kopierschutz HDCP verfügen. Das glaube ich jetzt mal. Demnach ist das Herausnehmen der Information aus dem Artikel nicht OK. Das Benutzer:Andreas -horn- Hornig dienstlich mit der Sache betraut ist oder nicht spielt keine direkte Rolle. Das gezielte herausnehmen dieser Information hat einen desinformativen Charakter. In aller Kürze und jetzt einen Kaffe -- Stahlkocher 10:11, 14. Aug 2005 (CEST)

Stellungnahme IP X

Das Thema HDCP und HDTV finde ich sehr wichtig, da es alle angeht. Denn nach den Vorstellung von Premiere & Co soll HDTV schleichend eingeführt werden und den heutigen Standart PAL ablösen. Wenn alle "HD ready" Geräte mit "Intel inside" Kopierschutzsystem HDCP haben, kann der Rechteinhaber bestimmen, ob das Programm in HDTV, DVD oder VHS Qualität oder gar nicht aufgenommen werden kann.

Ich habe jetzt mal was aus dem Forum hierhin kopiert. Andreas Ausagen sind ohne Einzug, meine mit drei Einzügen. IP X


Zitat: Zitat von -horn- moien,

mit Andreas bin übrigens ich gemeint!

ja, ich schreib für die, aber das mir nun angehängte , ich nenn es mal, "MediaMarkt-HD-Komplott" zieh ich mir nicht an. nur weil wir da mitgleid sind heisst das nicht, dass wir denen blind folgen. wir promoten nur ebenfalls hdtv.

(...)

was ich bei wikipedia mache ist REIN privat, welches ich auch schon mal gesagt habe, und da halte ich mich an die regeln die dort von allen aufgestellt wurden, unter anderem keine verdoppelungen zu schreiben, was im falle hd-ready von dir stets gemacht wurde und in anderen fällenb ähnlich.

(...)

ich bin hdtv fan und sage auch was mir nicht gefällt, unter anderem drm und hdcp, sonst würde ich bei wmv-hd teste bei uns auf hdtvtotal nicht immer explizit drm erwähnen sondern verschweigen und würde mich auch nicht hinter artikel von blacky wie den hdcp artikel stellen.

(...)

ich bin student (in einem nicht medienbereich) und verdiene absolut KEIN geld durch das was ich auch hdtvtotal tue. wir kriegen weder bestechungsgelder noch vorlagen was wir zu schreiben haben, auch wenn du das gerne glauben würdest.

(...)


Hallo Andreas,
ich habe hier und woanders nicht behauptet, dass du geschmiert seist. Die HDTVtotal Seite gibst du immer an und die Mitgliedschaft im HD Forum, dem auch Premiere und der Media Markt angehören, ist dort an exponierter Stelle erwähnt. Allerdings konnte ich wenig mit deinem Wunsch anfangen ohne IP Absprachen für die Forendisskussion zu treffen.
Grundsätzlich vermute ich, dass sich HDTVtotal ja auch über Werbung finanziert, bzw. zumindest die Kosten deckt. Nach Lektüre des Artikels, den du mir dort zum Thema empfohlen hast, wird der Leser nur "Bahnhof" verstanden haben.
Ich glaub dir gerne das du gegen HDCP bist. Allerdings frage ich mich, warum du HDCP in den Wikipedia Artikeln ganz rausnimmst, oder missverständliche Formulierungen einfügst und das Thema nur an Ende eines Artikels einfügst.
Insbesondere hat es mich aber sehr gesteurt, dass du die "HD ready" kritischen Links wieder rausgenommen hast und durch Werbe-Links des HD Forums ersetzt hast.
Bei Wikipedia kann man mit oder Gegeneinander arbeiten. Ich hoffe, dass wir da miteinander arbeiten und möchte diese Diskussion auch, wie dir dort vorgeschlagen, bei Wikipedia und nicht hier führen.
IP X


Zitat von -horn- ich habe dir nichts empfohlen, sondenr nur einen artikel bei uns von blacky zu deinem artikel gezeigt und gesagt, dass du dir den durchlesen könntest. einmal um zu zeigen, das auch wir hdcp kritisch sehen, aber auch um zu zeigen, wie man sich auf das wesentliche konzentriert und nicht drumherumschwafelt.


Bei dem Artikel hatte ich genau das Gefühl, da wird um den heißen Brei herumpolemisiert. IP X


Zitat: Zitat von -horn- du sagtest selber, dass es dir rein gegen hdcp und drm geht, aber du holst so weit aus und beschreibst so viel, dass das nicht klar rausgestellt wird und der leser sich das nicht alles antuen will zu lesen.


Das Thema ist ja etwas komplex, da kaum jemand Ahnung von HDTV hat. Mir geht es eigendlich darum, den Leser zu informieren. Die längeren Ausführungen zur Techbnik verstehen aber leider viele nicht. IP X


Zitat: Zitat von -horn-

rausgenommen? es ist nichts rausgenommen, sondern verschoben und umformuliert. ausserdem war es doppelt, weil hdmi immer hdcp mit einschliesst.


Es macht ja schon einen erheblichen Unterschied, ob da oben steht, dass mittels HDCP das Programm unter Umständen nicht aufgenommen werden kann, oder ob in einem Nebensatz erwähnt wird, dass HDMI den kopierschutzfähig ist. Außerdem hast du zwei Links herausgenommen. IP X


Zitat: Zitat von -horn-

(btw: forenlinks sollen nicht als quelle dort eingestellt werden. wurde nochmals auf der schlichtungsseite gesagt)


was macht es für einen Unterschied, ob ich einen Text nun auf eine Seite stelle und verlinke, oder ob ich direckt den Forenlink nehme. Der Vorteil eines Forenlinks ist doch auch darin zu sehen, dass ähnlich wie bei der Wikipedia, sich der Leser selbst zu Wort melden kann. IP X


Zitat: Zitat von -horn-

ich habe deinen eicta link gegen den vom hd-forum ausgetauscht, mit eim einzigen grund, weil bei der eicta seite keine angaben zu den features ds labes genannt wurde. auf der des hd-forums steht klipp und klar eine auflistung. das fand ich einfach passender und direkter, da ich bei der eicta das nicht gefunden habe.


Du hast die kritischen Links durch Werbe-Links ersetzt. IP X

Stellungnahme Andreas mit AW von IP X

(Andreas Beiträge haben bis zu 4 Einzügen. Meine Beitäge haben zur besseren Abgrenzung 6 Einzüge.Außerdem habe ich mir erlaubt in Andreas Text Absätze einzufügen um ihn leserlicher zu machen. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST))

Ich habe versucht stets zu verbessern, aber ohne Erfolg

moien, da es schon spät ist und ich gleich ins bett muss und ich das hier erst jetzt gesehen habe fass ich mich kurz, der rest folgt.

erstens habe ich versucht die vorherigen zusätze und "empfehlungen" zu entschärfen und einzuflächten und stets in die bestehenden text einzubauen.

Ja hast du gemacht, aber gleichzeitig Hinweise auf den Kopierschutz an exponierter Stelle mehrfach wieder gelöscht und im Text den Kopierschutz "entschärft" in dem du u.a. hinzugefügt hast, dass nur HD Aufnahmen nicht gestattet sein werden. Das ist Falsch. Auch DVD oder VHS Aufnahmen können mit HDCP unterbunden werden, wie du dann auch gegen Ende des Artikels selbst geschrieben hast. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

aber es kam immer zu ähnlichen neurungen, da hatte ich nun keine lust mehr drauf und habe in diesem fall den reset button gedrückt, weil ich dafür keine zeit mehr investieren wollte.

Typisch für die Situation des Edit Wars ist, dass der Text dadurch nicht besser wird, da man genervt ist. Auch ich habe Formulierungen versucht so zu "entschärfen" das der NPVO eingehalten wird und hatte gehofft, du könntest damit Leben. "Kritiker von HDCP raten dazu keine "HD ready" Geräte zu kaufen, damit der Kopierschutz nicht eingeführt werden kann." hatte ich z.B. formuliert. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ein edit war liegt mir fern, aber halbweisheiten oder empfehlungen etc lass ich hier nicht stehen. ich bitte darum sich die diskussionseiten der benannten artilel durchzusehen und auch einen abstecher in die wikinews zu machen wo user "wus" (nicht rigistriert, aber mit der sig) auch geschrieben hatte und die artikel mit seinen zusätzen benutzt hatte. jedoch sind von seienn 3 artikel/news dort keine mehr vorhanden, weil gelöscht.

Die Wikinews sind nicht Wikipedia. In den Wikinews ist es gestattet auch Artikel bzw. Kommentare aus eigener Sicht zu schrieben. Ich hatte alle Verfasser des HDTV Artikels angeschrieben, und gebeten zu meinem Wikinews Artikel was zu sagen. Es war übrigens ein Artikel, der in verschiedenen Versionen vorlag. Das Problem des Artikels war es, dass HDTV Thema zu komplex zu behandeln. Daher habe ich ihn auch nicht öffentlich verlinkt und mit dem Zusatz versehen, dass er noch in Arbeit ist. Leider ist er zwischenzeitlich ganz gelöscht worden, da ich ihn längere Zeit nicht bearbeitet hatte. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich melde mich später nochmal. der wille zum einbauen seiner daten ist da, aber nicht mehr in dem masse, wie es am afang war. grüsse, ---horn- 02:22, 14. Aug 2005 (CEST) (ich fang hier erst gar keinen edit war an, aber tatenlos zusehen werd ich auch nicht. werd das mit sanften mitteln machen. jedoch nicht zusehen)

Wir haben ja eher einen kalten als einen heißen Edit War. Anfangs haben wir ja u.a. über deine Diskussionsseite Kontakt gehalten. Dieser kalte Edit War zieht sich nun schon ungefähr einen Monat hin. Ich habe keine andere Möglichkeit gesehen, als das Thema in der Wikipedia Hiolfe vorzutragen, wo es hierher verlegt wurde. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
moien, ich sehen gerade folgendes Andreas schreibt für HDTVtotal. HDTVtotal ist wiederrum Mitglied im einem Europäischen HD Forum, dem auch Premiere und der Media Markt angehört. Bei Wikipedia nimmt Andreas wie gesagt immer wieder die Hinweise auf den Kopierschutz und kritische Links zu "HD ready" aus den Artikeln. . dass lass ich hier nicht so unkommentiert stehen, bis ich weiter aushole.
was ich hier in der wikipedia mache ist REIN privat, und ich werde von niemanden geschmiert oder arbeite für jemadne um hier daten zu untschkagen, und das habe ich dir, wus, auch schon mehrmals gesagt. ich habe dir sogar privat per email, welche ich mir mühsam aus anderem foren, wo du auch so etwas wie hier verbreitest, mitgeteilt, das artikel von dir bei wikinews gelöscht werden (nicht von mir gelöscht) und habe dir auch hilfe beim verbessern angeboten. und so wird nun reagiert. das find ich sehr feige von jemanden, der hier nicht mal einen eigenen registrierten account hat, über den man mit ihn in contact treten kann, und dem einen gesperrt werden kann, wenn man mit dem unfug treibt.
Also, niemand will dich aus Wikipedia aussperren. Wie und Warum dieses Vermittlungsverfahren zustande gekommen ist, habe ich bereitzs oben begründet. Zu deinen HDTVtotal Aktivitäten habe ich bereits in meiner Stellungnahme was geschrieben. Ich fand es halt nur etwas komisch, dass du mit mir Absprachen über die Forendisskusion ohne IP treffen wolltest. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
ich will meinen noch länger behalten und werd sicherlich nicht gegen die hier üblichen regeln verstossen und lasse mich auch nicht mit solchen anschuldigungen wie von dir provouieren. nur weil ich nicht weiss mit wem ich rede, brauchst du hier nicht so über mich reden, du hattest selbst gesagt, dass "presse" an deinen berichten zu hdcp und co interessiert sei.
Ja der Spiegel hatte Interesse. Ich wollte aber anonym bleiben, da ich als freier Kameramann evtl. Repressioalen beführte. Das ist auch mein gutes Recht bei Wikipedia. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

aber das soll doch nicht heisse, dass das, wass du im wahren leben arbeitest oder privat noch machst hier von rolle spielen sollte. aber ich glaube mitlerweile dass du das hier alles ein wenig zu ernst nimmst und dich auf einem kreuzug befindest gegen welche, die nicht alles unkommentiert schlucken.

Die Forendisskusion ist in der Tat zeitweilig etwas nervig, da zwei drei Leute anscheindend aus welchen Gründen auch immer persönliche Ressontiments gegen mich entwickelt haben, und stets die Sachdisskusion mit teils hanebüchenden Argumenten torpedieren. Die Forendiskussion hat aber nichts mit Wikipedia zu tun.

wild irgendwelche foren als quellen posten gehört für mich nicht als sichere quelle dazu und mitlerweile weiss ich, dass du genau in den selben foren wie ich unterwegst bist, da ich dich da angetroffen habe und überall bekomme ich das selbe von dir zu meiner wenigkeit zu hören.

Um die aus Prinziep "Ungläubigen" zu überzeugen, poste ich in den Foren immer wieder seriöse Links, die meine Aussagen belegen. Von Seiten der "Ungläubigen" kommt nie eine seriöser Link. Inzwischen habnen sich schon einige beschwert, dass so ein wirklich schlechtes Klima in den Foren ensteht. Denn die "Ungläubigen" werfen ja gerne auch mit diffamierenden Ausdrücken umsich. Das in den verschiedenen Foren das gleich zu sprache kommt zeigt ja, dass dort andere Leser erreicht werden. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich weiss absolut NICHTS von dir, da du keine private seite hier hast und ich keine infos von dir bekomme. ich will dir absolut NICHTS. so etwas liegt mir fremd. und wenn dir meine meinung nicht wichtig ist, dann hör nicht auf die. aber was andere dir mitlerweile gesagt haben solltest du schon zu herzen nehmen, und das geht jetzt alles weit über wikipedia hinaus und gehört hier garnicht hin.

Für das Thema ist es völlig uninteressant, wer ich bin. Es geht ja um eine Sache. Ich habe versucht mit dir per E-Mail zu kontakten, was du aber anscheinend nicht wolltest. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

aber du ziehst meine privaten hobbys wie hdtvtotal.de auch hier mit rein. ich habe absolut keinen nutzen aus der schreiberei bei hdtvotal und unserer mitgliedschaft beim hdtvforum.org. wenn ich geld kriegen würde fürs verbessern in artikeln in wikipedia und einschleusen von werbung hätte ich mir mehr als diesen einen schäbigen account gemacht und auf breiter front hinter dir aufgeräumt und pro hdcp gemacht.

Immerhin fällt es doch auf, dass du HDCP möglichst nur in Nebensatzen erwähnt wissen möchtest und das du kritische Links durch Werbe-Links ersetzt. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

aber das ist nicht und wird nicht geschehen, da ich nicht mal einen lausigen pesos bekomme, von neimanden!

Also ich habe gerade mal nachgeschaut. Im Telefonbuch scheinst du nicht zu stehen. Mir wäre es übrigens auch egal, wenn du was bekommen solltest. Bei Wikipedia schreiben bestimmt auch einige PR Profis. "Auch spektakuläre Fälle von Lobbyismus konnten aufgedeckt werden, etwa als Mitarbeiter des Bundestages im NRW-Wahlkampf die Seiten der Spitzenkandidaten Peer Steinbrück und Jürgen Rüttgers frisierten." FAZ Das wird nicht zu verhindern sein. Wichtig ist, dass Wikipedia nicht käuflich ist. Letzlich kommt es auf den Artikel an der draus wird. Und bei einigen anderen Artikeln habe ich auch schon mit Leuten gut zusammengearbeitet, die profesionell mit dem Thema zu tun hatten. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

also hör auf hdtvtotal damit reinzuziehen und beschränk dich darauf, was hier gemacht wird und mutmasse nicht. die admins hier machen auch was anderes im wahren leben. vielleicht arbeitet einer von denen bei microsoft oder einem anderem grossen arbeitgeber, aber wagst du dir anzumassen die admins hier bestechlich oder von ihre arbeit voreingenommen zu nennen?

Ich habe hier niemanden Bestechlichkeit vorgeworfen. Der NPOV ergibt sich ja häufig daraus, dass Menschen mit unterschiedlichen Interesse an einem Thema schreiben. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich will nur nach dem beurtielt werden, was ich hier mache. das ist zwar in den meisten fällen nicht immer richtig, und es sind auch immer viele rechtschreibfehler drin, aber alles andere ist unwichtig.

Um das was du machst geht es ja hier. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich lass mir nichts unterstellen. grüsse, ---horn- 02:47, 14. Aug 2005 (CEST)

zum thema weblinks löschen. auf HD ready hatte ich beim ersten mal deine links gelöscht, danach hattest du die wieder reingestellt, wus. aber dann habe ich die drin gelassen und http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=HD_ready&diff=7679962&oldid=7591818 wurden die NICHT von mir gelöscht, sondern vom Oli61.
Du hast meine Links und in den Tops mehrfach den Hinweis das "HD ready" das Intel Kopierschutzsystem HDCP unterstützt, womit die Programm aufnahme unterbunden werden kann, heraus genommen. Zuletzt am 12. Aug 2005, davor am 7. Jul 2005 und am 1. Jul 2005. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
und deinen net-tribune link find ich auf hd-ready nicht vor deinem letzen eintrag. bitte zeig mir in der history, wo ich den gelöscht haben soll. ---horn- 03:41, 14. Aug 2005 (CEST)
Den hast du am 12. Aug 2005 gelöscht. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
moien, hör mal bitte auf aus anderen seiten hier zu posten. wikipedia sollte eigentlich nur mit freiem inhalt seien und ich habe nicht mein einverständnis gegeben, dass mein getipptes von anderen seiten hier gepostet wird und damit frei wird, aber das wären marginalitäten. ich will mir nur nicht wieder alles doppelt durchlesen was ich selber geschrieben habe und mich dran erinnern kann. poste einfach den link zum forum, dann können auch alle alles lesen.
Ich fand ja, dass das Thema hier besprochen werden soll. Bei einem Link zum Forum müsste man sich durch mehr als 100 AWs durchwühlen. Etwas unpraktisch. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
@links: ich sagte bereits, ich HATTE die rausgenommen, du HATTEST die wieder reingestellt und danch hatte nicht ich sondern oli61 die rausgenommen (unschuldig!).
Wer immer auch oli61 ist (er hat auch keine Wikipedia Seite). Er hat Werbung für Toshibas HD-DVD-Players hinzugefügt, die bei HD ready völlig falsch ist und die Links rausgenommen. Ich habe sie dann wieder reingestellt, du hast sie am 12. Aug 2005 wieder rausgenommen. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

lass den quatsch mit werbelinks, ich werb für keinen, denn ich krieg kein geld dafür. ich habe gesagt das hinter deinem eicta link keine infos zum hd-ready label war, da habe ich den auf hdtvforum.org genommen, weil es dazu infos dort gab. was ist an diesem austausch schlimm? du magst die eicta doch eh nicht, also wieso kümmert dich das?

Beide Links von die sind von Lobbyorganisationen die "HD ready" promoten. Sie sind auf englisch. Von HDCP ist kein Wort zu lesen. Die nicht verlinkte Pressemitteilung der EICTA zu "HD ready" ist extra so geschrieben, dass niemand auf den Kopierschutz aufmerkasm wird, der nur auf Englisch als HDCP unter ferner Liefen auf Seite 2 erwähnt wird. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
@unseren hdcp artikel: wieso erwähnst du den hier? ich habe den hier weder verlinkt noch ist der hier relevant. audsserdem will ich hier keine grundsatz diskussion über hdtv oder hdcp und fakten brauch ich dazu hier recht keine.
Du brauchst keine Fakten. Aber Wikipedianer, die sich im Thema nicht aukennen und vielleicht den Hintergrund wissen möchten, könnten sie brauchen. Daher habe ich den Artikel hierher kopiert. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich will nur einfach, dass das mit dir und mir hier geklärt wird, vor allem, dass ich nun der sündenbock sein muss, der für alle die jenigen hinhalten muss, die dich in irgendeiner art und weise hier oder in allen anderen foren angegriffen haben. bevor du mir nun alles in die schuhe schiebst schau dir bitte GENAU die histories in artikeln an und urteile danach.

Du, ich möchte hier keine Sündenbock aus dir machen. Es ist ein recht normaler Vorgang bei Wikipedia eine Sachelage hier zu diskutieren. Den kaltzen Edit War habe ich ja bereits oben dokumentiert. Die Foren sind ein anderes Thema, was nicht hierher gehört. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich steh da zwar auch ein paar mal drin, aber unabhängig von mir wurden auch andere veränderungen an deinen teilen gamacht die du mir nun vorwirfst und ich zieh mir die nicht an.

Wie geschrieben, ein oli61 hat einmal was geändert. Das habe ich Rückgängig gemacht. Du hast es dann wieder gelöscht. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
klar kann man hier miteinander arbeiten, das tu ich sogar gerne, sonst würd ich sicherlich keine bilderwerkstatt bei mir auf der diskussionsseite mit Sjr, Thomas und ein paar anderen annonymen machen und bis jetzt läuft das gut und fruchtet sogar. aber wenn jemand so felsenfest wie du von seiner richtigkeit überzeugt ist und felsenfest auf das was er geschrieben hat (nicht nur hier, sondern in allen gennanten foren), dann macht das keinen spass mit dem zu diskutieren oder das von ihm gemachte aufzugreifen und zu verwerten, wenn es am nächsten tag in selber art wieder eingefügt wurde.
Über die Richtigkeit von dem was ist schreibe brauchen wir nicht zu diskutieren, da wir beide wissen, dass es richtig ist. Es geht darum was wo wie steht. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich habe auf die diskussionseiten der artikel zu anfang hin meine meinung und tipps dazu geschrieben, aber wirklich umgesetzt wurden die nicht und auch das, wass ich mit deinen zusätzen gemacht habe wurde von dir auch nicht wirklich angeschaut, denn sonst hättest du nicht wieder im hdtv artikel zum einen die einleitung wieder ellenlang gemacht, obwohl das auf der diskuseite genannt wurde und hättest so wie ich mit deinem material vorher, das passend in den strukturierten text eingebaut.

Die Einleitung des HDTV Artikels wurde mehrfach umgeschrieben.Am Anfang war sie gewiss zu lang. Dann war sie ok, ist aber plötzlich fast völlig weggekürzt worden. Nun finde ich, dass das wichtigste, was in die Einleitung gehört, auch wieder drin steht. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

ich hatte deine angaben unter zb ausgabegeräte gepackt. aber nun steht im hdtv artikel wieder in der einleitung viel zu viel, gleich was über hd-ready drin und sogar was die deutschen ÖRs machen wollen, obwohl die deWiki auch Ch und AT mit einschliesst und artikel, welche nicht speziel auf eines der länder zugeschnitten sein sollte, nicht deutschland (oder eines der anderen änder) lastig sein sollte.

Die Einleitung ist quasi eine Zusammenfassung des Wichtigsten. Nicht jeder, der den HDTV Artikel aufruft möchte z.B. über die Geschichte oder detailiert über die Technik informiert werden. In die Einleitung gehört der aktuelle Stand. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)

den schweizern oder österreichern geht unser fernsehen am anus vorbe. die wollen darüber sicherlich nicht an erster stelle etwas erfahren.

In Östereich und der Schweitz scheint HDTV derzeit kein Thema zu sein. Soweit ich weiß, kann man da dann auch Premiere abonnieren um z.B. die Fußball WM in HDTV zu sehen. Die WM zu erwähnen ist wichtig, da mit der WM HDTV vermartet werden soll. IP X 17:35, 15. Aug 2005 (CEST)
nun erstmal allen guten hunger, ich geh frühstücken, war ein langer arbeitstag. ich meld mich später wieder. grüsse,---horn- 07:09, 15. Aug 2005 (CEST)
moien, schau dir doch mal bitte die artikel an. bei hd-ready stehen nun details drin, die da nicht wirklich reingehören. wen interessiert, ob ard und premiere bald oder kein hdtv senden? das hat doch nicht direkt mit dem thema zu tun.
Bei HDTV und HD ready ginbt es doppler, dir raus können. Wieviel HDTV Programm er mit seinem HD ready Gerät sehen kann interessiert den potenziellen Kunden schon. IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

so etwas sollte in den artikel hdtv rein, und das steht da auch drin, weil du das daher, oder umgekehrt, genommen hast. im falle von premiere werben die für hd-ready, das ist noch okay, aber die ÖRs sind zur zeit ja nicht mal interessiert an hdtv zu senden.

Geanu das ist ja was interessiert. Warum soll ich ein HD ready Gerät kaufen, wenn ich kein HDTV Programm bekommen? IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

die produzieren zwar fleissig, aber das war es dann auch. dann braucht man das doch nicht in hd-ready zu erwähnen. im artikel sind teilweise nun sachen drin, die den text zwar aufbauschen, aber nichts mehr direkt mit dem topic zu tun haben.

Letzlich müssen wir uns hier auf eine Version einigen. IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)
@ungläubige: sei doch froh, das andere anders denken, und das sind in deinem fall nicht nur 2 bis 3. das wäre doch schlimm wenn niemand widerspricht. der ausdruck ist auch ein wenig unpassend, aber darüber seh ich nun mal hinweg, denn du würdest denen unwissenheit vorwerfen und deine eigene meinugn und erfahrung als einzig richtige darstellen. glaub mir, dass die auch ein klein wenig ahnung besitzen, vor allem cabledx aus dem digitalfernsehen weiss war er sagt und sagt es auch nur, wenn er sich verdammt sicher ist.
Bei digitalfernsehn sind es 2-3 und im Area Forum noch mal 3-4. Die tragen aber nix zu Sache bei. cabledx nervt rum und bring nicht sein Wissen ein, sonder versucht andere als Lügner oder Delitanten zu brandmarken. IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

der hat schon mehrmal im vorfeld tipps zu events gegeben, die dann auch zu 99% eintrafen. und was spricht dagegen, deines zu entschärfen? weisst du wie weit hdtv in deutschland noch hin ist? vor allem den einsatz von irgendwelchen mechanismen um kopien und aufnahmen zu verhindern?

Mir gehts um aktuelle HDCP. Das über DRM noch mehr kommen kann ist mir klar. Aber dann wird es ja nochj komplizierter. IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

in deutschland hat man so die angewohnheit weeeeeit im vorfeld panik zu verbreiten und anderes schelcht zu reden. wer weiess, vielleicht kommt es anders als man denkt und ein dritter hersteller setzt ein humanes label ein, ohne hdcp oder ähnliches, oder das wird erst garnicht eingesetzt. das kann man doch noch gar nicht sagen, da braucht man dieses medium wiki nicht nur um etwas schlecht zu machen, was es noch gar nicht im einsatz gibt.

Die Sache mit HDCP ist keine Panikmache.Unter "HD ready" soll das möglichst unbemerkt eingeführt werden. Das stört mich. Die wikipedia artikel sollten darüber informieren. IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)

un wenn doch, dann ist es deren gutes recht ihren inhalt zu schützen, denn du weisst genau so gut wie ich, dass es immer einige gibt, die das aufnehmen und verbreiten werden, sonst würden tauschbörsen nicht so wachsen.

kopierschutz auf cd und dvd gibt es auch und da wetter auch keiner gegen (ausser uncd bei audio, weil das zu nachträglich eingeführt wurde, so das alte player damit nicht umgehen können). man kriegt halt nicht immer alles und in bester qualität um sonst.

wir sind nicht bei star trek, wo es kein geld mehr gibt und alles frei aus dem replikator zur verfügung steht. wir müssen auch mal was kaufen. ich will auch am liebsten alles umsonst, genau wie du, aber das geht nun mal nicht. da arbeiten ganze herrscharen an leuten in der fi, die auch was verdienen müssen.

Mir geht es nur um die Aufnahme aus dem TV. Nach den Vorstellung von Premiere & Co soll HDTV schleichend eingeführt werden und den heutigen Standart PAL ablösen. Wenn alle "HD ready" Geräte mit "Intel inside" Kopierschutzsystem HDCP haben, kann der Rechteinhaber bestimmen, ob das Programm in HDTV, DVD oder VHS Qualität oder gar nicht aufgenommen werden kann. Besonders stört mich, das nicht einmal VHS Aufnahmen möglich sein werden. HDTV kostet die Filmstudios keinen Cent mehr. Der Kunde hat das Programm doch bezahlt. Über Fernsehgebühren, PAY-TV Abo oder die Kosten der Werbung, die auf die Produkte aufgeschlagen werden. Wieso soll er dann nicht aufnehmen dürfen? IP X 18:54, 15. Aug 2005 (CEST)


es ist auch immer von dir zu hören, dass einige hier für hdtv werbung machen wollen oder sollen. wo bitte schön und tu ich das auch? ich habe broadcast flag gestartet, bei hd-ready den hinweis reingeschrieben, dass herstelle rund händler damit schabernack treiben und auch andere dinge, die ich nicht gerade als themen über positives bezeichnen würde.
Du nimmst kritische Links raus und möchtest den Kopierschutz nicht in den Tops erwähnt sehen und setzt Links auf Werbeseiten. Wieso? IP X 18:59, 15. Aug 2005 (CEST)

es ist halt immer nur die sache, wie etwas da steht und im welchem verhältnis. wenn in einem artikel zum thema auto mehr zu unfalltoten als über das auto, seine technik und geschichte zu lesen ist finde ich das nicht im richtigen verhältnis zum nutzen. ich streich da dennoch nichts raus, aber anstatt immer nur "kritik" mit links zu pcspieleforen oder anderen nicht ganz seriöus wirkenden quellen zu posten könnte doch auch mal zur abwechslung etwas gutes geschrieben werden.

Alle Links waren inhaltlich seriös. Die "HD ready" Allianz verfügt über Milliarden. Die Gegner haben kaum ein Cent und können halt erstmal nur in Foren auf das Thema aufmerksam machen. "HD ready" wird wohl kaum den Gegner Geld für teuere gut aussehende Webseiten geben. IP X 18:59, 15. Aug 2005 (CEST)
@telephon: das liegt daran, dass ich nur ein handy besitze und keinen eintrag ins register machen lassen habe. aber das du garkeinen andreas hornig gefunden hast ist merkwürdig. meine eltern haben sich einen der populärsten namen überhaupt ausgesucht, denn ich weiss von 26 anderen personen die exakt so heissen wie ich und im telephonbuch stehen. :D :D :D. ich wäre eh nicht ansprechbar gewesen, habe gerade geschlafen, kam von der nachtschicht nach hause.
@allgemein: BITTE bitte, nicht zwischen meinen stellungnahmen posten. das macht augenkrebs bei mir, das kann ich nur ganz schlecht lesen und aussenstehende können nicht sofort erkennen, ob das von mir oder dir kommt. ---horn- 17:15, 15. Aug 2005 (CEST)
Das ist aber usus bei Wikipedia. Wie soll man sonst so lange Texte kommentieren, ohne alles noch mal kopieren zu müssen? IP X 18:59, 15. Aug 2005 (CEST)
Insgesamt habe ich den Eindruck dir geht es auch in erster Linie um Kopierschutz. IP X 18:59, 15. Aug 2005 (CEST)

kurz

  • Benutzer:Oli61 (der hat zwar keine benutzer, aber dafür diskussionseite), der hat deine links rausgenommen, erst viel später hatte ich komplett deine zusätze rückgängig gemacht, nicht nur deine links.
  • ungläbige: es sind ein paar mehr
  • HDTV Artikel wurde umgeschrieben. damit hatte ich nichts zu tun, ich mein das war crisov, der wollte den artikel bei lesenswert einreichen, wo er ja nun auch zu gewählt wurde. da sind auch viele andere teile rausgefallen, nicht nur deine sondern auch meine.
  • auf EINE version einigen wir uns bei den artikelseiten, nicht hier.
  • wenn von ein und der selben sache auf einer seite mehrfach geschrieben wird und sich das widerholt muss halt gekürzt werden. und im kritikberiech das zu schildern mit nennun erschien mir am sinnvollsten. wenn eines der anderen stichpunkte dort auch aufgegriffen würde hätte ich die auch entfernt.
  • links
    • auf demm hdtvforum.org link steht ganz dick hdcp drauf, da wird nichts veschwiegen
    • oli61 hatte doch keinen werbelink nach toshiba gesetzt sondern nur hd-dvd eingebaut, und toshiba ist in dem konsortium der hauptveranwortliche.
  • aufnahme (am pc) ist dir wichtig. premiere braucht dir das garnicht durch hdcp oder drm verbieten, den es steht schon in deren agbs, dass das abo nur mit zertifizierten receivern geschaut werden darf. darunter fallen keine pc tv-karten. die werden zwar geduldet, aber entgegen den agbs ist es schon. und hdcp braucht premiere auch nicht, die bauen ihren proprietären kram ein oder verwenden weitere system von nagravision. schau dir mal die receiver für premiere direkt plus an.
  • bitte um eine übersetzung dieses abschnittes. ich raff den nicht, liegt aber an der schreibweise. Also ich habe gerade mal nachgeschaut. Im Telefonbuch scheinst du nicht zu stehen. Mir wäre es übrigens auch egal, wenn du was bekommen solltest. Bei Wikipedia schreiben bestimmt auch einige PR Profis. "Auch spektakuläre Fälle von Lobbyismus konnten aufgedeckt werden, etwa als Mitarbeiter des Bundestages im NRW-Wahlkampf die Seiten der Spitzenkandidaten Peer Steinbrück und Jürgen Rüttgers frisierten." FAZ Das wird nicht zu verhindern sein. Wichtig ist, dass Wikipedia nicht käuflich ist. Letzlich kommt es auf den Artikel an der draus wird. Und bei einigen anderen Artikeln habe ich auch schon mit Leuten gut zusammengearbeitet, die profesionell mit dem Thema zu tun hatten.

grüsse, ---horn- 02:53, 16. Aug 2005 (CEST)

Benutzer Seite IP X eingerichtet

Hallo,

ich habe mir gerade zu besseren Kommunikation eine Benutzerseite unter dem Kürzel IP X eingrichtet.

Grüsse IP X 17:24, 15. Aug 2005 (CEST)

Weblink http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=43291

Ohne jetzt auf den Inhalt zu achten, kann auf http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=43291 nicht gelinkt werden, da die Seite in Mozilla Firefox nicht vernünftig dargestellt wird. Links auf Foren sind sowieso nicht gern gesehen, Links auf einzelne Forenbeiträge noch weniger. --Head Diskussion 11:24, 14. Aug 2005 (CEST)

Unabhängig von Firefox (mein Mozilla zeigt's an) ist es Quark, Forenbeiträge zu verlinken. Noch unschöner ist es, wenn diese dann wieder auf Wikipedia-Diskussionsseiten verweisen. Da kriegt man das Gefühl, es käme alles aus einer Quelle. --Eike 19:51, 14. Aug 2005 (CEST)
Es ist vielleicht nicht das Beste Forenbeiträge zu verlinken, aber es handelt sich ja nicht um einen Beitrag, sondern um über 100 in einer Forumsdiskussion, in der wie bei Wikipedia sachlich falsches ja sofort angeriffen würde. Zudem ist der Beitrag mit zahlreichen Quellenlinks belegt. Den Verlinkten Beitrag aus der Diskussionsseite der Wikipedia habe ich im Übrigen inzwischen in einem anderen Forum fast genau so wiedergefunden. Die beiden Links von Andreas sind im übrigens Links auf Werbung. Die wurden hier noch nicht beanstandet. IP X
Dann sollten wir die Quellen begutachten, statt unseren Lesern einen Forumsbeitrag vorzusetzen. --Eike 00:53, 15. Aug 2005 (CEST)
Ich finde es ok, wenn 2 "HD ready" Werbelinks" und 2 "HD ready 2 kritische Links da sind. Der AOL Artikel "Kopierschutz: Adios Videorecorder" ist nicht mehr im Netz. Ich habe aber eine Kopie, die ich wie "HD ready"? - Nein danke!" auf eine Seite im Netz stellen werde. Die ganzen Quellen werde ich hier noch mal auflisten. Heute (14.08) schaffe ich das leider nicht mehr. Aber morgen. IP X.
2:2 fände ich auch ok.
Zum AOL-Artikel: Du verfügst über die entsprechenden Vervielfältigungsrechte, nehme ich an?
--Eike 02:58, 15. Aug 2005 (CEST)
Ich werde nur ein Zitat verwenden. Das ist erlaubt. IP X
Verstehe ich richtig, dass du hier jetzt irgendeinen Eintrag aus irgendeinem Forum auf die Seite geklatscht hast? Was soll das? Bringt das den Vermittlungsausschuss weiter? Abgesehen davon ist das wirklich ein urheberrechtliches Problem, du kannst nicht einfach fremde Dinge kopieren und dann danebenschreiben, das wär doch nur ein Zitat...! --Eike 14:51, 15. Aug 2005 (CEST)
Also ich habe nicht irgendeinen Forumseintrag hier eingestellt, sondern die Diskussion mit Andreas über den Edith War bei Wikipedia, da ich schnell das wesentliche nennen wollte. Das habe ich auch so in meiner Stellungnahme geschrieben. Andreas werde ich auch hier noch antworten. Er hat ja sehr viel geschrieben.
Zum zitieren. Man darf zitieren, etwa in Pressespiegeln. siehe z.B.:http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1419501,00.html
Unter Wikipedia Zitarecht heißt es: Kleinzitate im Sinne kurzer Entnahmen aus geschützten Werken sind ohne weiteres zulässig. Da das deutsche Urheberrechtsgesetz eine deutliche Quellenangabe verlangt, ist darauf zu achten, dass die genaue Fundstelle nachgewiesen wird (im Sinne einer bibliographischen Angabe mit Autor, Titel, Publikationsort, bei längeren Werken, aus denen entnommen wird, mit Seitenzahl oder Abschnittsangabe). siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Zitatrecht#Zitate_in_der_Wikipedia
Da ich aus dem Artikel auf einer privaten Seite zitiere hat Wikipedia selbst nicht damit zu tun. IP X.
Das Zitierte - bei dem es sich nicht um ein Kleinzitat handelt und dessen Quelle bei deinem Edit zumindest mir nicht deutlich wird - stammt also nicht aus der Wikipedia, richtig? Unter welcher Lizenz wurde es dir von den Urhebern (anscheinend ja mehrere, sonst wäre es wohl keine "Diskussion") zur Verfügung gestellt? --Eike 16:47, 15. Aug 2005 (CEST)

Hallo Eike,

bei dem von dir verlinkten Artikel handelt es sich um ein Wikipedia Artikel. Ich dachte dass sei klar, da dir interenen Links verwand werden. Nun habe ich es noch mal deutlich in der Überschrift genannt. Das Wikipedia Artikel zu frei zu verwenden sind, wenn deutlich wird, dass die Quelle Wikipedia ist steht ja auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:GNU_Free_Documentation_License und unter jeder Edit: "Alle Beiträge zur Wikipedia fallen unter die GNU-Lizenz für freie Dokumentation. Falls du nicht möchtest, dass dein Text verändert und verbreitet wird, dann speichere ihn nicht."

Grüsse IP X 17:48, 15. Aug 2005 (CEST)

Fällt es dir wirklich so schwer, meine zwei Sätze zu verstehen? In dem von mir verlinkten Bearbeitungsschritt hast du einen Text in die Wikipedia gesetzt, der anscheinend von einer anderen Website stammt, und ich möchte wissen, ob du eine Lizenz zur Verbreitung dieses Textes besitzt. Wenn das nicht der Fall ist, müssen wir den Text wieder löschen (und genau genommen auch aus der Versionsgeschichte entfernen). --Eike 18:59, 15. Aug 2005 (CEST)
Der Text ist wie erwähnt die Kopie eines Wikipedia Artikels. Siehe HDCP. IP X 19:09, 15. Aug 2005 (CEST)
Wenn ich mir die Diskussion ankucke, hatten wir wohl mehrere wechselseitige Missverständnisse. "Diskussion mit Andreas über den Edith War bei Wikipedia" hab ich so interpretiert, dass du woanders mit ihm über die Wikipedia diskutiert und das hier eingestellt hast. Wenn dem nicht so ist: Sorry für die Umstände! --Eike 20:12, 15. Aug 2005 (CEST)
moien Eike, und genau so wie du es verstanden hast, ist es auch. bevor er diese seite hier gestartet hatte und das hier rein kopiert hatte stand es auf den direkt unter diesem beitrag verlinktem forenthread auf [www.digitalfernsehen.de]. ---horn- 02:25, 16. Aug 2005 (CEST)
moien, meines in originallänge kommt hier her http://forum.digitalfernsehen.de/forum/showthread.php?t=82613&page=4 und meine von ihm gekürzte fassung steht dann ein paar seiten weiter. lizenz habe ich zwar keine da stehen, aber frei im sinne von frei wevwendbar ist sie nicht (explizit gennant oder von der seite so gefordert). grüsse, ---horn- 17:18, 15. Aug 2005 (CEST)

Hallo Andreas,

es ist mir neu, dass Forenbeiträge Urheberrechtlich geschütz sind. Dann müsste auch jeder Diskussionsbeitrag, z.B. bei Sabine Christansen Urheberrechtlich geschütz sein. Im übrigen finde ich, dass die Urheberrechte Diskussion vom Thema ablenkt. Grüsse IP X 17:48, 15. Aug 2005 (CEST)

Wikipedia Artikel HDCP

Inswischen wurde der Artikel über HDCP gut erweitert. Zu euer Hintergundinformation habe ich ihn hierher kopiert. Wenigestens das wichtigste sollte aber auch bei HDTV erwähnt sein.

HDCP (High-bandwidth Digital Content Protection) ist das Verschlüsselungssystem, das für die Schnittstellen DVI und HDMI zur geschützten Übertragung von Audio- und Video-Daten vorgesehen ist. Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden. Fordert das abspielende Gerät (Sender - z.B. SAT-Receiver oder DVD-Player) eine HDCP-Verbindung, muss die wiedergebende Komponente (Empfänger - z.B. TV-Gerät, Beamer) ebenfalls HDCP unterstützen, um das Video darstellen zu können.

Technisch

Zum Aufbau einer verschlüsselten Verbindung tauschen beide Komponenten am Anfang der Verbindung ihre IDs aus und verständigen sich auf einen Einmalschlüssel. Fortan verläuft die restliche Verbindung per AES-Verschlüsselung .

Der eigentliche Kopierschutz kommt erst daher zustande, dass die Chiphersteller den Verkauf der passenden Decoderchips (für dem Empfänger) kontrollieren und nur an vertrauenswürdige Partner veräussern (siehe security through obscurity). Als Anforderung für vertrauenswürdige Decoder-Kunden gilt z.B. dass die hergestellten Abspielgeräte keine Punkte (auch innerhalb des Gerätes) zum Abgriff des unverschlüsselten Signals bieten dürfen. Ausserdem sollen die Abspielgeräte in Zukunft über Widerrufslisten (engl. Revocation List) verfügen, mit denen unzulässige Decoder-IDs abgelehnt werden sollen.

Für die HD-DVD ist derzeit eine zentrale Zulassungsstelle für HD-DVD-Medien im Gespräch, um zu garantieren, dass auf verkauften HD-DVDs immer die aktuelle Widerrufsliste gespeichert ist, die das Abspielgerät auslesen und an den HDCP-Encoder übergeben kann.

So soll verhindert werden, dass "missbräuchlich" in Umlauf gebrachte Decoder-Chips, deren IDs zurückverfolgt werden konnten, die Daten auch zukünftig abgespielt werden. Mittlerweile hat die Firma Spatz bereits zwei Decoder-Boxen in den Verkauf gebracht, die HDCP-Verschlüsselte DVI-Signale in unverschlüsselte DVI-Signale oder in VGA wandeln (siehe [1] und [2]). Spatz hat nach Angaben der Zeitschrift ct die Oberflächen der Decoderchips abgeschliffen, um eine Rekonstruktion der Quelle für diese Chips zu verhindern. Trotzdem bleibt abzuwarten, ob diese früher oder später in einer Widerrufsliste der Content-Industrie stehen.

Im Grunde wäre es aber auch möglich, per Reverse-Engeneering das Protokoll zu entschlüsseln und Chips zu entwickeln, die nicht von den Hauptanbietern stammen und kontrolliert werden und somit beliebige IDs annehmen könnten. An dieser Stelle sollte auch erwähnt werden, dass ein ähnliches System schon bei der DVD zum Einsatz kam und nach kürzester Zeit geknackt wurde.

HDCP im Einsatz

Am 19 Januar 2005 verkündigte die Lobbyorganisation EICTA (European Industry Association for Information Systems) unter anderem HDCP als eine der vorausgesetzten Komponenten für das "HD Ready" Label. So soll für HDTV der Kopierschutz durchgesetzt werden, was langfristig das Aus des Videorecorders bedeuten kann.

Ausserdem sollte erwähnt werden, dass das Label "HD Ready" dem Konsumenten keine Garantie gibt, da es die Verwendung nicht kontrolliert wird. So tragen derzeit diverse Plasmafernseher mit PAL-Auflösung das "HD-Ready"-Label, da sie HDTV-Signale auf ihre niedrige Auflösung skalieren können und den Kopierschutz unterstützen.

Die Schnittstelle DVI ist auch im Computer-Bereich verbreitet. Um in Zukunft HDCP verschlüsselte Videoströme am PC anzusehen, soll auf Wunsch der Content-Industrie neben dem Blu-Ray- oder HD-DVD-Laufwerk auch eine HDCP-fähige Grafikkarte und ein passender Monitor vorhanden sein, was ziemlich alle derzeit verfügbaren Displays ausschliessen würde. Stand Februar 2004 war keine Computer-Komponente bekannt, bei der HDCP implementiert ist. Mittlerweile gibt es vereinzelnt solche Komponenten (wie die ATI RX300 SE)).

Siehe auch

Weblinks

Weitere Links zum Thema

Zur Berechnung der PAL Auflösung sei folgender Link empfohlen:

http://www.edv-tip.de/dvd/004_aufloesung.htm


Weitere Links:


Wikipedia - Bildauflösung http://de.wikipedia.org/wiki/Bildaufl%C3%B6sung

Phase Alternating Line (PAL) http://de.wikipedia.org/wiki/Phase_Alternating_Line

PALplus http://de.wikipedia.org/wiki/PALplus

Digital Video Broadcasting (DVB) http://de.wikipedia.org/wiki/DVB

Broadcast Flag http://de.wikipedia.org/wiki/Broadcast_flag

Digital Rights Management (digitale Rechteverwaltung), abgekürzt DRM. http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Rights_Management

HDMI (High Definition Multimedia Interface) http://de.wikipedia.org/wiki/HDMI

Kuh, Eis - ein Vorschlag

Hallo. Könntet Ihr für mich thematisch unbelastete Benutzerin einmal - und zwar ohne Weblinks und ohne gegenseitige Anschuldigungen - die strittigen Punkte hier kurz auflisten? Etwa in der Art a behauptet Aussage A - b stimmt dieser Aussage nicht zu, wegen Grund B - b behauptet ... - a stimmt nicht zu, weil . Damit können wir das Problem mal auf die wesentlichen Punkte reduzieren und vielleicht zu einer einvernehmlichen Formulierung kommen. Ich bin allerdings nicht bereit, hier einer Endlos-Diskussion um eine Handvoll Weblinks zu führen - im Zweifel müssen eben alle Links raus und es wird ein Link auf DMOZ gesetzt, dann ist Ruhe ;-) Danke. --elya 19:14, 15. Aug 2005 (CEST)

Also bitte:

  1. ...
  2. ...
  3. ...
Ich finde auch, wir sollten hier mal zu Tat schreiten und die Artikel entsprechend formulieren. Inhaltlich gibt es nichts zu diskutieren. IP X 21:33, 15. Aug 2005 (CEST)
Verstehe ich nicht. Gibt es einen Edit War um Inhalte oder nicht? "Einträge die klar auf den Kopierschutz HDCP hinweisen und kritische Links [werden] entfernt." - also muß es um Inhalte gehen. Statt den Artikel hier unten völlig neu einzustellen, konzentriert euch bitte auf die umstrittenen Punkte. Niemandem kann zugemutet werden, sich in die ganzen Texte einzuarbeiten. --elya 08:11, 16. Aug 2005 (CEST)

Hd ready Artikel- Diskussion Formulierung

Ich habe den Artikel jetzt hierher kopiert und umgeschrieben. Bitte den Artikel dann nicht ändern. Falls jemand Formulierungen ändern möchte, dies Bitte dann darunter einfügen. Die Diskussion darüber wegen der Übersichtlichkeit aber hier führen. IP X 22:36, 15. Aug 2005 (CEST)

Dies ist nicht der Ort, Artikel zu erstellen. Das macht man auf den Artikel- oder zur Not auf den Diskussionsseiten. Ausserdem trägt es nicht zur Übersicht bei, ständig Dinge von A nach B zu kopieren. Wenn du ein Problem mit einem Benutzer hast, wäre der Absatz von Kuh und Eis oben der Ort, diese zu formulieren. Andernfalls sollten wir den Vermittlungsausschuss hier einstellen. --Eike 00:01, 16. Aug 2005 (CEST)
Also, der Artikel ist ja gesperrt. Generell liegt das Problem mit Anderas doch in den Details der Formulierungen. Das hat zum Edit War geführt. Der Vermittlungsausschuß kann doch dann erst geschlossen werden, wenn vermittelt wurde, bzw. ein Ergebnis vorliegt. Wo außer hier soll den über die Formulierung des Artikels verhandelt werden, den ich übrigens als Unterpunkt zu dem Absatz von Kuh und Eis hier angelegt habe. IP X 02:18, 16. Aug 2005 (CEST)
Ich entsperr' den Artikel, ihr feilt da an Formulierungen, und wir begraben diesen "Vermittlungsausschuss". Ok?
Ok, aber lass die Seite bitte noch ein paar Tage stehen, falls noch irgndwas ist. IP X 16:05, 16. Aug 2005 (CEST)
moien, gebe auch mein okay und mache mit euch einen deal. ich werde 1 (in worten EINEN Monat) meine finger von dem hd ready artikel lassen und schauen, was daraus wird. wenn etwas sein sollte, klär ich das direkt mit dir, IP X, auf deiner disku seite. nach ablauff dieses monats werd ich dann wieder direkt am artikel werkeln, falls es der benötigt. beim artikel hdtv kann ich keinen monat geben, weil ich ein paar bilder da rein stellen will :D. also, von meiner seite wäre das kriegsbeil gaaanz tief begraben. das diese seite noch ein paar tage stehen lassen kann find ich okay. allen hier beteiligten an tiefes danke und ich geb einen aus! grüsse, ---horn- 21:37, 16. Aug 2005 (CEST) ( <-- der Monat startet mit diesem Zeitpunkt)

HD ready in der Fassung von IP X

HD ready ist ein von der Lobbyvereinigung EICTA (European Information, Communications and Consumer Electronics Industry Technology Association) geschaffenes Label für Geräte mit der Wiedergabe von hochauflösendem Fernsehen (HDTV).

Ein Hersteller darf ein Anzeigegerät mit dem "HD ready" Logo versehen, wenn es

  • eine native 16:9-Auflösung von wenigstens 720 Zeilen hat,
  • mittels Intel Kopierschutzsystem HDCP ein Aufnehmen des TV Programms unterbinden kann,
  • über (mindestens) einen analogen YUV-Komponenteneingang verfügt,
  • (mindestens) einen kopierschutzfähigen digitalen Eingang (DVI oder HDMI) besitzt, und
  • beide Eingänge (jeweils bei 50 und 60 Hertz)

Dabei bleibt das Empfangsteil unberücksichtigt. Das HDTV-Signal kommt also entweder von einer externen Set-Top-Box (HD STB) über die erwähnten Eingänge, die als Anschlussbuchsen ausgeführt sind, zum Anzeigeteil oder Bildschirm und Receiver sind in einem Gerät integriert – wie beim analogen Antennen- und Kabelfernsehen.

Für bis zu drei Marken kostet es den Lizenznehmer jährlich 1000 Euro, das Logo verwenden zu dürfen.

Das "HD ready"-Logo ist zur Zeit das einzige Siegel in Europa, das eine Mindestkonfiguration für HDTV-Equipment ausweist.

Kritik am "HD ready" Label

Der Verbraucher weiß meist nicht, dass ein "HD ready" Gerät das Intel Kopierschutzsystem HDCP unterstützt. Nach den Vorstellung von Premiere und anderen soll HDTV schleichend eingeführt werden und den heutigen Standart PAL ablösen. Wenn alle Zuschauer "HD ready" Geräte mit mit dem Kopierschutzsystem HDCP haben, kann der Rechteinhaber bestimmen, ob das Programm in HDTV, DVD, VHS Qualität oder gar nicht aufgenommen werden kann.

In Europa bestimmt der Markt die Dinge. Der Kunde/Zuschauer soll den Kopierschutz "freiwillig" akzeptieren indem er "HD ready" Geräte mit HDCP kauf, womit alle Videoaufnahmen und Videokopien unterbunden werden können. "HD Ready" Kritiker raten daher keine "HD ready" Geräte zu kaufen und abzuwarten, bis die TV Sender erklären auf HDCP zu verzichten.

Ein auf PAL-Auflösung skaliertes Bild kann je nach Gerät unverschlüsselt analog ausgegeben werden. Beispielsweise hat Toshiba im Juli 2005 angekündigt, dass zukünftige HD-DVD-Player zusätzlich zum HDCP-verschlüsselten HD-Signal auch ein skaliertes Analog-Signal ausgeben werden, dass aber je nach Codierung der HD-DVD abgeschaltet werden kann.

Die HDCP Technik erlaubt auch ein Abregeln der Analogausgänge von HD-Auflösung auf PAL-Auflösung herunter, da die schon erhältlichen HD-Geräte eventuell über keinen Anschluss mit HDCP-Fähigkeit verfügen, welche allein zur Ausgabe der HD-Auflösung bestimmt werden könnte. Auch ein komplettes Abschalten der Analogausgänge und der Stereo oder Suroundsound Ausgäge ist möglich.

Desweiteren können auch durch digitale Steuersignale (Broadcast flag) ein Aufnehmen des geschützten Programmes nicht gestattet werden. Inwieweit dieses tatsächlich umgesetzt wird ist zur Zeit noch nicht bekannt. Laut Premiere bestimmt dies der Inhaber der Filmrechte.

Da ARD und ZDF kein HDTV senden, wird es in absehbarer Zeit nur wenig HDTV Programm im Pay TV geben. Viele "HD ready" Fernseher können das normale Fernsehbild nur recht schlecht darstellen und haben Probleme mit HDTV Bildern, die nicht in ihrer eigendlichen Auflösung gesendet werden. Nur Premiere wird die WM in 3. klassigen HDTV ausstrahlen, da dass 1080i Signal in ein 720i Signal vom Fernseher umskaliert werden muss.

Da die heute zu kaufenden mit "HD ready" gegenseichneten HDTV Fernseher meist nur 720 Zeilen bieten, bekommt der Zuschauer gerade mal 144 Zeilen mehr vertikale Auflösung als bei einem PALplus Bild. Der Unterschied ist also genauso gering, wie zwischen einer PALplus und einer PAL Letterbox Ausstrahlung. Wer im Abstand von etwa dem 4fachen der Höhe seines TVs zuschaut, wird wenig Unterschied zwischen HDTV und PAL erkennen können, weil die Details die HDTV zeichnen kann, sich mit dem Betrachtungsabstand verlieren. Vergleichen sollten man daher im normalen Fernsehabstand.

Wer im Geschäft ein "HD ready" Gerät anschaut, sollte bedenken, dass ihm meist aufwändig produzierte Werbetrailer präsentiert werden. Die Auflösung ist nur ein Teil der Bildqualität. Eine hochwertige PAL Produktion hat eine bessere Qualität als ein durschnittlicher HDTV Beitrag.

Wichtig: Es wird nicht geprüft, ob der Hersteller sich an die verlangten Vorgaben hält. Es entspricht somit keinem Prüfsiegel, sondern auf Selbstkontrolle des Herstellers und des Kunden.

Das "HD ready" Label hat keinen behördlichen oder gar gesetzlichen Status. Es fallen momentan mehrere Hersteller und Märkte auf, die Geräte mit dem "HD ready"-Logo versehen, welche aber nur begenzt oder gar nicht den geforderten Mindestansprüchen genügen.

Es wird gerade erst damit begonnen, Fernsehgeräte und Projektoren mit dem "HD ready" Logo auszustatten. Die schon vorher erhältlichen HD-Geräte könnten bei strikter Einhaltung der "HD ready"-Vorgaben von Seiten der Sendeanstallten eventuell nicht mehr mit diesen Sendern genutzt werden.

Weblinks

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