Wikiup:Qualitätssicherung/14. Juni 2008

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{{Wikipedia:Qualitätssicherung/QS erledigt|-- nfu-peng Diskuss 12:22, 9. Jul. 2008 (CEST)}}

Country Cup 2008

Es sollte erst mal erklärt werden, was der Country Cup überhaupt ist! Ist das eine Parallel Fußball-WM oder was? Wieso nehmen da so exotische Länder teil? Wann findet er statt? ... --WolfgangS 09:53, 14. Jun. 2008 (CEST)

weiß nicht wann der anfängt ich muss die termine festlegen und ja das ist ein Parallel Fußball-WM und der gewinner erhält 10.000.000 und es nehmen alle FIFA Mitglieder außer Neukaledonien, Komoren, Osttimor

Das ist absolut wirr!! Es wird mit keinem Wort erklärt was der Country-Cup ist, wieso gleich nach der EM wieder eine Weltmeisterschaft stattfindet, von der noch niemand gehört hat, wieso an dieser WM mehr Mannschaften teilnehmen als an der WM. Spielen da die Amateurnationalmannschaften?, So vile Stadien gibt es doch gar nicht in England um alle Spiele auszuführen ... - Wenn da nicht bald ein sinnvoller Artikel steht, stelle ich Löschantrag!! --WolfgangS 10:26, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich war schneller. Google kennt dieses bedeutende Match quasi gar nicht. 3 Treffer bei Google sprechen für etwas, das heute morgen erst erfunden wurde oder für einen kleinen Scherz. --Tröte Manha, manha? 10:28, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tröte Manha, manha? 10:28, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ayya Khema

Kann man bitte die Worte:"ehrwürdig" in diesem Artikel auf eine enzyklopädische Menge reduzieren? Hubertl 14:05, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lutheraner 16:31, 14. Jun. 2008 (CEST)

Höf und Haid

Ausbau dringend erforderlich, da fehlt's an allem --Memorino in memoriam Luc Bourdon _{Lust, mitzuhelfen?} 14:41, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Karl-Heinz 15:15, 14. Jun. 2008 (CEST)

Anna von Krane

Wenn der Artikelinhalt stimmt, ist die Dame relevant. Der Text braucht allerdings sprachliche Überarbeitung (wurde wohl von einem eigentlich Englischsprachigen geschrieben) und muss wikifiziert werden. --Xocolatl 17:33, 14. Jun. 2008 (CEST)

Verschoben und überarbeitet. Kats und PD fehlen noch. Minderbinder 18:04, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Pap1234 hat den rest nich erledigt. Minderbinder 18:33, 14. Jun. 2008 (CEST)

Eduard Gaugler

Das soll ein enzyklopädischer Personenartikel sein, und keine Laudatio. POV raus, Kategorien, PD, Wikilinks. Der Text klingt arg nach URV, aber keine Fundstellen. Minderbinder 17:43, 14. Jun. 2008 (CEST)

habe massiv überarbeitet - POV raus, Kategorien. Ist keine URV, da hat jemand einfach die Laudatio, die er nächste Woche hält reingestellt. Ich würde sagen, Artikel ist vorläufi o.k., erbitte aber aus QM-Erfahrungsmangel Zweitgutachten.--Lakonie 22:16, 15. Jun. 2008 (CEST)

um Quelle ergänzt. M.E. Qualität jetzt ordentlich.--Lakonie 11:49, 16. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lakonie 11:53, 16. Jun. 2008 (CEST)

Melis Stoke

Ein wenig dünn und viele Vermutungen. --Karl-Heinz 22:09, 14. Jun. 2008 (CEST)

Artikel neu geschrieben. Entspricht Forschungsstand. Mach morgen noch ein paar Verschönerungen.--Lakonie 23:31, 15. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Lakonie 17:01, 16. Jun. 2008 (CEST)

Robert C. Beck

Vollprogramm. Habe gerade erst eines hinter mir, daher stelle ich das mal hier rein. --Kuebi 20:52, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich würde mal behaupten, dass zumindest der erste Satz völlig falsch von sonstwoher übersetzt ist. Unser Artikel über Blitzlicht hat von diesem "Vater" der Blitzlichtfotografie gar nichts zu berichten. Physiker halte ich auch für Käse, da hat wohl jemand "physician" mit Physiker übersetzt. Heißt aber Mediziner. Ich habe mal die WP:RM zur Relevanzeinschätzung gebeten. --Tröte Manha, manha? 21:55, 14. Jun. 2008 (CEST)

An reputablen Quellen gibt es offensichtlich gar nichts. Auf den einschlägigen Eso-Seiten findet man die üblichen Wunderheilungs-Verschwörungs-verkanntes-Genie Thesen über ihn. Den Artikel habe ich deshalb weitgehend eingedampft. --Kuebi 23:00, 14. Jun. 2008 (CEST)

Meine bitte an die QS: die QS der RM übernimmt jetzt nicht noch die Fälle die unter den Bereich Physik fallen. Der Mann war ein Physiker und gehört also auch da hin. Gruß --Cestoda 23:27, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Tröte Manha, manha? 13:09, 19. Jun. 2008 (CEST)

Telekolleg

Formatierungen bitte ein wenig überarbeiten (kein fetter Text im Artikel etc.). Sind die Weblinks laut Bestimmungen erlaubt? OnlineT ✉ Post für mich? 14:25, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel etwas überarbeitet. Die Links zu den Erfahrungsberichten können meiner Meinung nach gelöscht werden. Außerdem sollte das Verhältnis zum Funkkolleg (Siehe auch) erläutert werden. 80.146.124.200 16:30, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Dinah 20:27, 21. Jun. 2008 (CEST)

Wyczechy

Text wikifizieren, kategoriesieren und vllt. eine Infobox "Ort in ..." einfügen --Crazy1880 14:21, 14. Jun. 2008 (CEST)

:Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Turpit 17:01, 22. Jun. 2008 (CEST)

Johannes Friedrich (Altkatholik)

Relevanz wird im Artikel nicht dargestellt Aktionsheld Disk. 17:33, 14. Jun. 2008 (CEST)

Die Relevanz ergibt sich schon aus den Weblinks = Quellen

Werd mal aus Meyers übernehmen und Baustein setzen. -- Heimli1978 18:07, 14. Jun. 2008 (CEST)

Das ist sprachlich noch dermaßen fehlerhaft, dass ich den erl.-Baustein hier wieder entfernt habe. --Xocolatl 18:31, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich weiß nicht, was daran falsch ist. Geh einfach nochmal drüber, den vier Augen sehen mehr als zwei. -- Heimli1978 18:35, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Aktionsheld Disk. 19:22, 29. Jun. 2008 (CEST)

Paul Tornow

Unklare Zeitangaben, Tornow sei von 1859–1862 an der Restaurierung der Porte des Allemands in Metz beteiligt gewesen. Zu diesem Zeitpunkt war er gerade mal 11 Jahre alt. Ebenso stimmen die Angaben über Nachfolge etc. nicht mit den Angaben aus dem Artikel Wilhelm Schmitz überein: Wirtz war Dombaumeister in Trier und ab 1906 ebenso auch in Metz. Insgesamt ein Artikel ohne Substanz oder mindestens mit erheblichen Mängeln und zweifelhaften Inhalts. Gerhard51 21:29, 14. Jun. 2008 (CEST)

Fehler berichtig; --treue 17:42, 16. Jun. 2008 (CEST)

Die anderen Unklarheiten sind leider nicht beseitigt, auch hat der Artikel kaum Inhalt. Für den Ausspruch und die anderen Angaben fehlen Quellenangaben. Gerhard51 21:21, 16. Jun. 2008 (CEST)

gerhard51 es ist ein gültiger "stub", relevant und ihre änderungen sind WP-mäßig unbegründet. --treue 23:42, 17. Jun. 2008 (CEST)

und die aussage ist zutreffend. sie schaden sich selber und WP aber nicht mich.--treue 00:32, 18. Jun. 2008 (CEST)

der QS-Eintrag ist und war nicht begründet. LV durch Gerhard51--treue 17:29, 18. Jun. 2008 (CEST)

Auch wenn der Mann vor über 100 Jahren literarisch als „Restaurator der geschichtlichen Denkmäler in Lothringen“ bezeichnet wurde, ist er noch lange kein Restaurator. Er hat als denkmalpflegerisch tätiger Architekt die Restaurierung geleitet, nicht wie vom Benutzer Treue ursprünglich formuliert die Restauration und selbst restauriert hat er schon mal gar nichts. Deshalb ist eine Verlinkung zum Artikel über den Beruf Restaurator ehe irreführend, ich habe sie aber belassen um keinen Edit-War zu beginnen. Wenn man aber Artikel über solche Menschen schreibt, sollte man wenigstens die Grundbegriffe des Metiers kennen. Gerhard51 11:52, 19. Jun. 2008 (CEST)

eine restaurierung kann auch dann vorliegen, wenn ein architekt veränderungen vergangener jahre weg"architektiert" und diese zur ausführung bringt. die verlinkung sollte die möglichkeit bieten, durch dritte, zu beurteilen ob die verlinkung zweckdienlich ist. verlinkung hätte entfernt werden können. habe nur die unbelegten kürzungen im artikel beanstandet.--treue 12:25, 19. Jun. 2008 (CEST)

bleibt der QS-baustein bis "dieser termin zum entfernen kommt nie" bestehen?--treue 16:55, 22. Jun. 2008 (CEST)

Hoffentlich solange, bis ein ordentlicher Artikel daraus geworden ist. Ich habe von den angegebenen Quellen die französische überprüft, den sagenhaften Titel habe ich nirgends gefunden, dafür falsche Datumsangaben. Auch in Tag für Denkmalpflege. Dresden 1900, S. 39 f. ist nichts davon zu finden. Kann es sein dass du ein Problem mit der französischen und deutschen Sprache und den Fachbegriffen der Denkmalpflege hast? 217.233.87.92 02:18, 28. Jun. 2008 (CEST)

Ich hab da noch mal nachgebessert. Da stimmte ja im Detail fast nichts ausser dem Namen. So wird das nie eine Enzyklopädie, wenn die Mitarbeiter so rummurksen. Wenn ich Zeit habe mach ich morgen weiter, da bleibt dann vermutlich nicht mehr viel stehen ausser den ersten drei Zeilen. 217.233.87.92 02:26, 28. Jun. 2008 (CEST)

Ich zitiere den Ersteller, der gegen Änderungen protestiert: und die aussage ist zutreffend. sie schaden sich selber und WP aber nicht und der QS-Eintrag ist und war nicht begründet. LV durch Gerhard51. Abgesehen davon dass ich nicht weiss was LV bedeutet, war der Artikel fern von enzyklopädischer Qualität. Ich könnte dem Ersteller nur dringend raten, die im Artikel verlinkten 16 Grundsätze Tornows über die Wiederherstellung von Baudenkmälern zu lesen. Dann würde er vielleicht nicht so einen Unsinn zusammenschreiben. 82.194.106.39 22:45, 28. Jun. 2008 (CEST)

Ich hab den QS-Baustein heute morgen entfernt. Vielen Dank den Beteiligten, vom Originalartikel ist nun nichts mehr übrig. Vielleicht kann ja noch jemand eine Zeile über die Bedeutung Tornows als Denkmalpfleger einschieben. Ich müsste mich erst durch die ganze Literatur durchackern. Freundliche Grüße, Gerhard51 08:15, 29. Jun. 2008 (CEST):Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Gerhard51 08:16, 29. Jun. 2008 (CEST)

Leo Heinrich Bönickhausen

Bitte wikifizieren mit allem Drum und Dran. --Karl-Heinz 10:10, 14. Jun. 2008 (CEST)

zuerst wäre die Relevanz zu klären. Nach dem Text ist es eine Person, für die nach "abenteuerlichen Thesen" vermutet wird, dass sie möglichweise Vorfahr von Eiffel gewesen sein könnte. Das ist ein bischen arg weit aus der Gerüchteküche. Sonst werden keine RK genannt...Andreas König 12:05, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich bin ziemlich neu hier. Was heißt wikifizieren? Zur Frage der Relevanz habe ich mich auf meiner Diskussionsseite geäußert. -- Pfir 15:29, 14. Jun. 2008 (CEST)

Wikifizieren bedeutet, dass du den Artikel an die Format-Standards der Wikipedia anpasst und z.B. interne Links, Überschriften, Formatierungen etc. einfügst. Alles weitere dazu auf Wikipedia:Wikifizieren --OnlineT ✉ Post für mich? 15:44, 14. Jun. 2008 (CEST)

Diese genealogischen Untersuchungen passen doch viel besser in ein genealogisches Wiki, wo sie auch schon stehen. Wenn Pfir diese Informationen vielen Lesern zugänglich machen möchte, könnte doch ein Link zum GenWiki in den Artikel Gustave Eiffel eingefügt werden. Entweder als Weblink oder kurze Erwähnung dieses Vorfahren mit Quellenangabe. 80.146.124.200 17:16, 14. Jun. 2008 (CEST)

sinnvoller Vorschlag...Andreas König 20:13, 14. Jun. 2008 (CEST)

Grundsätzlich teile ich die Bedenken zur Relevanz des Artikels. Allerdings muß ich drei Aspekte berücksichtigen:

1. Dieser Bönickhausen wird in maßgeblichen Eiffel-Biographien so Poncetton 1923 und Braibant 1964 genannt. Von daher ist die Aussage: "Gustave Eiffel hat deutsche Vorfahren, die aus Marmagen in der Eiffel stammen" zum Allgemeingut der Eiffel-Biografie geworden.( beliebiges Beispiel: http://www.bernd-nebel.de/bruecken/2_pioniere/eiffel/eiffel.html) Meine Intention, diesen Artikel hierher zu stellen ist, eine präzierte und differenzierte Darstellung dieser Ausage allgemein zugänglich zu machen (= Aufgabe einer Enzyklopädie?).

2. Für den Artikel "Marmagen", ist die Relevanz sicherlich nicht zu bestreiten. Insbesondere da Bönnickhausen dort auch öffentlich dokumentiert ist (Gustave-Eiffel-Denkmal)(http://www.nettersheim.de/Seiten/Die_Gemeinde/Eiffel.php).

3. Im Artikel "Gustave-Eiffel" wäre diese Gescichte gut aufgehoben, würde aber m.E. in dem relativ kurzen Artikel einen völlig falschen Schwerpunkt bilden.

Also habe ich mich entschieden, einen neuen Artikel zu schreiben, der verlinkt werden kann.-- Pfir 00:09, 15. Jun. 2008 (CEST)

Die Relevanz des Artikels mag grenzwertig sein. Jedoch wird die Verbindung Bönickhausen - Eiffelturm häufiger von den Medien aufgenommen (z.B. DIE ZEIT, WDR, belgischer Rundfunk BRF oder Argentinisches Tageblatt). Daher halte ich hier einen Artikel, der sich wie vorliegend mit der Quellenlage auseinandersetzt, für angebracht, damit sich ein interessierter Leser hier informieren kann.--Wolfgang H. 11:40, 18. Jun. 2008 (CEST)

Wenn der Artikel bleiben soll (mir würde auch ein Link aufs GenWiki reichen, da stehen die Informationen auch), wäre es vielleicht sinnvoll, das Lemma in Herkunft/Abstammung von Gustave Eiffel zu ändern, da es ja eigentlich nicht um die Person selbst, sondern auch um deren Nachkommen und die Verbindung zu Gustave Eiffel geht. 80.146.92.189 09:21, 19. Jun. 2008 (CEST)

Autor hat QS-Baustein entfernt, obwohl m.E. weder wikifiziert wurde noch event. das Lemma geändert wurde, also nichts erledigt ist. Siehe auch Benutzer_Diskussion:Pfir#Leo Heinrich Bönickhausen. Außerdem ist dieser Mensch in Marmagen in einem passenden Umfang erwähnt. Wegen der vielen Vermutungen in diesem Artikel und weil er nur möglicherweise ein Vorfahre von Eiffel ist, tendiere ich zum löschen. --Karl-Heinz 09:32, 19. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Karl-Heinz 22:02, 1. Jul. 2008 (CEST)

Max Witte

Diese Ausarbeitung ist alles mögliche, aber kein enzyklopädischer Artikel. Relevanz zeigen, stark kürzen, Überschwang des Glaubens nautralisieren, Kats, PD, Literatur. Das ist hier eine Enzyklopädie, und keine evangelische Erbauungsliteratur. Minderbinder 20:38, 14. Jun. 2008 (CEST)

Recht haste. Artikel ist enzyklopädisiert, besser kann ich's nicht mit diesem Material, QS muss fortgesetzt werden. Der LA hier[1] kann aber wohl weg. --Aalfons 16:04, 20. Jun. 2008 (CEST)

Fein, dass du Hand angelegt hast. Auf der Disk zum Artikel steht noch eine Notiz zu einem evtl. Nachruf; ich kümmere mich bei meinem nächsten Bibliotheksbesuch drum. --Aalfons 11:45, 30. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wo st 01 (Di / ± / MP) 12:52, 2. Jul. 2008 (CEST)

Nicole Houwer

Sehr stark kürzen, hier muss nicht jede Assistenz und auch nicht der komplette Drehstab eines jeden Films aufgeführt werden. Das ist hier eine Enzyklopädie, und keine Bewerbungsmappe. Minderbinder 20:17, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wüstenmaus 13:55, 5. Jul. 2008 (CEST)

Louis Bahner

Komplettpaket, Lemma evtl problematisch, da groeßtenteils die Firma beschrieben wird... --Xeph^ƃsɯ 23:30, 14. Jun. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wüstenmaus 14:00, 5. Jul. 2008 (CEST)

Fud Leclerc

ausbauen, zumindest Geburtsort und -datum--Lutheraner 16:59, 14. Jun. 2008 (CEST)

entlocke das mal einem Künstler, der das nicht möchte. Da wartet man dann eben auf den Todestag, dann kommt alles ans Licht der Geschichte ;-) -- nfu-peng Diskuss 17:08, 8. Jul. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: nfu-peng Diskuss 17:08, 8. Jul. 2008 (CEST)

Schwemmbach

Was: Schwemm- oder Scheiterbach. --Drahreg·01^RM 08:47, 15. Jun. 2008 (CEST)

Wikifizierung erforderlich. USt 22:29, 14. Jun. 2008 (CEST) --

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: nfu-peng Diskuss 16:15, 8. Jul. 2008 (CEST)

Matthias Matuschik

Der in der Oberpfalz geborene Mathias Mutuschik(auch genannt Matuschke) startete seine Karriere 1989 bei einem privatem Sender. Kurz darauf wechselte er zu SWF3, bei dem er bis 1998 moderierte. Dann moderierte er bis 2003 bei Bayern3. DAnach moderierte er kurze Zeit ein Sendung bei Pro Sieben; danach bei Donau FM3. Am 7.1.2008 feierte er sein Reentry bei Bayern3, allerdings mit gelegntlichen Sendungen bei SWF3. Bei Bayern3 wurde er ab 2008 als Sprecher für Nächte(dieBayern3-Kultnacht)eingesetzt. Zurzeit ist er immer in der NAcht von Freitag- Samstag und Samstag-Sonntag(manchmal auch Sonntah-Montag)von 0.00-5.00 Uhr zu hören. [2]

??????????-- nfu-peng Diskuss 16:29, 8. Jul. 2008 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: nfu-peng Diskuss 16:29, 8. Jul. 2008 (CEST)

Entwicklungsbank des Europarates

Sollte auysgebaut werden. Bochum-Linden _{talk to me!} 00:22, 14. Jun. 2008 (CEST)

Weiterer Ausbau möglich.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 09:21, 9. Jul. 2008 (CEST)

Cinephon

Ein Text, der fast nur aus interwikis besteht. Bitte überarbeiten, wikifizieren, kats, entschwurbeln und belegen --Crazy1880 14:27, 14. Jun. 2008 (CEST)

Etwas überarbeitet und gestrafft. Die Liste der Serien und Filme habe ich auskommentiert. Die noch im Artikel genannten Filme und Personen können meiner Meinung nach auch auf die wirklich bedeutsamen reduziert werden. 80.146.124.200 16:55, 14. Jun. 2008 (CEST)

Eintrag in Portal:Film und Portal:Fernsehen kann gewiss nicht schaden.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 09:37, 9. Jul. 2008 (CEST)

Bienna Jets

zu mager - das es sich offenbar um einen schweizerischen Verein handelt, erfahre ich erst aus der Kategorie, das die offenbar in irgendeiner Liga spielen steht nur in der Infobox-- feba disk 14:31, 14. Jun. 2008 (CEST)

Es gibt in der WP ein Portal:American Football, nur eintragen müsste den Artikel dort jemand.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 09:52, 9. Jul. 2008 (CEST)

Bus Éireann

Bitte ausbauen: Firmengeschichte, Wirtschaftsdaten, Liniennetz, Fuhrpark etc.--Lutheraner 16:17, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ausbau weiterhin möglich.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 10:08, 9. Jul. 2008 (CEST)

Westafghanistan

Wikipedia:Löschkandidaten/14. Juni 2008#Westafghanistan (WP:LAE) auf behalten, dort aber mangelnde sprachliche Qualität angemahnt - inhaltlich wirkt er wirr, aber schlüssig, die einzig heikle (weil politikum und POV-verdächtige) sache, das Farswan, klingt nach en:Farsiwan schüssig -- W!B: 18:55, 14. Jun. 2008 (CEST)

Überarbeiten-Baustein gesetzt.

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 10:58, 9. Jul. 2008 (CEST)

Laino Borgo

Viel zu kurz, Quellen fehlen. Bochum-Linden _{talk to me!} 20:44, 14. Jun. 2008 (CEST)

it:Laino Borgo -- Kyber 20:54, 14. Jun. 2008 (CEST)

Welche Mindestlänge müssen Artikel denn haben?

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 11:46, 9. Jul. 2008 (CEST)

Kirche São Francisco

Wo steht die Kirche denn? In welchem Land, welcher Stadt? Wikifizieren. --Karl-Heinz 22:53, 14. Jun. 2008 (CEST)

Sie ist bereits im Artikel Pampulha erwähnt und abgebildet. USt 22:55, 14. Jun. 2008 (CEST) --

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Friedrichheinz 11:43, 9. Jul. 2008 (CEST)

Fenn (Geografie)

sicher relevant, mir fällt aber keine Kat dazu ein Martin Se !? 10:14, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich bin der Ansicht, dass die Qualitätssicherung dieses Artikels abgeschlossen ist. Bist du anderer Meinung, ersetze diesen Baustein durch deinen Diskussionsbeitrag! Hab eine BKL draus gemacht + Kat Andreas König 12:13, 14. Jun. 2008 (CEST))