Diskussion:Pater

Die Zeile

Pater peccavi: Vater, ich habe gesündigt.

stand vollkommen zusammenhanglos unter dem Artikel. Da sie ohne weitere Erläuterungen wenig Sinn macht, habe ich sie entfernt. GeorgGerber 11:21, 15. Sep 2004 (CEST)

Pater immer Priester?

Wenn ich mir die Website der Zisterzienserabtei Stift Heiligenkreuz, http://stift-heiligenkreuz.org, ansehe, gewinne ich den Eindruck, dass diejenigen Mönche, die die ewige Profess abgelegt haben, als Patres tituliert werden, unabhängig davon, ob sie Priester sind oder nicht, im letzteren Fall als Chormönche bezeichnet. Fratres sind hingegen jene, die noch nicht die ewige Profess abgelegt haben. Weiß jemand Autoritatives? --Herbert Lehner 21:25, 10. Apr. 2007 (CEST)

Anrede

... wird Pater „als Anrede für einen Weltgeistlichen verwendet“.
Was ist darunter zu verstehen – der verlinkte Artikel hilft mir nicht weiter. KaPe 16:30, 5. Jun. 2008 (CEST)

Stimmt, war nicht hilfreich so. Link geht jetzt auf Weltpriester, was hoffentlich mehr erklärt. --FordPrefect42 03:08, 1. Sep. 2008 (CEST)

Pater und Jesu Äußerung zur Anrede Vater/Pater

Hallo,

ich bin der Meinung, daß eine Äußerung Jesu zur Verwendung der Anrede und des Titels Pater/Padre/Vater in jedem Fall relevant ist in einem Artikel, der sich mit eben dieser Anrede beschäftigt. Es geht immerhin um die Anrede derer, die sich Nachfolger Jesu nennen und ihn als Meister bezeichnen. WIe kann also dessen Äußerung hier fehl am Platz sein? Es ist keine "theologische Bewertung", sondern vielmehr eine Vervollständigung der Darstellung der Thematik, diese Aussage anzugeben. Frage Dich bitte, ob Du als Katholik oder als Wikipedianer über diese Sache urteilst. Ich erarbeite einen neuen Vorschlag zur Ergänzung des Artikels. Siehe dort.

Herzliche Grüße,

Martin --217.189.69.252 14:37, 1. Aug. 2011 (CEST)

Wie gesagt, vergleiche hier: [1] Die von mir entfernte Aussage wurde eingeleitet mit Die Anrede "Pater" (engl. "Father", ital. "Padre") wird entgegen der Weisung Jesu in Matthäus 23, 8-10 verwendet. Das ist nicht nur eine theologische Bewertung, das ist eine einigermaßen flotte Interpretation. Die von dir konstruierte Gegenüberstellung eines Standpunktes als Katholik oder Wikipedianer weise ich zurück, man kann durchaus beides sein und vernünftige Artikelarbeit machen. Frage du dich doch, warum du die Aussage Jesu nicht in den Artikel Vater (als Elternteil) einfügst.--Turris Davidica 22:28, 1. Aug. 2011 (CEST)

Nun bin ich ja auf Dein Argument eingegangen, stimme Dir zu und habe die Interpretation entfernt, aber mit welcher Begründung entfernst Du nun meinen letzten Vorschlag? 1. Er bezieht sich - ohne eine Form der persönlichen Auslegung - auf die Bezeichnung Pater (wird das deutlicher, wenn ich die Vulgata zitiere?) 2. Es ist das Wort von Jesus, einer relevanten Persönlichkeit, im Neuen Testament belegt. 3. Der Beleg ist angeführt. Was ist nun nicht enzyklopädisch? Du könntest das Ganze auch aufnehmen, anstatt es nur abzulehnen. Sicher wird manchem Leser des Artikels dieser Konflikt zwischen der Aussage Jesu und dem Gebrauch der Anrede Vater/Pater in der Katholischen Kirche gegenwärtig sein und in den Sinn kommen. Wie wär's also, darauf einzugehen, die Problematik zu erläutern und die Darstellung durch die offizielle, katholische Auslegung von Matthäus 23,9 zu ergänzen. Das wäre doch rund. (Ich wäre Dir übrigens dankbar, wenn Du mir die Quelle einer solchen Auslegung nennen könntest.) Gruß, --217.189.68.73 18:57, 2. Aug. 2011 (CEST)

Es ist unbestritten, daß es sich bei dem Zitat um ein Wort Jesu handelt. Es ist dagegen eine Interpretation, daß es sich auf die Bezeichnung Pater oder Papst oder im Besonderen auf die katholische Kirche bezieht, weshalb man sie hier anführen müßte. Mit dieser Logik müßten wir das Wort Jesu in jedem Artikel einbauen, der etwas mit der Anrede Vater zu tun hat (siehe oben). Die Anrede Father ist darüber hinaus nicht nur bei Katholiken üblich.

Auch nutzen wir die Bibel in der WP nicht in der Weise als Quelle um anzuführen, für oder gegen was Jesus gewesen sei. Allenfalls kann man m. E. schreiben, daß eine bestimmte Konfession etwas tut und sich dabei auf diese oder jene Schriftstelle bezieht. Zum Vergleich etwa der Artikel über Schleier oder Kopfbedeckungen. Da kann man schreiben, daß die Mennoniten beispielsweise sich in mehrfacher HInsicht auf Paulus beziehen, wenn sie Kopfbedeckungen tragen. --Turris Davidica 20:41, 7. Aug. 2011 (CEST)