Diskussion:Italischer Pilos-Helm

WP:BNS

Die Erklärung wurde schon in der Löschdissku zum anderen Helm des Typs gegeben: [1]. Dasselbe Spiel in Grün. Reine BNS Aktionen.--MittlererWeg 17:20, 21. Jul. 2011 (CEST)

Auf dem verlinkten Artikel wurde nie ein LA gestellt. Qualitativ hätte er es aber nötig. Ähnliche Vorwürfe an mich, VM.--D.W. 17:26, 21. Jul. 2011 (CEST)

Dann überzeug doch mal, das es nicht persönlich gemeint ist ? Lohan 17:28, 21. Jul. 2011 (CEST)

Mein Fehler . Der andere Artikel Hellenischer Pilos-Helm war nicht Gegenstand eines LA sondern eines QS-Bausteins. Er ist immer noch in der QS eingetragen, da Benutzer D.W. eine Erledigung der QS ohne Editwar nicht zulässt. Die Erklärung das es sich nicht um eine Einzelstück handelt ist im Einleitungssatz verlinkt. --MittlererWeg 17:41, 21. Jul. 2011 (CEST)

Wie ich es schon in die QS geschrieben habe, stell es rüber ins Waffenportal. Dort ist auch eine QS. In der normalen Qs wird der Artikel so oder so nicht abgearbeitet werden können. Lohan 17:43, 21. Jul. 2011 (CEST)

Hallo La Fère-Champenoise. Kannst du mir bitte genauer erklären welche Änderungen du meinst betr. Bedeutung und Einsatz? Wenn ich es genauer weiss kann ich mal sehen was ich darüber noch finde. Danke und lieben Gruss--MittlererWeg 21:20, 21. Jul. 2011 (CEST)

Wenn ich deine Artikel immer lese, dann frage ich mich immer was diese Waffen/Helme etc. bewirken sollten. Besserer Schutz vor was? Wie war die Schutzwirkung im Einsatz? War die Waffe, der Helm etc. überhaupt im Einsatz? Hat Sie, Er sich bewährt? Welche Schwachstellen? Wie war die Verbreitung? Massenherstellung? Einzelanfertigung?

Was ich bisher immer lesen kann, ist das "was". Das ist natürlich interessant, beantwortet aber nicht die oben genannten "natürlich auftretenden" Fragen beim lesen. La Fère-Champenoise 22:11, 21. Jul. 2011 (CEST)

Hi La Fère-Champenoise. Danke für die schnelle Antwort. Vieles davon ist schwer zu beantworten.Was allen Helmen gleich ist ist der Schutz vor Verletzungen des Kopfes, ist klar. Zur Schutzwirkung im Einsatz kann ich nichts sagen. Darüber ist nur sehr selten etwas in dem Zusammenhang zu Lesen, da in Überlieferungen in nur wenigen Fällen aus die Ausrüstung und deren Wirkung eingegeangen wird. Ob er sich bewährt hat ist auch nirgens zu Lesen. Man könnte denken ja und nein. Er wird sich bewährt haben, sonst hätte man ihn nicht getragen, und nein, wenn er perfekt gewesen wäöre hätte man ihn noch sehr lange und in vielen Ländern getragen. Die Helme dieser Art waren (vermutlich) Einzelanfertigungen, das ist aber nicht sicher. Es werden auch Helme in kleinen Stückzahlen hergestellt worden sein. Nur in manchen Fällen wird das in der Literatur erwähnt. Ich habe schon viele Bücher gelesen, aber Beileibe nicht alle. In den meisten Fällen beschreibe ich eine Helmklasse, keinen Einzelhelm, natürlich mit Ausnahmen. Von diesem Helm hier wurden mehrere Exemplare gefunden, die aber einfacher verziert waren, also ist der Helm auf der Abbildung mit großer Wahrscheinlichkeit eine Sonderanfertigung. Wenn ich jetzt auf gut dünken etwas hereinschreibe ist es TF, dann gibts Probleme. Vieles weiss ich selbst, da ich mich schon etwa 30 Jahre damit beschäftige. Finde ich das aber nicht in der Literatur als schriftlichen Nachweis hilft es nichts: WP:POV. Ich bleibe an allen "meinen" Artikeln dran und ergänze sobald ich etwas neues finde. Leider ist die Lit. nicht gerade in Mengen vorhanden. Ein anderes Problem (D.W. wird jetzt wieder sagen ich jammere herum) habe ich Probleme an Literatur heranzukommen, da sie erstens sehr teuer ist, zweitens sitze ich im Rolli und komme kaum aus dem Haus. Ein supernetter Kollege hier bei WP besorgt mir jetzt schon mal Pdf-Dateien von Büchern und ich bin mit der Unibibliothek Düsseldorf am verhandeln das sie mir einen Leseausweis zur Fernleihe zukommen lassen, ohne das ich nach Düsseldorf muss. Wenn das klappt werde ich auch an seltene Bücher besser rankommen (hoffe ich). Ich werde mal sehen was ich noch find. Versprechen kann ich dir leider nicht das ich was finde, aber ich bleib dran. Lieben Gruss Lothar--MittlererWeg - in memoriam NebMaatRe 3.Juli 2011 22:36, 21. Jul. 2011 (CEST)

Gibt es auch einen Beleg dafür, dass der „Italische Pilos-Helm“ ein eigener Helmtyp ist, der den „hellenistischen Pilos-Helm als Vorbild hat“? --Oberlaender 10:47, 22. Jul. 2011 (CEST)

Reicht es da nicht aus, das sie verschiedene Urpsrungsländer haben. Steht doch drin der eine Helm stammt aus Italien, der andere Griechenland ? Lohan 14:21, 22. Jul. 2011 (CEST)

Hi Lohan. An dem Nachweis suche ich noch. (schäm) Das mit dem hellenisch- und hellenistisch war mein Fehler, da hat Oberländer recht. Ich hab hellenisch (aus Griechenland stammend) mit hellenistisch (nach griechischer Art)/ wie bei dem anderen Helm italienisch/italisch verwechselt. Da war ich wieder dumm :). Lieben Gruss --MittlererWeg - in memoriam NebMaatRe 3.Juli 2011 14:35, 22. Jul. 2011 (CEST)

Hm ok. Hab das aus den Infoboxen entnommen. Lohan 14:37, 22. Jul. 2011 (CEST)

Sonst wäre es vielleicht besser, man würde einen Artikel Piloshelm erstellen. Da könnte man eine allgemeine Definition liefern und zusätzlich etwaige charakteristische Sonderformen beschreiben. --Oberlaender 15:18, 22. Jul. 2011 (CEST)

Da hab ich auch schon dran gedacht, muss aber erst ein Buch finden in dem mehr über den Pilos Helm als Typenhelm oder Grundversion drinsteht. Ich habe gerade eine Pdf Datei eines Buches über Helme bekommen, aber noch nicht durchgelesen. Mal sehen was ich finde. LG--MittlererWeg - in memoriam NebMaatRe 3.Juli 2011 15:38, 22. Jul. 2011 (CEST)

Wird hier gut beschrieben, auch die Entwicklung u.a. die Verzierungen im süditalischen Raum. --Oberlaender 15:42, 22. Jul. 2011 (CEST)

überarbeiten

Der Artikel beschreibt sehr detailiert einen einzelnen Helm. Der Haupttyp scheint der Pilos-Helm (Hellenistischer Pilos-Helm ) zu sein.Welche Merkmale der Italischer Pilos-Helm hatte, wird aus dem Artikel nicht klar.--Avron 15:57, 12. Dez. 2011 (CET)