Diskussion:Basilius der Große

Zu unkritisch?

Der Artikel wirkt stellenweise wie eine Heiligenvita aus erster Hand mit vielen ausschmückenden Details, deren enzyklopädische Bedeutung oder Nachprüfbarkeit ich in Zweifel ziehe. Zudem fehlt ein wenig die kritische Distanz.

Beispiele:

- "Die meisten Gläubigen, die Mönche und viele einfache Priester hielten sich jedoch weiterhin an die trinitarische Lehre.": Quelle dieser Behauptung?

- "Basilius wird als dunkelhaariger, hochgewachsener, magerer Mann geschildert, mit einer langen Nase, schmalen Wangen und tiefen Runzeln in der Stirn.": Relevanz? Selbst wenn eine Quelle existiert, ist es doch fraglich, ob es so stimmt und ob es daher nicht gleich weggelassen werden sollte.

Na ja, sein bester Freund und sein jüngerer Bruder dürften ziemlich genau gewusst haben, wie er ausgesehen hat. Irmgard 15:23, 30. Mai 2006 (CEST)

- "Als sich die arianischen Angriffe auf Caesarea verstärkten ...": Welche Art Angriffe? Überhaupt scheint der Artikel überaus einseitig negativ dem Arianismus gegenüber eingestellt zu sein, was einem Encyclopädistem nicht ansteht.

- "Sichtlich beeindruckt erwiderte der Vertreter des Kaisers: 'Noch niemand hat es gewagt, mit mir in solcher Freimut zu sprechen.' Darauf antwortete Basilius: 'Dann hast du wohl noch nie einen richtigen Bischof gesehen!'": Quelle der Zitate? Und selbst dann, wird man nicht ernsthaft glauben wollen, daß die Unterhaltung so stattfand!

Quelle ist Gregor von Nazianz - woher willst du heute besser Bescheid wissen als er damals? Irmgard 15:23, 30. Mai 2006 (CEST)

Ggf. sollte dann immerhin angegeben werden, auf welche Quellen sich diese Details stützen. Besser ist es aber wohl, manches gleich wegzulassen. Der Artikel sollte m.E. gänzlich überarbeitet werden.

-- Coconut 04:20, 28. Mai 2006 (CEST)

Ich denke es ist nicht von der Hand zu weisen, dass dies stark eine Heiligenvita ähnelt, nur leider gibt es kaum mehr Quellen als die Vitae für diese Zeit, so dass du ersteinmal andere Quellen überprüfen solltest, ob diese den Vitae widersprechen, bevor du das hier kritisierst... Zum Aussehen: für die Beschreibung eines Mannes finde ich ich es doch wichtig etwas grob über sein Aussehen zu erfahren... Zu Arianer: Ich denke es geht auch vielen Quellen hervor, dass sich Arianer offensiv gegenüber Christen verhalten haben...

Naja, meine Sicht der Dinge --Герман 21:53, 28. Mai 2006 (CEST)

Quellen der Details sind einmal die zahlreichen erhaltenen Briefe an und von Basilius und die Aussagen seines jüngeren Bruders Gregor von Nyssa und seines engsten Freundes Gregor von Nazianz - allein von daher ist Basilius einer der Kirchenväter, die am besten aus ihrer eigenen Zeit heraus dokumentiert sind - das steht übrigens im ersten Absatz seiner Biografie hier. Auf Einzelheiten zu verweisen halte ich für übertrieben - das gäbe in etwa eine Fussnote pro Satz.

Eine weitere sehr detaillierte Quelle über Arianismus ist John Newmans "The Arians of The Fourth century". Irmgard 15:23, 30. Mai 2006 (CEST)

Soll mir recht sein. Dann nehme jemand, der meint, der Artikel ist in Ordnung, den Überarbeiten-Baustein wieder weg. Ich habe nur eine kritische Prüfung anregen wollen, weil mein ernsthafter und deutlicher Eindruck beim Lesen der einer unkritischen Heiligenvita war. Wenn aber die Sache paßt, soll's mir recht sein. Anmerken möchte ich nur noch, ohne daraus eine Fehde zu machen, daß Arianer auch Christen sind (waren) und in nicht unerheblichem Umfang verbreitet waren. Coconut 18:31, 30. Mai 2006 (CEST)

Basilius ist unbestritten eine der hervorragenden Gestalten des Christentums im vierten Jahrhundert, historisch und theologisch bedeutender als jeder damalige Papst, und dabei haben alle seine Leistungen in einem Zeitraum von höchstens fünfzehn Jahren stattgefunden - da wirkt die Schilderung leicht etwas "konzentriert". Ich habe noch ein paar Einzelheiten ergänzt, die zeigen, dass er trotz aller Verehrung nicht für perfekt gehalten wurde.

Die Quellenlage bei ihm ist schlicht hervorragend. Ich habe noch ein paar mehr Quellen angegeben. Die zusätzlichen Biografien bei den Weblinks sind sehr quellenorientiert.

Dass es zahlreiche Arianer gab, ist unbestritten - zur Zeit von Basilius vermutlich die Mehrheit der östlichen Bischöfe (auch aufgrund von gezielten Absetzungen und Einsetzungen durch die Politik) und die Mehrheit der Politiker, sicher auch die Mehrheit in Konstantinopel, abgesehen von den zahlreichen germanischen Stämmen die damals missioniert wurden. Aber der Arianismus fand bei der Kirchenbasis weniger Unterstützung als bei den gebildeten Schichten.

Zum Thema Heiligenviten: Interessant ist es, die Primärquellen über Basilius mit beispielsweise der von Severus Sulpicius über seinen Lehrer Martin von Tours zu vergleichen - bei Basilius ist zwar auch offensichtlich, dass er bei vielen seiner Zeitgenosssen sehr hohe Verehrung geniesst, aber das wird durch seine Persönlichkeit und theologische, politische und soziale Leistungen begründet, und die Schilderungen bleiben auf dem Boden historischer Tatsachen. Irmgard 11:10, 31. Mai 2006 (CEST)

kleine Änderung

"Sein Großvater war in der Christenverfolgung unter Diokletian als Märtyrer gestorben, siebzehn Jahre vor seiner Geburt hatte Konstantin der Große das Toleranzedikt von Mailand erlassen, fünf Jahre vor seiner Geburt hatte das erste ökumenische Konzil von Nicäa stattgefunden, wo der Arianismus verurteilt worden war." Das ist nicht wirklich zu seinen Lebzeiten! Daher habe ich die Einleitung des Abschnittes geändert.

Basilius Rom-feindlich?

zu: als Zeuge für die Leitung des Papstes in der Gesamtkirche des vierten Jahrhunderts ist er sicher untauglich. Solche Sätze mögen den Missmut von Betroffenen hervorrufen, das wird aber bei hunderten Theologen /Kirchenlehrern der Fall sein, weswegen sie so wichtig für die Kirchen sind. In wikipedia jedenfalls gehört diese Bewertung nicht hinein, weswegen ich sie herausgenommen habe. --Emmaus 21:51, 2. Okt. 2008 (CEST)

Du hast diesen Halbsatz zurecht enfernt,

Dein Werk als Quelle habe ich wieder entfernt, es ist schon unter Werke beschrieben

Formale Änderungen:

• Russischer Weblink führt nicht weiter
• Unterabschnitte bei Weblinks in diesem Fall nicht sinnvoll
• Das Heiligenlexikon hat einen Artikel hier
• Quellen und Einzelnachweis zusammengefasst
• Musik-Lexikon als Quelle entfernt (zu allgemein); zulässige wäre: Artikel Basilius der Große im Lexikon der Kirchenmusik...

--Martin Se !? 12:50, 3. Okt. 2008 (CEST)

Vassilios (griechischer Weihnachtsmann) ident mit Basilius?

oder ist das abwegig? Falls nicht, sollte das erwähnt werden. Gruß IP (nicht signierter Beitrag von 77.6.49.236 (Diskussion) 14:36, 28. Dez. 2015 (CET))

Ja, er ist der griechische "Weihnachtsmann". Ich habe es ergänzt. Elan (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Elan (Diskussion | Beiträge) 12:51, 20. Dez. 2020 (CET))

Weitere Quelle

Wenn jemand Zeit hat, könnte auch diesen Beitrag abgleichen: https://orthpedia.de/index.php/Basilios_der_Große Elan (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Elan (Diskussion | Beiträge) 12:52, 20. Dez. 2020 (CET))

Danke, habe eine Quelle eingefügt. --Gerhardvalentin (Diskussion) 13:19, 20. Dez. 2020 (CET)