Diskussion:Flüchtlingskrise in Europa 2015/2016

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Archiv

2015, 1. Teil 2015, 2. Teil 2016 2017 2018

Wie wird ein Archiv angelegt?

Begriffliche Abgrenzung

Könnten politische Motive zur Nichtabgrenzung bzw. Pauschalbezeichnung als Flüchtling ergänzt werden? (nicht signierter Beitrag von 2003:ed:bdd:2a01:6cef:d8d3:4439:1d23 (Diskussion) 01:13, 21. Apr. 2019 (CEST))

Das Theater auf den griechischen Inseln

Passt nicht ganz hier, aber eine Antwort werden die Leute die hier mitlesen wohl am ehesten wissen: Warum hocken seit Jahren Leute auf einigen griechischen Inseln und werden weder in die Türkei noch in richtige Lager auf dem Festland gebracht? Ist es nur so ein rotziges "die Leute sollen zur Abschreckung anderer dort schmoren", bzw. warum versuchen die nicht selbst aufs Festland und von dort anch Deutschland zu kommen? Kontrollieren die Fährbetreiber Pässe, müssen sie das sogar?--Antemister (Diskussion) 23:55, 7. Apr. 2020 (CEST)

Widerspruch zur Quellenlage bei den Kosten

In Quelle Nr. 665 wird auf Seite 33 die Berthelsmann-Studie wiedergegeben. Dort tauchen geschätzte gesamteuropäische Kosten auf von bis zu 1,5 Billionen Euro. Allerdings werden als deutsche Kosten lediglich bis etwas über 200 Milliarden Euro angegeben.

Die Ausführungen im Kapitel der Kosten zu Deutschland ist hier nicht ausreichend belegt und nicht überprüfbar, widerspricht zudem der Quelle zuvor. Darüber hinaus ist auch "wahrscheinlichstes Szenario" sehr schwammig und ebenfalls nicht inhaltlich ausgeführt und belegt. Gemäß Detail-Artikel geht diese Zahl von 800 Milliarden auf eine andere Quelle zurück. Siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%BCchtlingskrise_in_Deutschland_2015/2016#Gesamtschau

Das ist aber auch nur eine sehr einseitige Betrachtung und steht vielen anderen Modellrechnungen entgegen. Daher sollte die betroffene Zahl hier mit Verweis auf den Hauptartikel entweder ganz entfernt werden oder als das dargestellt werden, was er ist: Als eine hypothetische Rechnung, die sich sowieso längst von selbst erledigt hat. Denn der Autor dieser Modellrechnung ging von jährlich einer Million neu hinzukommenden Flüchtlingen aus. Wie wir heute wissen, ist diese Hypothese nie eingetreten. Siehe auch https://correctiv.org/faktencheck/migration/2019/10/22/nein-fluechtlinge-kosten-deutschland-nicht-bis-zu-55-milliarden-euro-pro-jahr/

--Mepeisen (Diskussion) 14:04, 20. Apr. 2022 (CEST)

Falsches Lemma

Das bestehende Lemma wurde im April 2020 ohne Diskussion herbeigeführt (der Benutzer wurde später infinite gesperrt). Es ist in mehrfacher Hinsicht falsch und irreführend:

• Es gibt keine einheitliche "Europäische Flüchtlingskrise", sondern zeitlich, ursächlich und hinsichtlich der krisenhaften Folgen ganz verschiedene Fluchtbewegungen nach Europa. Das Lemma ebnet diese Unterschiede ein und macht eine thematische Abgrenzung zu früheren und späteren, anders gelagerten Fluchtbewegungen unmöglich.
• Die jetzige Flucht aus der Ukraine zB würde mit unter das jetzige Lemma gehören, weil sie ja ebenfalls Europa betrifft, weit umfangreicher ist als die aus Syrien/Afghanistan und ebenfalls unabsehbare Folgen hat. Dennoch ist es evident falsch und proportional unmöglich, sie hier mit abzuhandeln.
• Die gemeinte Krise von 2015/16 erscheint unter diesem Lemma als andauernd, von unendlicher Dauer, ohne Anfang und Ende, als ob sie sich bis heute unbefristet fortsetzt und verstetigt hat. Das ist falsch und faktenwidriger POV.
• Das vorangestellte Adjektiv "Europäische" legt irreführend nahe, es handle sich hier um europäische Flüchtlinge und um eine rein innereuropäische Krise.

Ich schlage daher vor, das Lemma auf die Bezeichnung "Flüchtlingskrise von 2015/2016 in Europa" zu verschieben. Dann ist der Zeitraum korrekt eingegrenzt und irreführende Eindrücke sind vermieden. EinBeitrag (Diskussion) 09:50, 17. Mai 2022 (CEST)

Oder "Flüchtlingskrise in Europa 2015/2016", analog zu Flüchtlingskrise in Deutschland 2015/2016. Grüße --X2liro (Diskussion) 13:02, 17. Mai 2022 (CEST)

Die räumliche Abgrenzung muss überlegt sein siehe Archiv Kontinentaleuropa, EU, Schengen oder was?--5glogger^Disk 16:50, 18. Mai 2022 (CEST)

OK, nur Europa als Kontinent ist ja abgegrenzt. Sonstige Differenzierungen kann das Lemma ohnehin nicht leisten, das muss dann der Fließtext tun.

(Am liebsten wäre mir ein Lemma ganz ohne die Wertung "Flüchtlingskrise" - die ja schon die einseitige Sicht der Aufnahmeländer bezeichnet. Nur gibt es da leider keine gängige Alternative.) EinBeitrag (Diskussion) 20:00, 18. Mai 2022 (CEST)

Nachdem Du jetzt verschoben hast, kümmerst Du Dich auch um den Rest, also die Linkfixe? Dir Rotlinks der Archive oben werde ich gleich erledigen, das hättest Du eigentlich asap machen müssen, aber was soll's. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 15:05, 19. Mai 2022 (CEST)

Ich finde das neue Lemma aber sehr unglücklich. Bereits in der Einleitung ist ersichtlich, dass die Krise im Jahr 2020 noch nicht überstanden war, und weiter unten werden auch Migrationsbewegungen über das Mittelmehr bis in die Gegenwart aufgezeigt. Selbst der Ukraine-Krieg wird erwähnt. So kann das nicht bleiben. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 08:01, 21. Mai 2022 (CEST)

Natürlich müssen das Intro und der Fließtext nun auf das Lemmathema begrenzt werden. Eben das soll die Verschiebung ja ermöglichen. Ich habe es auf dem Schirm, schaffe aber nicht alles auf einmal.

Den Intropassus zu 2020 angekündigten Gesetzesreformen habe ich vorläufig (sic) gelöscht. Dass die EU bis 2020 noch keine einheitliche konsistente Umgangsweise mit Asylbewerbern erreicht hat, kann man eher unter den im Passus davor verlinkten Artikeln ausführen. Daraus folgt nicht, dass das alte Lemma richtig war.

Die Ukraine wird im Artikeltext richtigerweise nur im Zusammenhang der Krimkrise 2014 erwähnt, so dass dies vom neuen Lemma abgedeckt ist. Ich bleibe dran. EinBeitrag (Diskussion) 10:49, 21. Mai 2022 (CEST)

Und wohin mit dem ganzen Rest? Die anhaltenden Fluchtbewegungen (aus Afrika aber gerade auch aus der Ukraine) sind ja nicht irrelevant, blos weil sie nicht 2016 passierten. Das alles zu löschen wäre schade. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 11:06, 22. Mai 2022 (CEST)

Ich verstehe weder die Frage (sie würde ja logischerweise als Antwort dein eigenes Nachdenken verlangen, in welchen Artikeln der allwissenden Müllhalde andere Fluchten unterzubringen sind) noch, worauf du dich in der aktuellen Version beziehst. EinBeitrag (Diskussion) 11:33, 22. Mai 2022 (CEST)

Ukraine

Der Eingangssatz muss schon allein wegen der "Krise" oder dem "Migrationsdruck" aus der Ukraine umgeschrieben werden. Im Eingangssatz heißt es:

"Unter Europäischer Flüchtlingskrise (auch europäische Migrationskrise oder nur Asylkrise) versteht man den starken Anstieg der Zahl der Asylbewerber in den EU-Staaten aufgrund der Ein- und Durchreise von 1–2 Mio. Flüchtenden in die Europäische Union in den Jahren 2015/16, den auch im Weiteren anhaltenden Migrationsdruck auf Europa und die gesamtgesellschaftlichen Auswirkungen dieser Fluchtbewegung."

Übrigens "Migration" gibt es immer. "Migrationsdruck" ist eine Wertung und "Migrationskrise" ist eine zugespitzte Situation während des "Migrationsdrucks" (eine europäische Migrationskrise gab es schon zuvor z.B. während des Balkankrieges weshalb die Richtlinie 2001/55/EG (Massenzustrom-Richtlinie) entstanden ist). Der "Migrationsdruck" ist nicht Bestandteil der Krise sondern vice versa. Später spricht man scheinbar wertfrei über die Auswirkungen einer "Fluchtbewegung" die man mittels Lemma als "Krise" brandmarkt. Worum geht es im Artikel (Kontinent Europa, EU, Schengen, EU+; welche Periode von wann bis wann?).--5glogger^Disk 07:53, 18. Mai 2022 (CEST)

Alles richtig, nur verstehe ich nicht, warum du erst das Intro umschreiben statt erst das Lemma auf die hier behandelte konkrete Fluchtbewegung 2015/216 verschieben willst. Dann wäre der Definitionssatz im Intro ja mühelos dem richtigen Lemma anzupassen. Das Thema Flucht aus der Ukraine gehört dann natürlich in einen eigenen Artikel, was ja ohnehin schon proportional enzyklopädisch sinnvoll ist. Ich habe genau das gestern gut begründet vorgeschlagen, siehe oben. Übersehen? EinBeitrag (Diskussion) 11:17, 18. Mai 2022 (CEST)

Ja hatte ich übersehen. Ich mache oben weiter.--5glogger^Disk 16:50, 18. Mai 2022 (CEST)