Diskussion:Fußballschuh

Geschichte

Es fehlt immer noch eine Darstellung der Entwicklung der Fußballschuhe in den letzten zwei Jahrzehnten. Zur Verdeutlichung: Die abgebildeten Schuhe haben mit der Erfindung der Schraubstollen 1953/54 nichts zu tun. -- 79.193.250.159 17:54, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ebenso fehlt völlig die Geschichte der Fußballschuhe vor Entwicklung der Stollenschuhe (Leistenschuhe oder was auch immer?). Wenn der Fußballsport bereits 4000 Jahre alt ist, wann wurden dann die ersten Schuhe speziell für diesen Zweck entwickelt; wo und in welcher Form?--93.129.113.50 11:29, 27. Okt. 2008 (CET)

Ich würde vorschlagen in diesem Artikel auf die neueren Entwicklungen der Fußballschuhe einzugehen - mittlerweile gibt es ja auch schon diese "Socken"-Formate, die mit den ursprünglichen Schuhen fast gar nichts mehr zu tun haben. --Henn Co (Diskussion) 09:54, 31. Jul. 2015 (CEST)

Das ist immer noch aktuell. Derzeit liest man ein bisschen was zu Stollen und Sohlen, aber nichts zum Material selbst -- sei es Leder, Kunststoff, oder ein gestrickter Schuh. Ich frage mich auch, ob die wechselbaren Stollen überhaupt noch in der Praxis relevant sind. Tatsächlich reisen Profis heute mit unvorstellebar vielen Schuhpaaren umher, und dann wird eher der Schuh als ganzer gewechselt, nicht aber die Stollen umgeschraubt. Moderne Fußballschuhe im professionellen Einstz sind tw. auch so leicht, dass sie nur ein paar Spiele lang halten. Der Artikel ist in der jetzigen Form leider somit nicht vollständig und zudem veraltet. --muns (Diskussion) 10:16, 5. Apr. 2019 (CEST)

Leistenschuhe

Die Erklaerung, was Leistenschuhe sind ist leider falsch: "Bei den früher üblichen Leistenschuhen wurden die Leisten aus Leder oder Gummi hergestellt, erstreckten sich über die gesamte Sohlenbreite und waren an den Ecken abgerundet." Der Artikel Leisten auf den auch verwiesen wird, laesst keinen Zweifel daran, dass ein Leisten die Nachbildung eines Fusses ist, um die herum der Schuh gebaut wird. Er bestimmt also die Form des fertigen Schuhs, stellt aber kein Teil des Schuhs dar, was aber von Fußballschuh behauptet wird. Was also sind Leistenschuhe? 134.91.141.39 13:19, 1. Apr. 2009 (CEST)

Mit Leistenschuh waren hier wohl Fußballschuhe gemeint, die statt Stollen oder Nocken querliegende Balken oder Leisten unter der Sohle aufweisen und vor dem Zweiten Weltkrieg in Gebrauch waren. Der Begriff Leistenschuh neigt aber dazu missverstanden zu werden und ob er wirklich üblich war, sei dahin gestellt. --UMyd (Diskussion) 11:37, 7. Jul. 2012 (CEST)

Känguruhleder

Vielleicht sollte man erwähnen, dass die besten Fußballschuhe aus dünnem Känguruhleder hergestellt werden, da man damit ein besonders gutes Ballgefühl hat (wahrscheinlich weil Känguruhleder recht viel aushält und man es deshalb besonders dünn machen kann). --MrBurns 14:32, 20. Mai 2009 (CEST)

.. oder es einfach dünn ist und trotzdem einiges aushält? Gruß! Friedrich Hoffmann (Diskussion) 23:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ja, es ist von Naturaus sehr dünn und hält viel aus, man braucht obwohl es sehr dünn (ich glaub sowas wie 0,2mm) ist nur 2 Schichten. --MrBurns (Diskussion) 04:26, 7. Jul. 2012 (CEST)

Laut [[1]] ist Känguru-Leder vor allem sehr reißfest, dabei etwas dünner, um 1 mm (0,2 mm wär ein bischen wenig), leichter und obendrein stärker wasserabweisend als Rindsleder. Ein eingener Abschnitt zu Material wäre sicher nicht schlecht. --UMyd (Diskussion) 11:37, 7. Jul. 2012 (CEST)

Noppen oder Nocken?

Im Sprachgebrauch überwiegt bei Fußballschuhen m.E. Nocken. Es gibt deutlich mehr google-Treffer für "Fußballschuhe Nocken" als "Fußballschuhe Noppen". Die Herkunft der Vokabel bringt nichts, weder der Nocken der Nockenwelle noch die Noppe im Gewebe hat was mit Fußballschuhen zu tun. Nocken ist gerade bei den FG-Schuhen mit weniger, aber größeren und asymmetrischen Nocken m.E. auch der bessere Begriff, nur bei den sogenannten "Tausendfüßlern" würde "Noppen" besser treffen. Gibt es dazu fundierte Meinungen oder Festlegungen? --UMyd (Diskussion) 23:24, 4. Jul. 2012 (CEST)

In Österreich heißen die Dinger Stoppeln. Noppen kenn ich als bundesdeutschen Ausdruck für sowas und Nocken kenn ich nur im kulinarischen Sinn und als Teil des Wortes Nockenwelle. Der gebräuchlichste Begriff in Deutschland ist aber mMn Stollen. --MrBurns (Diskussion) 00:47, 5. Jul. 2012 (CEST)

Stoppeln ist definitiv schöner und sollte in den Artikel integriert werden. Nocken bezeichnen die "Zapfen" der Nockenwelle, also etwas vorspringendes, ähnlichem dem Brückennock bei Schiffen, von daher wurde der Begriff wohl auf Fußballschuhe übertragen. Mit Stollen werden heute eigentlich nur die schraubbaren bezeichnet. --UMyd (Diskussion) 11:10, 5. Jul. 2012 (CEST)

Hallo UMyd,
ich weiß gar nicht recht, wie ich hierauf reagieren soll. Gestern dachte ich noch, Sie wollen mich auf den Arm nehmen, aber heute argumentieren Sie hier richtig. Sie können doch nicht wirklich behaupten, daß Sie nicht wissen, daß diese Knubbel "Noppen" heißen. Kennen Sie das überhaupt nicht? Haben Sie vielleicht deshalb immer "Nocken" verstanden, wenn jemand es sagte, weil Sie dieses Wort kannten, das andere aber nicht? Oder ist es ein dialektisches Defizit, kommen Sie aus Süddeutschland? Ich bin etwas ratlos, muß ich gestehen.
Viele Grüße!
Friedrich Hoffmann (Diskussion) 21:22, 5. Jul. 2012 (CEST)

Noppen oder Nocken ist wirklich eine schwierige Frage. Die Begriffe kennen ich beide auch aus anderen Bereichen. Wie gesagt, bei den TF-Schuhen mit den vielen kleinen Knubbeln, passt Noppen besser, bei den Zacken unter den FG-Schuhen aber Nocken besser. Ja, ich bin im Süden aufgewachsen, aber ich bin sicher nicht der Einzige, der von Nocken spricht. Ein google Test ist da sehr interessant: Die Anfrage "Fußballschuhe Noppen" gibt 11.000 Treffer, google meint aber gleich einen Tippfehler zu erkennen und zeigt stattdessen gleich die 200.000 Treffer für "Fußballschuhe Nocken" an, was offensichtlich verbreiteter ist. Bei google books ist die Sache weniger eindeutig, aber die Fachliteratur scheint eher zu Nocken zu tendieren. Ein gutes Fachbuch, dass diese Frage aufgreift, wäre interessant.--UMyd (Diskussion) 00:12, 6. Jul. 2012 (CEST)

Deine Trefferzahlen stimen nur (ungefähr), wenn mans ohne Anführungszeichen eingibt (die Anführungszeichen haben bei google nämlich eine eigene Bedeutung). Fußballschuhe Stollen hat überigens 363.000 Treffer und Fußballschuhe Stoppeln 31.100. Wenn man ürbigens die ameriknaische Google-Seite (also google.com) benutzt, hat man für Fußballschuhe Noppen auf einmal über eine Million Treffer, alle anderen Zahlen bleiben aber ca. gleich. Dürfte als nur ein Bug sein. --MrBurns (Diskussion) 00:33, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe bei google kein Anführungszeichen eingegeben, deren Bedeutung mir bekannt ist, sondern nur hier zur Kennzeichnung der Eingabe. --UMyd (Diskussion) 12:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

Das hab ich mir schon gedacht, aber trotzdem ist es verwirrend, ich würde daher eher die Kursivschreibung als Kennzeichnung der Eingabe von google-Suchbegriffen verwenden. --MrBurns (Diskussion) 17:54, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hallo MrBruns,

in Deutschland unterscheidet man begrifflich Stollenschuhe und Noppenschuhe. Im Unterschied zu Noppen ist eine Stolle wechselbar. Zum Anpassen des Fußballschuhs auf die Platzverhältnisse gibt es Stollen aus unterschiedlichen Materialien und in unterschiedlichen Längen. Noppen bilden dagegen eine feste Einheit mit der Sohle. Natürlich ist es legitim, daß in Österreich ein Begriff "Stoppeln" für Noppen verwendet wird, ordentlich kenntlich gemacht könnte man generell auch landsmannschaftlich gebräuchliche Begriffe dieser Art in den Artikel mit aufnehmen. "Nocken" ist dagegen schlicht falsch, was natürlich nicht bedeuten soll, daß nicht auch einige Leute einfach falsche Begriffe verwenden oder schlicht schlecht sprechen. Tatsächlichen Treffer in Google für "Nocke" in diesem Gebrauche belegen ausschließlich das.

Zum Thema schlechte Sprache wäre noch anzumerken, dass es nach Duden auch bei Fußballschuhen "der Stollen" heisst. http://www.duden.de/rechtschreibung/Stollen#b2-Bedeutung-1. (Sorry, aber die Vorlage war zu gut, um nicht "draufzuhalten". :-) --UMyd (Diskussion) 12:21, 6. Jul. 2012 (CEST)

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 08:18, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich bin jetzt auch nicht der Experte bei dem Thema, aber umgangssprachlich wird in Österreich "Stoppeln" sowohl für Noppen als auch für Stollen verwendet, also als ein Oberbegriff. --MrBurns (Diskussion) 09:20, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hallo Friedrich Hoffmann, wenn Sie hier wiederholt behaupten, die Bezeichnung Nocken bei Fußballschuhen sei schlicht falsch, obwohl es dem überwiegenden Sprachgebrauch, auch in den wenigen Büchern bei google books entspricht, dann wäre ein Nachweis dafür angebracht. Würde mich auch sachlich wirklich interessieren, genauso wie die Herkunft des Bergiffs. Ansonsten richtet sich wikipedia nach dem vorherrschenden Sprachgebrauch. --UMyd (Diskussion) 12:16, 6. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe eine sehr interessante und umfangreiche Quelle mit hoher Autorität gefunden: http://www.dpma.de/service/galerie/fussballundtechnik/de/technik/fussballschuh.html. Danach haben wie von mir angedeutet die FG-Schuhe "Nocken" und die Kunstrasenschuhe "Noppen". --UMyd (Diskussion) 12:51, 6. Jul. 2012 (CEST)

Hallo UMyd,

also 1. ich bin baff, das hätte ich nicht für möglich gehalten!

2. Einen Nachweis kann ich nicht erbringen, da es sich dabei um "evidentes Wissen" handelt, welches nicht bewiesen werden kann, aber auch nicht bewiesen werden braucht. Das ist eine kulturelle Frage, die letztlich aus lauter Zirkelschlüssen bestünde. Ich vermute, daß es entweder aus einer Differenzierung (dar alten Noppe) in die unterschiedlichsten Spezialformen entstand, einen (fußball-)technokratischen Ursprung hat oder sich aus dialektischen Einsprengseln bildete. Das alte Duden-Problem (Eine genügend große Gruppe braucht einen Begriff nur genügend oft über einen genügend langen Zeitraum in einem bestimmten Sinne zu gebrauchen und als deutschsprachig zu behaupten, damit dieser Begriffsgebrauch als "richtig im Sinne der Deutschen Sprache" in das Werk Eingang findet.) würde das jeweils begünstigen.

3. Jawohl, Wikipedia soll den allgemeinen Sprachgebrauch wiedergeben, es sollte nicht den Anspruch haben "besser zu sein" als der Rest der Welt. Da haben Sie völlig recht! Das was dem (fachmännischen) Duden vorzuwerfen ist, muß für Wikipedia (bestehend aus lauter Freiwilligen aller Wissensstufen) als sachgerecht gelten.

4. Sie sind damit natürlich vollkommen rehabilitiert – bitte vielmals um Entschuldigung!

Viele Grüße!

Friedrich Hoffmann (Diskussion) 20:26, 6. Jul. 2012 (CEST)

Alles klar und nichts für ungut. Warum es "evident" sein soll, dass es Noppen heisst, verstehe ich zwar nicht, aber Sprachgebrauch ist manchmal unlogisch und nicht jeder Fachbegriff glücklich gewählt. Zunächst sprach man wohl generell von Stollen, seit wann dann die nicht schraubbaren Stollen als Nocken oder Noppen bezeichnet wurden, und wie der Begriff aufkam, wäre eher eine sprachgeschichtliche Untersuchung. Angemerkt sei, dass man zumindest 1950 auch die Multinoppen als Nocken bezeichnete http://www.dpma.de/docs/wm/1/de868859.pdf und der Begriff Noppen beim Fußballschuhen wohl erst später aufkam. --UMyd (Diskussion) 12:10, 7. Jul. 2012 (CEST)

Beim Fußball wird schon im Amateurbereich, heute meist verständlicherweise Erst Leitungsbezogen, mit Stollen gespielt, welche auswechselbar sind und aus Kunsstoff bestehen müßen, deshalb auch die Kontrollen am Spielfeldrand, mit Noppen wird meist auf Kunstrasen oder auch Grand ( Hartplatz ) gespielt.--165.225.72.54 07:19, 6. Okt. 2018 (CEST)Gruß Banjo