Diskussion:Heinz Rühmann

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Karriere vor und während den Dritten Reiches

@Benutzer:Orik Heinz Rühmann hatte seinen Durchbruch 1930 mit dem Film "Die Drei von der Tankstelle". Bis zum 16.12.2019 stand aber in der Einleitung folgendes:

Seine Rolle in Die Drei von der Tankstelle bedeutete 1930 seinen Durchbruch als Filmschauspieler. Darauf folgte eine steile Karriere in der Zeit des Nationalsozialismus, wo er Darsteller in 37 Filmen und Regisseur von vier Filmen war.

Wie der erste Satz richtig aussagt, hatte Rühmann 1930 (also in der Weimarer Republik) seinen Durchbruch. Die Zeit des Nationalsozialismus begann 1933. Seine Karriere begann also schon 1930 und nicht erst zur Zeit des Nationalsozialismus, wie der anschließende von mir revidierte Satz suggeriert. Dann wird auch noch explizit angegeben, in wie vielen Filme er im Dritten Reich mitwirkte. Das hat keinerlei Relevanz, genauso wenig wie viele Filme er in der Nachkriegszeit drehte.

Das alles ergibt nur den Eindruck, dass hier ein Schauspieler mit dem NS-Regime in Verbindung gebracht werden soll, allein durch Suggestion ohne stichhaltige Begründung.

Ich habe daher folgende Textänderung vorgenommen:

Seine Rolle in Die Drei von der Tankstelle bedeutete 1930 seinen Durchbruch als Filmschauspieler. Bis Ende des Zweiten Weltkrieges gehörte er zu den prominentesten Schauspielern des deutschen Films.

Diese Textänderung revidierst du mit folgender Begründung:

die Filmproduktion war nicht frei, sondern von der Poltik gesteuert, insbesondere von Goebbels und dem Reichsfilmintendanten. Es wurde nur die Filme gemacht und die Rollen vergeben, die den Zielen des Regimes dienten. Daher müssen diese Rahmenbedingungen erwähnt werden.

Wenn diese Rahmenbedingungen erwähnt werden müssen, also dass die Filmproduktion im NS-Regime nicht frei war (in welcher Diktatur ist sie das und wer bestreitet das denn?), dann schreibe das doch in den Lebenslauf hinein, aber in den jedes Schauspielers, der im Dritten Reich tätig war. Bei Jannings, George, Albers, Birgel, Heester kannst du schon mal anfangen. Und gib bitte bei all diesen Schauspielern auch an, wie viele Filme sie in der Zeit des Dritten Reiches gedreht haben. Das ist dir bei Heinz Rühmann doch so wichtig. Und wenn du damit fertig bist, dann ergänze ich das alles mit der Anzahl der Filme, die diese Schauspieler während der Zeit der demokratischen BRD gedreht haben. Können wir uns darauf einigen? --Beethoven 1770-1827 (Diskussion) 20:41, 18. Dez. 2019 (CET)

Zitat: Seine Rolle in Die Drei von der Tankstelle bedeutete 1930 seinen Durchbruch als Filmschauspieler. Darauf folgte eine steile Karriere in der Zeit des Nationalsozialismus, wo er Darsteller in 37 Filmen und Regisseur von vier Filmen war.

Was soll denn an der zeitlichen Angabe Darauf folgte.... so falsch sein? Und seit wann wird denn der Artikelinhalt auf der Basis anderer WP-Artikel (Jannings, George, Albers, Birgel, Heester) begründet? --Butterbemme (Diskussion) 21:03, 18. Dez. 2019 (CET)

Änderung Beethoven 1770-1827 Heute hat Beethoven 1770.. mehrfach versucht, eine Artikeländerung zu erzwingen, statt die Diskussion darüber aufzusuchen. Leider hast Du Beethoven... Deine Benutzerseite noch nicht aktiviert, so dass man dich noch nicht mal ansprechen kann. Der Aufforderung, die Diskussionsseite zu benutzen, bist Du nicht nachgekommen. Du möchtest das Wort Nationalsozialismus aus der Einleitung tilgen, dafür verwendest Du „Zeit der Weltkriege". Das ist schon einmal sachlich falsch, denn der WWII fing nicht 1933 an. Und es erinnert an 55 Jahre Verdrängen der NS-Vergangenheit. Denn erst nach 2000 erschienen Biographien, die Rühmanns Rolle im NS auch kritisch beleuchteten. Du betreibt editwar. Wenn Du das fortsetzt, kann es zur einer VM führen. Wir haben keine Eile, den Artikel Rühmann sofort zu verändern, auch Du nicht. Darüber sprechen wir auf der Diskussionsseite. --Orik (Diskussion) 20:55, 18. Dez. 2019 (CET)

Jetzt hat sich Beethoven gemeldet. Wir machen unsere edits an Hand von aktueller Fachliteratur, nicht nach dem eigenen Gutdünken. Wir nennen das WP:TF. Wenn andere Artikel Fehler enthalten, hat das mit diesem Artikel nichts zu tun. Und zu Deinem Vorhalt: Ich bin nicht der Autor dieses Artikels. Der Artikel ist das Gemeinschaftswerk einer ganzen Reihe von Autoren. Thats it. Ich werde Deinen Vorschlag jetzt noch einmal zurücksetzen. Dann kann hier darüber diskutiert werden. Ich selbst kann das wegen anderer Verpflichtungen nicht. Aber andere Autoren werden sich zu Wort melden. Es ist keine Eile. --Orik (Diskussion) 21:07, 18. Dez. 2019 (CET)

PS: Kann kurz: In der im Artikel angegeben Neuen Deutschen Biographie lesen wir, dass „Rühmann einer der bestbezahlten und populärsten Filmstars der NS-Zeit war".

@Benutzer:Orik Du hältst mir vor, meine Benutzerseite nicht aktiviert zu haben, deiner Aufforderung die Diskussionsseite nicht zu benutzen, nicht nachgekommen zu sein u.s.w. Du meine Güte, ich habe mich vor einem halben Jahr hier angemeldet und schreibe hier meinen zweiten Beiträge und dachte man könnte hier sachlich und begründet Beiträge absetzen, aber man wird sofort angegiftet und bedroht. Da werde ich angegiftet, dass ich meine Benutzerseite nicht aktiviert hätte. Ja wo steht denn dass man seine Benutzerseite aktivieren muss und warum kann ich trotzdem Beiträge schreiben? Dann wirfst du mir vor, ich wäre deiner Aufforderung nicht nachgekommen, eine Diskussionsseite zu eröffnen.

Also zunächst einmal hat du mir hier überhaupt nichts zu befehlen, wie viele Jahre du auch immer bei Wikipedia angemeldet bist. Zweitens, du hast mich heute, 18.12.2019, 17:41 Uhr zur Diskussion aufgefordert.Exakt drei Stunden später (20:41 Uhr) habe ich daraufhin die Diskussion eröffnet. Und dann schreibst Du „Der Aufforderung, die Diskussionsseite zu benutzen, bist Du nicht nachgekommen.“ Das ist doch wohl ein schlechter Witz. Vielleicht habe ich noch anderes zu tun als innerhalb von 5 Minuten zu reagieren.

Du schreibst:„Ich bin nicht der Autor dieses Artikels. Der Artikel ist das Gemeinschaftswerk einer ganzen Reihe von Autoren.“

Ich habe auch nicht den gesamten Artikel über Heinz Rühmann gelöscht und neu geschrieben. Es ging nur um ein paar Passagen. Und nun habe ich die Versionsgeschichte zurückverfolgt und habe festgestellt, dass die Passagen die ich revidierte, vor fünf Jahren von dir geschrieben wurden. Das erklärt alles.

Am 27.9.2014 (12:29) schriebst du folgendes Zitat in den Artikel: „Seine ganz große Karriere setzte mit dem Beginn des Nationalsozialismus ein. Er war in dieser Zeit Darsteller in 37 und Regisseur in 4 Filmen. „

Genau diese Passage, die du vor 5 Jahren geschrieben hast, habe ich revidiert und kaum 5 Minuten später hast du meine Version schon wieder ohne Begründung revidiert. Wenn man hier was schreibt, sollte man das sachlich begründen. Ich habe das, du kommst dagegen nur mit Vorwürfen, etwa dass ich Artikeländerungen erzwingen möchte (während du den Erhalt deiner Artikeländerung von 2014 erzwingen möchtest), und drohst mir mit VM. Wenn man keine Argumente hat, dann droht man. Gell?

Was hast du mir denn inhaltlich entgegenzusetzen. Du hast 2014 geschrieben, dass Rühmanns „ganz große Karriere mit dem Beginn des Nationalsozialismus einsetzte“. Das ist faktisch falsch. Er wurde bereits 1930 mit „Die Drei von der Tankstelle“ zum deutschen Filmstar. Ab diesem Zeitpunkt kannte ihn jeder Erwachsene, jeder Kinogänger in Deutschland. Da war nichts mit Karrierestart während der Zeit des Nationalsozialismus, wie du es suggerieren möchtest.

Des Weiteren hast du mit deiner Textänderung 2014 die Anzahl von Rühmanns Filme während der NS-Zeit explizit genannt. Und das in der Einleitung des Artikels, wo wirklich nur das Allerwichtigste genannt werden sollte. Warum ist es so wichtig gerade bei Rühmann die Anzahl seiner Filme in der NS-Zeit aufzuzählen, während die Anzahl seiner Filme in der Bundesrepublik nicht von dir aufgezählt werden? Und warum zählst du nicht die Filme anderer Filmstars während der NS-Diktatur (Hans Albers, Heinrich George, Emil Jannings, Gustav Gründgens etc.) genauso explizit auf? Das sind alles Fragen auf die du keine Antwort hast. Wobei ich nicht wüsste, welche Aussagekraft die Anzahl der Filme während 3. Reich bezüglich Nähe zur NS-Ideologie beweisen würde. Als würde der Erfolg beim Kinopublikum auf die Anzahl der Filmrollen keine Rolle spielen.

Das sind die Fragen, die Du beantworten solltest, wenn du ständig meinen Text löschst. Aber da kommt von dir inhaltlich überhaupt nichts. Nur Androhungen. (nicht signierter Beitrag von Beethoven 1770-1827 (Diskussion | Beiträge) 23:48, 18. Dez. 2019 (CET))

@Orik, Beethoven:: Ich habe die Disk aufgeräumt, da es sich um EINE Disk handelt nicht um drei.

Alle Beteiligten sparen sich bitte in Zukunft die persönliche Note („Du hast nicht reagiert“, „Du hast mir gar nichts zu befehlen“) und bemühen sich um eine inhaltliche Diskussion. 80-90% Eurer Texte zuvor haben auf dieser Seite keinerlei Zweck und somit keine Berechtigung.

Wenn Ihr verstehen möchtet wie eine sachliche, inhaltliche Disk geführt wird: oben auf dieser Seite findet sich unter „Hinweise“ eine Sammlung mit Links, die zu bildender Lektüre führen. Danke, erholsame Feiertage & mit gruessen von VINCENZO1492 07:38, 21. Dez. 2019 (CET)

tendenziöser Artikel

Heinz Rühmann wurde als Staatsschauspieler nicht zur Wehrmacht eingezogen. Er musste nur eine Grundausbildung als Abwehrflieger auf dem militärischen Flugübungsplatz Quarmbeck südlich von Quedlinburg absolvieren.[26] Für das Regime war er als Schauspieler wichtiger, als er es als Soldat hätte sein können.

Als 1902 geborener war Rühmann ein weißer Jahrgang (1900-1903). Es war also nichts besonderes, für ihn nicht im Krieg gewesen zu sein!--88.133.24.53 23:24, 31. Okt. 2020 (CET)

Relevante Daten fehlen

wieso werden hier relevante Daten nicht mit in den deutschen Artikel eingepflegt? Maria Herbot (1924–1938) (divorced) Hertha Feiler (1939–1970) (her death) (1 son) Hertha Droemer (1974–1994) (his death) (died 2016) (nicht signierter Beitrag von 2003:6:219F:544:605E:8FC:95BB:A55E (Diskussion) 16:21, 31. Dez. 2020 (CET))

Seine Ehefrauen sind bereits im Text zu finden. Die englischsprachige Wikipedia hat die Angewohnheit, sowas in Infoboxen aufzuführen. Wir nicht. --Redrobsche (Diskussion) 17:28, 23. Jan. 2021 (CET)