Diskussion:Heizwert/Archiv/1

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[[Diskussion:Heizwert/Archiv/1#Thema 1]]

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Formelzeichen H_i

Gibt es dafür eine Quelle? Ich kenne nur DIN 51900-1 und da heißt es H_u,p. --Plastics 11:44, 22. Mai 2007 (CEST)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: W!B: 22:34, 22. Nov. 2007 (CET)

Quellen für die Formeln

Könnte jemand bitte noch die Quelle(n) für die Heizwertformeln nachtragen (der Erstautor für den Formel-Eintrag war leider anonym)?--SiriusB 09:40, 22. Nov. 2007 (CET)

hab mal nichts aktuelles bei der hand, ein alter dubbel gibt für fest/flüssig:

Brennwert: 81,3 C + 297 H₂ + 15 N₂ + 45,6 S - 23,5 O₂ kcal/kg

Heizwert:  81,3 C + 243 H₂ + 15 N₂ + 45,6 S - 23,5 O₂ - 6 H₂O kcal/kg

das ist mit cal_th = 4,184 J

Brennwert: 19,4 C + 71 H₂ + 3,6 N₂ + 10,9 S - 5,6 O₂ J/kg

Heizwert:  19,4 C + 58,1 H₂ + 3,6 N₂ + 10,9 S - 5,6 O₂ - 1,43 H₂O J/kg

ausserden finde ich sollen wir Heizwert (Dulong) hier einarbeiten, sinnlos die zu trennen.. -- W!B: 06:07, 23. Nov. 2007 (CET)

Siehe dazu auch Diskussion in der QS Chemie. --Leyo 12:14, 31. Jul. 2008 (CEST)

Mir ist die Herkunft der Formeln auch nicht klar. Kennt jemand die Quelle? Sinnvoller scheint mir, hier die Definition nach Dulong/Boie zu verwenden und dafür den auf jeden Fall richtigen Text aus Heizwert (Dulong) einzufügen. Die Artikel könnten auch zusammengeführt werden. --IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

Größenart

Die Bezeichnung "spezifische Energie und Energiedichte" als Größenart sowie die entsprechenden Anmerkungen sind verwirrend, da der Heizwert sowohl bei festen und flüssigen als auch bei gasförmigen Stoffen eine Wärmemenge ist. Vgl. dazu auch den Hinweis im Text, dass diese Bezeichnungen unpräzise sind. Ich würde hier stattdessen "Wärmemenge" eintragen und die Anmerkungen entfernen. Einverstanden? --IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

nö, bin ich nicht einverstanden, jetzt ist es unpräzise geworden. Natürlich sind es spezifische Energien, oder auch -dichten, warum hast du das weggenommen?. Wärmemenge ist auf alle Fälle falsch, ob man letztlich spez. Energie oder spez.Wärmemenge oder Energiedichte sagt, ist mir egal. So wie es jetzt ist, geht es nicht, bitte ändere das --Kino 10:36, 24. Jul. 2010 (CEST)

Ich gebe Dir Recht, dass es einheitlich sein muss. Im Text steht bereits richtig, dass der Heizwert eine Wärmemenge ist. Andererseits auch, dass er nur "umgangssprachlich" und "unpräzise" Energiegehalt oder Energiewert genannt wird. In der Tabelle steht "spezifische Energie" und "Energiedichte" - das ist in der Tat verwirrend. In der Fachliteratur (z.B. Taschenbuch für Heizung + Klimatechnik von Recknagel/Sprenger/Schramek) ist immer von "Wärmemenge" die Rede. Meiner Meinung nach muss es daher auch hier immer "Wärmemenge" heißen. --IWOeV 10:21, 6. Aug. 2010 (CEST)

Heiz- oder Brennwert beim Verbrennungsmotor?

Wieviel Energiemenge wird nun als mechanische Energie auf die Kurbelwelle übertragen bei Verbrennung von 1 kg Diesel? Der Brennwert oder der Heizwert? Wir wissen aus der Messung mittels einer mech. Wassserwirbelstrombremse von jedem Motor den Wirkungsrad genau; der ist z.B. bei einem (neuen) Dieselmotor bis zu 38%;-- 93.104.62.117 23:22, 1. Jan. 2010 (CET)

Ich nehme stark an den Heizwert, da mir keine technische Vorrichtung zur Nutzung der Abgaswärme im Auto bekannt ist. Aber wie misst man den Wirkungsgrad des Motors, wenn man noch nicht weiß, wie viel Energie man "hineinsteckt"? --ojdo 13:19, 12. Aug. 2010 (CEST)

Gilt nicht nur für Gase

Der Begriff "Heizwert" gilt auch für Flüssigkeiten und Feststoffe. Daher ist der momentane Vorspann, der sich nur auf Gase bezieht, falsch. user:Hermann Luyken 23:08, 2. Aug. 2008 (CEST)

Ähnliches gilt unter "Heizwert und Brennwert": "Dabei entstehen als Verbrennungsprodukte gasförmiges Kohlendioxid und Wasser als Kondensat." Dies gilt nur, wenn ein Kohlenwasserstoff verbrannt wird. Bei der Verbrennung anderer Stoffe (siehe Tabelle weiter unten im Artikel) entstehen selbstverständlich auch andere Verbrennungsprodukte. user:U Zingel 16:58, 21. Sep. 2008 (CEST)

Brennwertarten?

Was hat es mit den Bezeichungen Brennwert I/II und Heizwert I/II/III auf sich? Sind nur die Einheiten unterschiedlich oder liegen auch unterschiedliche Randbedingunen vor? (nicht signierter Beitrag von Polli75 (Diskussion | Beiträge) 12:59, 20. Feb. 2008 (CET))

Rechenfehler

Hallo, Eure Tabelle enthält aber leider ein paar Umrechnungsfehler :-( Ich habe jetzt nicht alles geprüft, aber z.B. beim Diesel:35,6 * 0,27778 ergibt bei mir 9,8889 und nicht 11,9! (nicht signierter Beitrag von 89.12.25.54 (Diskussion) 12:59, 8. Feb. 2008 (CET))

Heizwerte von Wachsen

Kennt jemand den Heizwert von weiteren Wachsprodukten? Ceresin bzw. Ozokerit oder Bienenwachs? Stearin habe ich recherchiert mit 42MJ/kg (nach Beilicke, Bautechnischer Brandschutz). (nicht signierter Beitrag von 80.135.210.202 (Diskussion) 10:34, 26. Dez. 2007 (CET))

Heizwert

Es gibt nicht "Heizwert I" oder II oder III ! Ich habs korrigiert. --Bergdohle 14:03, 12. Jul. 2009 (CEST)

Explosionswärme

Die "Explosionswärme" von TNT (4.6 MJ/kg) ist nicht dasselbe wie der Heizwärme, da die Verbrennung nicht stöchiometrisch erfolgt. (nicht signierter Beitrag von 212.53.102.101 (Diskussion) 09:38, 30. Nov. 2004 (CET))

Wahrscheinlich meinen wir das gleiche: natürlich kann man TNT nicht explodieren lassen und dabei die freigesetzte Energie messen. Der Wert bezieht sich auf den theoretischen Heizwert und ist wird auch als Einheit gebraucht. Siehe neues Beispiel Kernspaltung/Fusion etc. Anton, 22:03, 30. Nov. 2004 (CET)

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H_i

H_i steht für i wie inferior?

-- Gunnar.kaestle 10:00, 25. Sep 2005 (CEST)

Ja, wurde inzwischen im Artikel aufgenommen --IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

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unterschied heizwert - brennwert

es ist in dem artikel ein fehler.

es ist genau andersherum....

heizwert: der heizwert in MJ/kg bzw. MJ/m³ ist die wärmemenge, die bei vollkommender verbrennung von 1 kg bzw. 1 m³ (i.N.) Brennstoff freigesetzt wird, wenn der Wassergehalt nach der verbrennung dampfförmig vorliegt.

brennwert: der brennwert in MJ/kg bzw. MJ/m³ ist die wärmemenge, die bei vollkommender verbrennung von 1 kg bzw. 1 m³ (i.N.) Brennstoff freigesetzt wird, wenn der Wassergehalt vor und nach der verbrennung din flüssiger form vorliegt. (nicht signierter Beitrag von 83.129.56.71 (Diskussion) 18:28, 12. Okt. 2005 (CEST))

Habe ich korrigiert ---IWOeV 11:22, 2. Jul. 2010 (CEST)

die tabellen sind soweit ja auch alle richtig, die werte des heizwertes sind alle kleiner als der brennwert. Sie ist um die für die Verdampfung des Wassers aufgewandte Verdampfungswärme niedrieger.

kurz: heizwert + verdampfungswärme = brennwert

---

ich hab keine ahnung ob die kommetare jemals gelesen werden, oder sich jemand angesprochen fühlt das zu verbessern, ansonsten ist wiki das beste was es im netz gibt :) mfg, timo

Also wenn Heizwerte in kWh vorhanden sind, sollten wir auch die MJ in die Tabelle eintragen. Diese Ausfuehrung: 50,0 MJ/kg bei 25 °C – 55,5 MJ/kg bei 0 °C (auf Masse bezogen) verstehe ich nicht. Oder ist hier das Perpetuum Mobile 1. Art hier erfunden worden ? :-)) --Tyrannosaurus 23:03, 21. Apr. 2008 (CEST)

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Brennwert Rapsöl-Methylester

Ich habe mir erlaubt, den Brennwert von Rapsöl-Methylester nachzutragen. Der Heizwert stimmt übrigens auch. Quelle: Ich habe diverse Proben selber mit einem Kalorimeter durchgemessen. (nicht signierter Beitrag von 213.39.139.140 (Diskussion) 21:21, 10. Mai 2006 (CEST))

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Tabellen auch mit kWh

Es wird immer noch viel in KWh (v.a. beim elekrischem Strom) gerechnet auch wenn Joule die offizielle physikalische Einheit ist. Um nun einen besseren Vergleich zu ermöglichen habe ich die Tabellen teilweise in kWh umgerechnet. DocTrax 00:20, 3. Sep 2006 (CEST)

My2Cent: kWh oder oer KWh ist die einzig interessante Einheit, denn in der wird in Haus und Industrie abgerechnet und bezahlt und auch gefahren. Oder hat jemand schonmal gehört "Mein Auto braucht so 100 MJ auf 100 km? :-) --GordonFreeman 11:04, 16. Nov. 2006 (CET)

PS es nervt schon wenn, die Leute sich freuen, dass der Diesel zwar 20-25% weniger "Liter" verbraucht, dabei aber völig vergessen, dass der Liter 15% schwerer ist und der Dieselverbrauchsvorteil somit lediglich ca. 5-10% aufs Kilo bzw. auf Heizwert/Liter bei kleinen Motoren ist. --GordonFreeman 22:55, 1. Dez. 2006 (CET)

Hallo, ich befasse mich (57 J.) hobbymäßig seit langem mit dem Thema Energie etc. Ich meine die Einheit KW, bzw. kW/h ist für die meisten Menschen am verständlichsten. Auch wenn die Einheit Joule... verlangt wird, so soll es doch für alle verständlich sein. In Bezug auf die Leistung z. B. von Motoren ist die Nähe (Abweichung um rund 1/3) zum 'alten' PS auch ein Hinweis, KW, bzw. kW/h zu verwenden. Gerd 18:51, 15. Dez. 2006 (CET)

Die Einheiten heißen kW (Leistung) und kWh (Arbeit bzw. Energie). Auch wenn der Beitrag schon uralt ist, kann ich das nicht unkorrigiert so stehen lassen. --ojdo 13:24, 12. Aug. 2010 (CEST)

Danke! Es sollte doch trotz allem inhaltlich korrekt sein. -- Metbrot 17:25, 26. Feb. 2012 (CET)

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DDGS

Ist das ein Futtermittel oder ein Brennstoff? --Of 10:03, 22. Nov. 2006 (CET)

Das heisst Distiller im Englischen. dann trifft auch google: [1] "The Value and Use of Distillers Grains By-products in Livestock and Poultry Feeds". Kannst auch hier runter Schlempe gucken (ebenfalls falsch geschrieben) Schlempe . Also isses ein Futtermittel, dass somit wie Weizen oder Mais oder Rapskuchen auch verbrannt werden kann. Guckst du mal unter [2] --GordonFreeman 22:03, 24. Nov. 2006 (CET)

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Fehler in Tabelle für flüssige Brennstoffe

Heizwert für schweres Heizöl MJ/kg und kWh/kg passen nicht zusammen? (es müsste der Faktor 3,6 dazwischen liegen) Ich kenne allerdings den richtigen Wert nicht. (nicht signierter Beitrag von 91.3.110.246 (Diskussion | Beiträge) 00:39, 16. Nov. 2009 (CET))

• Ich bitte Spekulationen zu unterlassen in Dingen, die der Dümmste nachlesen kann, z.B.: Der Faktor, um von MJ auf kWh zu kommen ist nicht irgendwas von 3,6 sondern MJ : 3600 = kWh; also 1000 fach anders, als nur 3,6; durch solchen Unsinn kommen wir zu unendlich langen- unlesbaren threads;93.104.62.117 22:59, 1. Jan. 2010 (CET)

Sagt hier gerade der Richtige: 1kWh = 3,6x10^6 J (s.Wattstunde = 3600000 J= 3600 kJ = 3,6 MJ. Grundkurs Mathe. --Benutzer:Geist, der stets verneint (quatschen?|Fauler Sack?) 23:07, 1. Jan. 2010 (CET)

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Brennwerte um Faktor 2000 zu hoch!

Ich möchte anmerken, dass die Tabelle der Brennwerte voellig falsche Werte enthaelt. (nicht signierter Beitrag von 87.153.122.15 (Diskussion) 19:05, 24. Dez. 2010 (CET))

Ich kann dieser Anmerkung nicht ganz folgen. Bei den festen und flüssigen Brennstoffen sind die Brennwerte in MJ/kg angegeben und bei den gasförmigen Stoffen erfolgt die Angabe in MJ/kg bzw. in MJ/m³.

In der neuesten Ausgabe des Taschenbuchs für Heizung und Klimatechnik - Ausgabe 2011/2012 - von Recknagel/Sprenger/Schramek sind für feste, flüssige sowie gasförmige Brennstoffe Heiz- als auch Brennwerte angegeben. Als Beispiel greife ich hier folgende flüssige Brennstoffe heraus:

Methanol: Brennwert Recknagel/Sprenger/Schramek: 22310 kJ/kg = 22,31 MJ/kg (Wikipedia: 22,7 MJ/kg)

Heizöl EL: Brennwert Recknagel/Sprenger/Schramek: 45400 kJ/kg = 45,4 MJ/kg (Wikipedia: 45,4 MJ/kg)

Heizöl S: Brennwert Recknagel/Sprenger/Schramek: 42300 kJ/kg = 42,3 MJ/kg (Wikipedia: 42,5 MJ/kg)

Wie zu sehen, gibt es bei den einzelnen Angaben geringfügige Abweichungen. Das hängt sicherlich damit zusammen, welcher Quelle man sich bedient hat. Die Größenordnung ist aber identisch, es gibt hier keine Abweichung um den Faktor 2000. --IWOeV 09:09, 3. Feb. 2011 (CET)

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Heizwert und Brennwert

hier in diesem Teil :

" Für Heizzwecke ist der Brennwert der bessere Kennwert, weil bei Anwendung des Heizwertes physikalisch unsinnige Nutzungsgrade über 100 Prozent entstehen. Beispiel: Die Verdampfungsenthalpie von Wasser beträgt z. B. 45,1 kJ/mol (0 °C), 44,0 kJ/mol (25 °C) oder 40,7 kJ/mol bei 100 °C (siehe auch Verdampfungswärme). "

Ist ein grober Fehler!! Es muß heißen: "Für Heizzwecke ist der Heizwert der bessere Kennwert, weil bei der Anwendung des Brennwertes .... usw".

Die Fa. Buderus bspw gibt für einen Brennwertkessel 108% Wirkungsgrad, thermisch an. Dies ist natürlich Unsinn, aber auf den Heizwert bezogen ist es wohl rechnerisch so.

Weiterhin hat m.E der Beispielsatz des zitierten Abschnitts dort nichts verloren, da er sich überhauptnicht auf die vorherigen Sätze bezieht. (nicht signierter Beitrag von 84.138.51.216 (Diskussion) 21:48, 7. Dez. 2011 (CET))

Der Artikel hat Recht mit "Für Heizzwecke ist der Brennwert der bessere Kennwert". Der Kommentar hier enthält wohl einen Denkfehler. Die nutzbare Energie ist bei Brennwert-Angabe höher, daher könnten bei dieser unsinnige Nutzungsgrade von über 100% nur bei Abkühlung der Abgase auf unter 25°C erreicht werden, im Gegensatz zur Rechnung mit dem Heizwert. (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.160 (Diskussion) 22:19, 1. Mai 2012 (CEST))

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Brennwert von Flüssiggas doppelt so hoch wie der von Erdgas?

Tabellen auch mit kWh/kg vervollständigen! Auf den ersten Blick sieht es sonst so aus, als haben die Hauptbestandteile von Flüssiggas (Butan und Propan) wesentlich höhere Brennwerte. Ich schätze aber mal, dass da irgendwas durcheinander geraten ist. Vielleicht Propan und Butan doch in flüssigem Zustand in die Tabelle gerutscht? (nicht signierter Beitrag von Polli75 (Diskussion | Beiträge) 13:29, 20. Feb. 2008 (CET))

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Biodiesel und Rapsöl

Biodiesel ist verestertes Rapsöl, also ungleich Rapsöl.

Energiegehalte und Stoffeigenschaften sind daher unterschiedlich!

S.Dauck (nicht signierter Beitrag von 83.135.215.24 (Diskussion) 15:03, 3. Jun. 2005 (CEST))

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Unterschiede Artikel Heizwert und Heizöl

Hallo, Die angegebenen Heizwerte für Heizöl(EL und Schwer) unterscheiden sich in den beiden Artikeln. Beides ist plausible, aber ich finde sie sollten gleich sein (nicht signierter Beitrag von 87.150.47.195 (Diskussion) 14:19, 9. Jan. 2011 (CET))

Gasförmige Brennstoffe bei 25°C

Ich habe (zumindest denke ich es) einen Widerspruch bei den Heizwerten der gasförmigen Brennstoffe festgestellt. Zum nachvollziehen:
Berechnung der Reaktionsenthalpie von Methan aus den Bildungsenthalpien der Produkte und Edukte.
CH4 = -74,8 ; H2O(g) = -241,83 ; CO2(g) = -393,51 ::(Angaben in kJ/mol)
Umrechnung der Reaktionsenthalpie mit Hilfe des molaren Normvolumens von CH4 = 22,36 m³/kmol (bezogen auf 273,15K ; 1013,25 hPa)
(kann man entnehmen hier: http://ogerstung.de/tabellen/physik.html ; Quellenangabe am Ende der jeweiligen Tabelle)
Man erhält: Delta H° = 35,88417 MJ/m³.
Soweit alles klar, ABER: das Molvolumen ist auf 0°C bezogen, nicht auf 25°C. Wie kann man schreiben, daß die Gasförmigen Brennstoffe auf 25°C bezogen sind, wenn doch das Volumen auf das sie sich beziehen auf 0°C bezogen wird? Müßte man nicht korrekterweise das Bezugsvolumen ebenfalls auf 25°C umrechnen?
Weiterhin ist der Artikel über die Normalbedingungen m.E. komplett für die Füße, da der Suchbegriff für die Standardbedingungen auf Normalbedingungen verweist. Und nach meinem Kenntnisstand sind Standard- und Normalbedingungen etwas komplett verschiedenes.
Danke für die Hilfe. (nicht signierter Beitrag von 84.138.72.14 (Diskussion) 11:36, 18. Sep. 2011 (CEST))

Heizwert und Brennwert

Da steht: Für Heizzwecke ist der Heizwert (genauer: der untere Heizwert) der bessere Kennwert, weil bei Anwendung des Brennwertes (oder auch oberer Heizwert) aufgrund der Nutzung der Verdampfungsenthalpie des Wassers physikalisch unsinnige Nutzungsgrade entstehen können. Es ist doch aber genau umgekehrt: Der untere Heizwert führt bei Brennwertkesseln zu Nutzungsgraden über 100%, weil dann durch eine eigentlich zu kleine Zahl dividiert wird. --109.192.9.152 14:21, 3. Jan. 2016 (CET)

Ich schließe mich dem an. Die Formulierung ist m.E. falsch. (nicht signierter Beitrag von 217.110.76.114 (Diskussion) 08:54, 25. Jan. 2016 (CET))

Heizwert und Brennwertformel

Der Faktor für Kohlenstoff muss 32.8MJ/kg anstatt 34.0MJ/kg sein: Setzt man in die Formel 100% Kohlenstoff ein so sollte sich der korrekte Wert ergeben: 32,79 kJ/kg C (bzw. 32.8)

1) Nach Wikipedia "Enthalpie" hat CO2 eine Standardbildungsenthalpie von -393,5kJ/mol. Berücksichtigt man das Molgewicht von C mit 12g/mol ergibt sich 393,5kJ/mol / 0,012kg/mol = 32,791MJ/kg

2) Nach Wikipedia "Heizwert", Tabelle "Feste Brennstoffe (bei 25 °C)" hat Kohlenstoff(Graphit) 32,8MJ/kg

Die Formel kann sicherlich nur eine Näherungsformel sein, weil die unterschiedlichen Bildungsenthalpien der Kohlenwasserstoffe(und weiteren N-, S-, O-Verbindungen) nicht berücksichtigt werden können. Für den Heizölheizwert ergibt sich aber eine recht gute Übereinstimmung: Z.B. 32,8MJ/mol*0.86 + 101,6MJ/mol*0.14 = 42,432MJ/kg (Tabellenwert 42,6MJ/kg) Weitere Beispiele: Methan CH4: 32.8MJ/mol*0,75 + 101,6MJ/mol*0,25 = 50,0MJ/kg (Tabellenwert 50,013MJ/kg). Ethan C2H6: 32.8MJ/mol*0,8 + 101,6MJ/mol*0,2 = 46,56MJ/kg (Tabellenwert 47,486MJ/kg).

Weitere Betrachtung: Vorausgesetzt eine korrekte Formel bei 100% Wasserstoff fällt auf, dass der Faktor für den Wasserstoff-Heizwert 119,9MJ/kg anstatt 101,6MJ/kg sein sollte. a) Nach Wikipedia "Enthalpie" hat H2O eine Standardbildungsenthalpie −241,83kJ/Mol. Berücksichtigt man das Molgewicht von H2 mit 2,016g/mol ergibt sich 241,83kJ/mol / 0.002016kg/mol = 119,955MJ/kg. b) Nach Wikipedia "Heizwert", Tabelle "Gasförmige Brennstoffe (bei 25 °C)" hat Wasserstoff 119,972MJ/kg Heizwert bzw. 141,8MJ/kg Brennwert.

Hierbei würden sich aber deutlich zu hohe Werte ergeben wegen den vorhandenen Bildungsenthalpien der Ausgangsstoffe. Am Beispiel von Ethan ginge eine Erhöhung aber in die richtige Richtung. Mit einem Wasserstoff-Heizwert Koeffizienten von 106,23MJ/kg würde sich dann der Tabellenwert ergeben: Ethan C2H6: 32.8MJ/mol*0,8 + 106,23MJ/mol*0,2 = 47,486MJ/kg. Heizöl würde den Tabellenwert dann leicht überschreiten 32,8MJ/mol*0.86 + 106,23MJ/mol*0.14 = 43,08MJ/kg.

Für eine bessere Näherungsformel sollte der Wasserstoff-Heizwert Koeffizient gegebenenfalls leicht angehoben werden.

Allgemein kann man die Bestimmung der Koeffizienten der Heizwertformel auch als Optimierungsproblem des kleinsten Summenfehlers für eine Menge unterschiedlicher (C, H, ...) Ausgangsverbindungen formulieren. 79.230.186.214 21:25, 1. Jan. 2014 (CET)

unklar

" in einem Kalorimeter unter Druck verbrannt. " - unter welchem? -- itu (Disk) 08:37, 3. Nov. 2014 (CET)

Die Messung der Verbrennungsenthalpie erfolgt gewöhnlich in einem Bombenkalorimeter in reinem Sauerstoff bei einem Druck von ca. 30 bar(g). --2003:53:A011:0:0:0:0:8 15:34, 10. Feb. 2017 (CET)

Brennwert von Kohlenstoff (Graphit)

In der Brenn- und Heizwerttabelle könnte man beim Brennwert von Kohlenstoff (Graphit) statt des Sternchens ("derzeit kein Wert bekannt") ruhig den Wert 32.8 MJ/kg einsetzen: Da der Wasserstoffgehalt exakt gleich Null ist, ist Brennwert und Heizwert exakt gleich. Max Blatter (Diskussion) 20:56, 21. Jun. 2014 (CEST)

Umrechnung zwischen Heizwert und Brennwert

Der Wert für die spezifische Verdampfungsenthalpie von Wasser in der Umrechnungsformel ist falsch ´(das Komma ist falsch gesetzt), siehe DIN 5499. Dort wird als Umrechnungsformel angegeben:

Hu=Ho-2442*m(H2O) bzw. Hi=Hs-2442*m(H2O)

Eine Referenz zur Quelle der angegebenen Formel, die den Wasserstoffgehalt mit einbezieht, wäre hilfreich. --159.245.16.100 16:30, 29. Sep. 2014 (CEST)

Explosion

Die Betrachtungen von Explosionen scheinen mir eher off-topic und von Thema ablenkend. -- itu (Disk) 08:37, 3. Nov. 2014 (CET)

Heizwert Isopropanol

Der Heizwert für Isopropanol müsste um etwa 10 MJ/kg höher liegen (ca. 33 MJ/kg nach der Molaren Masse und Verbrennungsenthalpie aus dem "Isopropanolartikel").

Sehr gut beobachtet, aber:

• Gekürzt aus Enthalpie#Standardverbrennungsenthalpie: „die Standardverbrennungsenthalpie eines Stoffes ist die Enthalpieänderung, die auftritt, wenn ein Stoff unter O₂-Überschuss und Standardbedingungen vollständig verbrennt. Definitionsgemäß bezieht sich diese Verbrennungswärme auf die Bildung von gasförmigem Kohlendioxid und flüssigem Wasser als Endprodukte. Sie wird mit Δ_VH⁰ bezeichnet und ihr absoluter Betrag ist identisch mit dem Brennwert H_s“

• Aus umseitigem Artikel: „Der Heizwert H_i (früher unterer Heizwert H_u) ist die bei einer Verbrennung maximal nutzbare Wärmemenge, bei der es nicht zu einer Kondensation des im Abgas enthaltenen Wasserdampfes kommt, bezogen auf die Menge des eingesetzten Brennstoffs (in Unterscheidung zum Brennwert, der deshalb größer als der Heizwert ist).“

--Nothingserious (Diskussion) 07:02, 10. Nov. 2017 (CET)

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Dennoch, rechnet man Verbrennungsenthalpie/Molare Masse:

• für Ethanol: 1235 kJ/mol / 46,07 g/mol erhält man 26,85 MJ/kg (wie im Artikel)
• für Isopropanol: 2006 kJ/mol / 60,01 g/mol erhalt man 33,4 MJ/kg (23,6 im Artikel)

Woher kommt dieser Unterschied, der Unterschied zum Brennwert sollte doch keine 30% betragen? Außerdem stimmt die Tendenz nicht:

• Methanol: 19,9 MJ/kg
• Ethanol: 26,8 MJ/kg
• Isopropanol: 23,6 MJ/kg ??

--141.30.3.238 08:29, 10. Nov. 2017 (CET)

Man kann die molare Verbrennungsenthalpie (kJ/mol) dieser Verbindungen ohne Umschweife in den spezifischen Brennwert (kJ/kg) umrechnen, indem man durch die molare Masse dividiert, weil $\Delta _{\mathrm {V} }H^{0}=H_{\mathrm {s} }$. Auf diesem Rechenweg kommt man aber eben zum Brennwert, nicht zum Heizwert: $\Delta _{\mathrm {V} }H^{0}\neq H_{\mathrm {i} }$. Wenn im Artikel der Heizwert von Ethanol gleich der Verbrennungsenthalpie von Ethanol ist, dann ist das ein Fehler im Artikel. Es wäre sowieso wünschenswert, wenn in Fußnoten für die Werte entweder Literaturstellen, oder Berechnungsgrundlagen angegeben wären.

Zu den 30 % Unterschied: Im Artikel steht: „Der Heizwert eines Stoffes kann nicht direkt experimentell ermittelt werden. Der Heizwert bezieht sich auf eine Verbrennung, bei der nur gasförmige Verbrennungsprodukte entstehen. Zur Berechnung wird daher vom Brennwert, sofern Wasserstoffatome im Brennstoff enthalten sind, die Verdampfungsenthalpie des Wassers abgezogen, daher liegen die Heizwerte solcher Brennstoffe ca. 10 % unter ihren Brennwerten.“

Die 10 % sind aber nur ein grobes Mittelmaß. Der Heiz- und Brennwert ist hauptsächlich für Brennstoffe wie Kohle und Erdölfraktionen interessant, die durch lange Kohlenwasserstoffketten ein hohes Verhältnis C:H haben. Für Hexadecan zum Beispiel 47 %. Für Verbindungen mit einem niedrigeren C:H Verhältnis (Methanol: 25 %) kann der Unterschied mehr als 10 % betragen. Ich hoffe das war verständlich. --Nothingserious (Diskussion) 09:29, 10. Nov. 2017 (CET)

:warum nehmen wir diese nicht? die anderen passen ja auch. Oder sehe ich das Problem nicht richtig?

--2A02:908:F35A:D100:94F6:B96A:AD0F:951C 10:42, 10. Nov. 2017 (CET)

Ganz unten auf der Website steht "Quelle: Wikipedia". Darum passen die Werte auch ganz gut :D

--Nothingserious (Diskussion) 11:46, 10. Nov. 2017 (CET)

Ich stimme dem Punkt auch zu nur der Artikel stimmt damit nicht überein. Berechnet man den Heizwert unter Berücksichtigung der Verdampfungsenthalpie des Alkohols, der Wärmekapazität von 25°C bis zur Verdampfung und der Verdampfungswärme des entstehenden Wassers. Dann lautet die Formel:
$H_{i}=(\Delta _{\mathrm {V} }H^{0}-\Delta _{\mathrm {v} }H^{0}-c_{p}*\Delta T-\Delta _{\mathrm {v} }H^{0}(H2O))/M$
Es folgt:
Ethanol: (1235 kJ/mol - 41 KJ/mol - 0.161 kJ/mol/K * 53 K - 3 * 40.8 kJ/mol) / 46 g/mol = 24 MJ/mol
Propanol: (2006 kJ/mol - 40 KJ/mol - 0.146 kJ/mol/K * 57 K - 4 * 40.8 kJ/mol) / 60 g/mol = 31 MJ/mol

warum nehmen wir diese nicht? die anderen passen ja auch. Oder sehe ich das Problem nicht richtig?
Das ist ja genau der Punkt (Nothingserious), in dieser Quellen stehen auch die 30.7 MJ/kg Diese beiden Quellen zeigen ähnliche Werte, die auch sinnvoller erscheinen weil der Trend zu längeren C-Ketten passt:

1. 1 [[3]]
2. 2 [[4]]
   

--141.30.3.238 13:26, 10. Nov. 2017 (CET)

Die zweite Quelle (deacademic.com) ist eine 1:1 Kopie des deutschen Wikipedia-Artikels, und kann damit komplett ignoriert werden. Die erste Quelle kann man prinzipiell verwenden, wobei meistens Standardwerke wie das CRC Handbook of Chemistry and Physics lieber gesehen werden. Ich spreche das Thema einfach auch mal in der Redaktion Chemie an, dann gibt es weitere Meinungen dazu. --Nothingserious (Diskussion) 13:42, 10. Nov. 2017 (CET)

Ach, jetzt verstehe ich was du meinst. Ich habe nur gesehen, dass dort als Quelle die Wikipedia angegeben ist und die Seiten wieder zu gemacht. Es sind korrigierte Versionen dieses Wikipedia-Artikels. Wie gesagt: Wenn im Wikipedia-Artikel ein falscher Heizwert für IPA angegeben ist, wonach es ja aussieht, kannst Du das natürlich gerne korrigieren. Man sollte nur keine Kopie der Wikipedia-Seite als Quelle angeben, selbst wenn es eine korrigierte Kopie ist. --Nothingserious (Diskussion) 13:52, 10. Nov. 2017 (CET)

Habe den Heizwert auf 30,5 MJ/kg geändert. Quelle enthält den Wert 23,6 MJ/L(iter) und habe entsprechend umgerechnet. Nun klappt auch die Umrechnung in kWh. Allerdings beziehen sich die Angaben auf 20°C.--Thomasium (Diskussion) 18:02, 1. Jan. 2018 (CET)

In meinen Augen damit erledigt. --Nothingserious (Diskussion) 12:37, 2. Jan. 2018 (CET)

Tabelle Umrechnungsfaktoren Heizwert - Brennwert und umgekehrt

In der Tabelle werden "KWK", "Fernwärme" und "Strom" von HW in BW umgerechnet. Das ist überhaupt nicht sinnvoll. Dies sind keine Brennstoffe, sie werden aus Brennstoffen hergestellt oder mit Brennstoffen betrieben (KWK).--Klaus Quichotte. Hab das mal geändert, allerdings ist die Tabelle in der Ansicht "ungesichtete Änderungen" jetzt ganz unten im Text gelandet. Ist das richtig so (bin Neu), kann das mal ein Profi kontrollieren? (Diskussion) 10:27, 26. Nov. 2014 (CET)

Warum ist es eigentlich technisch nötig

daß das Verbrennungswasser als Dampf abgeht? Man könnte die Energie ja auch durch Kühlen rausziehen (etwa für den Warmwasserspeicher), dann würde das Wasser sich als Flüssigkeit niederschlagen... und dann?--2001:A61:260C:C01:6C68:A220:44F0:D424 20:53, 24. Mai 2018 (CEST)

Dann hat man eine Brennwerttherme. --Nothingserious (Diskussion) 06:02, 25. Mai 2018 (CEST)

Nur wenn im Brennstoff Wasserstoff enthalten war, entsteht Wasser (als kondensierbarer Dampf). Erdgas (CH4) ist der wasserstoffreichste Kohlenwasserstoff mit dem Atomverhältnis H:C = 4. Benzin (Oktan CH3-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH2-CH3 daher H:C = 2,25) hat immerhin noch etwas mehr als die "Hälfte" davon. Diesel = Heizöl EL noch weniger, schwere Heizöle (Schiffe, Heizkraftwerke) nochmals weniger. Braunkohle enthält sehr wenig, Steinkohle fast gar keinen Wasserstoff.

Daraus ableitbar: Im Abgas von Gasverbrennung ist Wasserdampf in vergleichsweise höchster Konzentration enthalten, seine Kondensation gelingt daher am leichtesten, vollständiger und liefert den größten Unterschied von Hi zu Hs.

Wasserdampfkondensation erfolgte anfangs nur nach Verbrennung von (Erd)gas. Heute auch schon in Erdöl-Heizkesseln zur Hausbeheizung. Auch beim Verheizen von relativ trockenen Holzpellets? Werden – feuchte – Hackschnitzel aus frischem Restholz verheizt, wird mit dem Verbrennen der Wassergehalt des Brennstoffs verdampft und erzeugt einen erhöhten Wasserdampfgehalt im Abgas, seine Kondensation liefert also viel Wärme.

Eine Wärmepumpe kann generell helfen, die Kondensation effektiver, vollständiger, mit weniger Kühlwasser zu erreichen. --Helium4 (Diskussion) 13:59, 11. Jun. 2018 (CEST)

Heizwert Benzin, in Quelle nur ein genauer Wert, kein Bereich

In der Quelle [9] ist für den Heizwert von Benzin nur der Wert von 43,5 MJ/kg angegeben. Das entspricht 12.083 kWh/kg. Woher stammen denn die Angaben "40,1–41,8 MJ/kg" bzw. "11,1–11,6 kWh/kg" ? --194.31.198.193 10:11, 3. Sep. 2015 (CEST)

Oberer/ Unterer Heizwert, Brennwert, ...

Hallo, ich hoffe, diese Frage passt an dieser Stelle. Warum wurden denn die Bezeichnungen von oberer/ unterer Heizwert in die missverständlicheren Heiz- und Brennwert geändert? Insbesondere, weil im Artikel ja steht "Für Heizzwecke ist der Brennwert (genauer: der obere Heizwert) der bessere Kennwert...". Ich finde das ziemlich verwirrend, aber vielleicht gibt es ja einen technischen/ naturwissenschaftlichen Grund, der auch hilft, sich das besser zu merken?

Viele Grüße, --Zillertaler11 (Diskussion) 10:35, 27. Feb. 2019 (CET)

Unter 5 ist die naturwissenschaftliche Frage beantwortet; die technische Sache ist die, dass der bei der Verbrennung entstehende gasförmige Wasserdampf die Gelegenheit haben muss, seine bei der Kondensation entstehende Kondensationswärme z.B. an einer WärmetauscherFläche an ein zu erwärmendes Medium/Heizwasser übertragen zu können. z.B. hier zu sehen https://de.wikipedia.org/wiki/Brennwertkessel#Technik , im 2. Wärmetauscher, welcher der Kondensation des Wasserdampfes dient. --Kino (Diskussion 19:44, 27. Feb. 2019 (CET)

Einträge für Diesel und Benzin merkwürdig

Die Einträge für Diesel und Benzin passen nicht zu den Werten, die in den jeweiligen Artikeln angegeben sind: Motorenbenzin und Dieselkraftstoff. Es gibt sicher Unsicherheiten, aber hier eingetragen sind sowohl Brennwert als auch Heizwert von Diesel höher, die Brennwerte aus den jeweiligen Artikeln sind aber umgekehrt (höher für Benzin als für Diesel). --193.197.73.9 18:33, 23. Mai 2017 (CEST)

Citation needed

Da ich keine Ahnung habe, wie man die deutsche Wikipedia verwendet, und es (aus welchem Grund auch immer) kein "citation needed" gibt, poste ich es eben hier: Bei "So beträgt der Heizwert des Sprengstoffs TNT nur ein Viertel des Wertes von Holz." muss offensichtlich ein Beleg hin. McGucket (Diskussion) 20:00, 21. Okt. 2017 (CEST)