Diskussion:Iller-Unglück
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Namen der Opfer & Redundanz
Gibt es einen besonderen Grund, weshalb die Namen der Opfer zweimal aufgeführt werden? Einmal im Fließtext, zum zweiten als Liste? Wobei in der Liste offensichtlich einer fehlt? -- smial 03:23, 3. Jun. 2010 (CEST)
- Habe die Redundanz nun beseitigt. Es sollte noch geklärt werden, welche der drei aufgeführten Orte Oberstetten, Rimbach und Schlatt wirklich gemeint sind. Alle drei Links führen zu Begriffsklärungen. Gruß --Dionysos1988 03:53, 26. Okt. 2010 (CEST)
- bitte die drei BKseiten-VL korrekt verlinken--Pm (Diskussion) 15:16, 20. Apr. 2013 (CEST)
Stabsoberjäger oder Stabsunteroffizier ?
- Beteiligte Unterführer werden mal als "Stabsoberjäger" (sic !) (vgl. SPIEGEL, 12.6.57), oder/bzw. gleichzeitig "Stabsunteroffizier" bezeichnet. In der Bundestagsdebatte am 26.6.57 sprach Bundesminister FJ Strauß allerdings nur von Stabsunteroffizieren. Kann es sein, dass der Dienstgrad "Stabsoberjäger" (bzw. "Oberjäger") zu Bundeswehrzeiten nie offiziell war, sondern nur informelles Relikt, verwendet von, sagen wir mal, "Ewiggestrigen" ? --Oenie 10:57, 12. Jan. 2011 (CET)
- lies die weblinks, lies die einzelnachweise und schlussendlich: beachte die belege, die in diesem artikel sowie in Jäger_(Militär) angegeben sind. im moment stellst du nur unbelegte vermutungen auf und nervst auf verschiedenen disks mit deinem "Ewiggestrigen"-unsinn. im spiegel artikel wird genau zwischen laufbahnbezeichnung und dienstgraden unterschieden. es wird dort in keinster weise stabsoberjäger mit stabsunteroffizier vermischt. ganz konkret wird stabsunteroffizier im artikel ueberhaupt nicht verwendet. wenn dir der artikel zu lang oder der informationsgehalt zu hoch ist, hilft dir vll die suchfunktion (strg. + F) weiter... fuer weiteres zu dem thema siehe hier -- ΚηœrZupator ☠ 01:14, 13. Jan. 2011 (CET)
- Mal langsam, Kamrad. Wie unterscheidest Du in dem Zusammenhang 'Laufbahnbezeichnung' (nach Deiner Lesart hier also Stabsoberjäger) von der 'Dienstgradbezeichnung' (also wohl Stabsunteroffizier). Und was den "Ewiggestrigen-Unsinn" angeht: in der Zeit war es doch offenbar noch etwas unsortiert. Also Abweichungen im "informellen" Sprachgebrauch (man kannte den und jenen Begriff von früher), es wurde zwanglos Neues mit Altem gemischt. In dem Artikel ist nämlich auch die Rede von "Bundeswehr-Unterfeldwebeln". Also ein Bw-Stuffz firmiert irgendwie auch als "Unterfeldwebel". Und die gabs ja wohl ebenfalls nicht. Jedenfalls nicht offiziell. Das meinte ich mit "ewiggestrig". Es ist sicher nicht zuviel vermutet, dass beim etwas großsprecherisch gleich als Luftlandejägerbataillon firmierenden Kemptener Anfänger- bzw. Comeback-Haufen ein Gut-Teil Wehrmachts-, Fallschirmjägerkult u.ä. im mentalen Hintergrund mitwirkte. Die sagten eben, wir haben Oberjäger wie früher, pfeif drauf, was die Bw-Vorschriften auf dem Papier aussagen. Die Früh-Bundeswehr war doch eh in mancher Hinsicht etwas durcheinander. Und von am Iller-Unglück beteiligten Stabsunteroffizieren sprach übrigens BMVtdg FJS himself in der BT-Debatte am 26.6.57. Soweit erstmal und alles schön der Reihe nach. Wenn Du so gut Bescheid weißt, dann bring doch die zeitgenössische Bundeswehr-Dienstvorschrift, Laufbahnverordnung o.ä., aus der klipp und klar hervorgeht: 1957 gab es Oberjäger in der Bundeswehr in dieser oder jener Laufbahn, und alles ist o.K. Vorderhand klingt nämlich dieser Ganze Oberjägerzeugs nach inoffiziellem Sprachgebrauch. --Oenie 09:14, 13. Jan. 2011 (CET)
- StObJ hinüber, StUffz herüber - wieso ist ein solcher Dienstgrad bitte Zugführer und stellv. Zugführer? --93.135.110.64 14:21, 15. Nov. 2012 (CET)
- Mal langsam, Kamrad. Wie unterscheidest Du in dem Zusammenhang 'Laufbahnbezeichnung' (nach Deiner Lesart hier also Stabsoberjäger) von der 'Dienstgradbezeichnung' (also wohl Stabsunteroffizier). Und was den "Ewiggestrigen-Unsinn" angeht: in der Zeit war es doch offenbar noch etwas unsortiert. Also Abweichungen im "informellen" Sprachgebrauch (man kannte den und jenen Begriff von früher), es wurde zwanglos Neues mit Altem gemischt. In dem Artikel ist nämlich auch die Rede von "Bundeswehr-Unterfeldwebeln". Also ein Bw-Stuffz firmiert irgendwie auch als "Unterfeldwebel". Und die gabs ja wohl ebenfalls nicht. Jedenfalls nicht offiziell. Das meinte ich mit "ewiggestrig". Es ist sicher nicht zuviel vermutet, dass beim etwas großsprecherisch gleich als Luftlandejägerbataillon firmierenden Kemptener Anfänger- bzw. Comeback-Haufen ein Gut-Teil Wehrmachts-, Fallschirmjägerkult u.ä. im mentalen Hintergrund mitwirkte. Die sagten eben, wir haben Oberjäger wie früher, pfeif drauf, was die Bw-Vorschriften auf dem Papier aussagen. Die Früh-Bundeswehr war doch eh in mancher Hinsicht etwas durcheinander. Und von am Iller-Unglück beteiligten Stabsunteroffizieren sprach übrigens BMVtdg FJS himself in der BT-Debatte am 26.6.57. Soweit erstmal und alles schön der Reihe nach. Wenn Du so gut Bescheid weißt, dann bring doch die zeitgenössische Bundeswehr-Dienstvorschrift, Laufbahnverordnung o.ä., aus der klipp und klar hervorgeht: 1957 gab es Oberjäger in der Bundeswehr in dieser oder jener Laufbahn, und alles ist o.K. Vorderhand klingt nämlich dieser Ganze Oberjägerzeugs nach inoffiziellem Sprachgebrauch. --Oenie 09:14, 13. Jan. 2011 (CET)
hab mich verklickt
und hier kommentarlos rv. ich wollte eigentlich in der zusammenfassung auf WP:BIO verweisen, was ich hiermit tue. --ΚηœrZupator ☠ 16:14, 18. Okt. 2011 (CEST)
Gerücht zu belegen
"Später soll Julitz noch bis zum Hauptmann aufgestiegen sein." Woher stammt dieses Gerücht? Ohne Quelle doch eher yellow-press-Niveau! (nicht signierter Beitrag von 91.12.47.77 (Diskussion) 15:58, 30. Jan. 2013 (CET))
- Habe versucht dazu (Hauptmann?) etwas herauszufinden. Ist mir nicht gelungen. ("Gerücht" bestätigt?) Daher sichte ich mal die Änderung. --Flo Sorg (Diskussion)
