Diskussion:Libélula Viblandi

Da passt aber einiges ...

... überhaupt nicht zusammen. Konkret:

... war einer der ersten weltweit und in Spanien patentierte Hubschrauber mit Koaxialrotorantrieb.

wenn ich das richtig interpretiere, soll Villamil einer der ersten gewesen sein, der einen Hubschrauber mit Koaxialantrieb patentieren ließ. Er erhielt einige Patente auf Propellerausführungen, da er sich aber - laut Google-Recherche - erst Mitte der 1930er Jahre mit diesem Antriebsprinzip beschäftigte, waren natürlich schon einige andere mit Koaxialrotoren vor ihm erfolgreich. Namentlich: Berliner/Newton (1909, kurz abgehoben), Igor Sikorsky (1910, unbemannt, ein paar kurze Sprünge), Otto Baumgärtel (1912, angeblich einige Luftsprünge), Rüb (1917, soll abgehoben haben), PKZ 2 (1918, Fesselflüge bis 50 m Höhe), und, und.

Der ersten Hubschrauber von Villamil flog 1924.

Widerspricht allen (spärlichen) Quellen im Internet, nach denen er vor der Libélula keinen anderen Hubschrauber gebaut hat.

In Folge der vorausgegangenen Versuche und Prototypen begann Federico Cantero Villamil die Version der Libélula Viblandi im Jahr 1929 zu konstruieren.

nach en:Federico_Cantero_Villamil#Aeronautics begann er 1936 mit dem Bau der Libélula

Erstflug war Anfang 1930.

Belege?, siehe eins vorher.

Im Juli 1936 als der spanische Bürgerkrieg begann, wurde die geplante Serienfertigung des Hubschraubers bis 1940 unterbrochen. Im September 1941 war der zweite Hubschrauber fertiggestellt und im Oktober 1941 wurden Testflüge mit der neue Version durchgeführt.

1936 gab es eine unfertige Zelle (Fotos, wobei ich mal zu seinen Gunsten annehme, dass die beiden Rotoren auf dem einen Foto nur zu Demo-Zwecken dienten), wie soll da eine Serienfertigung geplant gewesen sein, ganz zu schweigen von einem zweiten Exemplar mit dem man hätte Testflüge durchführen können. Oder gibt es hierfür Belege?

Nachdem der Patentschutz für die Viblandi-Patente abgelaufen waren flog dann 1965 der erste Serienhubschrauber mit Typenbezeichnung Kamow Ka-26 nach dem weiterentwickelten Prinzip von Federico Cantero Villamil.

Warum sollte Kamow ausgerechnet auf das Ablaufen des Patentschutzes von Villamil gewartet haben, es gab doch eine Unzahl ähnlicher Vorbilder. Oder gibt es hierfür Belege?

Trotz der Tatsache, dass Villamil in keiner mir bekannten Literatur erwähnt wird, ist er ja vielleicht tatsächlich zu Unrecht in Vergessenheit geraten. Um aber auch den geneigten Leser davon zu überzeugen, bedarf es geeigneter Belege und weniger POV. Gruß --Quezon _Diskussion 19:34, 11. Jul. 2014 (CEST)

Info zu ersten Model 1924 (lange vor dem vom Igor I. Sikorski erfundenen Sikorsky VS-300: Es war ein Helikopter mit Dreiblattrotor und einem Heckrotor. In Folge der vorausgegangenen Versuche und Prototypen begann Federico Cantero Villamil die Version der Libélula Viblandi Koaxialrotorantrieb im Jahr 1929 zu konstruieren. Quellen im Internet von 1924 sind schwierig, gab wohl noch kein Internet 1924 in Spanien, es gibt jedoch Literatur. Da hier jedoch alles angezweifelt wird werde ich jedoch keine weitere Belege mehr einfügen. Das der Kamow Ka-26 der erste in Serie Koaxialrotor gebaute Heli war, glaubte ich zumindest laut Wikipedia. Literatur ist angegeben, wenn Du keine Literatur kennst, kannst Du ja versuchen sie Dir zu beschaffen. --Straco (Diskussion) 08:02, 12. Jul. 2014 (CEST)

Die Faktenbasis stammt grundsätzlich aus veröffentlichten und belegten Informationsquellen. Wenn Du es anzweifelst ist deine alleinige Ansicht und somit dein privater POV. Grüsse --Straco (Diskussion) 08:17, 12. Jul. 2014 (CEST)

Die ganzen Patente befinden sich im “Oficina Española de Patentes y Marcas” in Madrid und können von jeder Person dort im Archiv eingesehen werden. Die Öffnungszeiten sind 9:00 bis 14:30 Uhr Montag bis Freitag. --Straco (Diskussion) 08:33, 12. Jul. 2014 (CEST)

Was ich in deinem Artikel anzweifelte waren die Angaben, die in offensichtlichem Widerspruch zu den mir zugänglichen Quellen standen. Da ich leider keines der angegebenen Bücher besitze, muss ich mich auf Angaben im Internet stützen. Diese Widersprüche bestehen zum Großteil weiterhin, so wird z.B. in dem meisten Internetquellen von einem Konstruktionsbeginn in den Jahren 1935/36 gesprochen, im Artikel wird 1929 genannt. Aber sei's drum, ich baue mal drauf, dass deine Angaben aus den "Büchern" stammen und damit vertrauenswürdig sind. (Und ja, Du hast Recht mit deiner Vermutung, dass es 1924 in Spanien noch kein Internet gab).

Trotzdem: in dem Satz Das Prinzip von Villamil, mit zwei gegenläufig drehende Hauptrotoren wurde vom 1948 gegründeten sowjetischen OKB (Experimental-Konstruktionsbüro) wieder aufgenommen. bitte das "Prinzip von Villamil" rausnehmen, da wie im ersten Thread geschrieben, es auch schon vorher einige andere Erfinder des Prinzips gab.

Auch hier: 1965 flog der erste Serienhubschrauber mit der Typenbezeichnung Kamow Ka-26 nach dem weiterentwickelten Prinzip von Federico Cantero Villamil. bitte den zweiten Satzteil entfernen, und ersetzen durch nach dem Koaxialrotorprinzip. Steht zwar auch nicht in dem Artikel, dass er der erste Serienhubschrauber mit Koax war, aber ich nehme mal an, dass Du da bessere Informationen hast.

Dein Hinweis auf die Öffnungszeiten in Madrid ist sehr informativ, doch geht es in dem Artikel ja weniger um Patente, sondern vielmehr um einen real ausgeführten Hubschrauber.

Gruß --Quezon _Diskussion 11:02, 12. Jul. 2014 (CEST)

Danke, habe einige Dinge rausgenommen, dass 1965 der erste Serienhubschrauber mit der Typenbezeichnung Kamow Ka-26 flog und in Serie gebaut wurde dürfte im Artikel zu Kamow ausreichend belegt sein. Ich hoffe nächste Woche einen Beleg zu bekommen, wo der Zusammenhang der Patentübernahme durch die Russen mit Quelle angegeben werden kann. Solange eben erstmal raus genommen. Grüsse, schönes Wochenende. --Straco (Diskussion) 13:05, 12. Jul. 2014 (CEST)

José López Ruiz, Professor für Luftfahrt in Madrid, hat untersucht und die Flugtests von Cantero Villamil glaubhaft bestätigt. Es ist also durchaus plausibel, dass es die erste Version der spanischen Libelle mit normalem Rotor 1924 und auch die später zweite Version Libelle Viblandi mit dem Koaxialrotorantrieb als ersten Hubschrauber in Spanien gab. Ende 1935 gegründete Cantero Villamil sogar die Gesellschaft Sociedad de Vuelos Planeados in Real Sitio de San Ildefonso in der Provinz Segovia um die Serienfertigung zu betreiben. Dann im Juli 1936 wurde die ganze Sache durch den Bürgerkrieg unterbrochen und mit seiner unbekannten Todesursache 1948, auch der Sterbeort ist bis heute unbekannt endet die Geschichte. Vor seinem Tode gibt es Schriftstücke die einen Kontakt zum sowjetischen OKB (Experimental-Konstruktionsbüro) später als Kamow bekannt bestätigen. --Straco (Diskussion) 13:59, 12. Jul. 2014 (CEST)

Ist ja jetzt soweit in Ordnung und nachvollziehbar. Danke für die Kooperation. Gruß --Quezon _Diskussion 15:43, 12. Jul. 2014 (CEST)