Diskussion:Marko Kraljević

Verwirrend

Herrlich wie Epik, Legende und reale Person so verwurschtelt sind, dass keiner durchblickt, was Sache ist. Vorschlag: Kraljevic Marko als literarische Figur darzustellen und separat dazu die vermeintlich Historische. Vermeintlich, weil einen letzten Beweis, dass dies wirklich dieser Mrnjavčević war oder es nur Zufall ist, da Marko schon damals nicht selten war, gibt es nicht; man geht halt davon aus. Bitte um Korrektur, falls dem nicht so ist. --Srbonis 22:39, 13. Mär. 2008 (CET)

Ich habe erst begonnen, den Artikel zu erweitern. Als Vorlage dient die englische Version des Artikels. Die werde ich schrittweise ins Deutsche übersetzen. Noch dieses Wochenende wird der Artikel komplett übersetzt sein.--Milosevo 22:42, 13. Mär. 2008 (CET)

Eigentlich sind es zwei Artikel, denn epischer Charakter hat irgendwie räumlich und zeitlich nicht viel mit Bezugsperson zu tun. Eine Erwähnug und Verlinkung reicht, dass es sich mutmaßlich um den Helden handelt. Poz Srbonis 23:06, 13. Mär. 2008 (CET)

† 1394 (1395?)

Wenn er 1394 gestorben ist, kann er 1395 ja nicht mehr König gewesen sein. Woher stammen die Zahlen eigentlich? --Furescht (Diskussion) 22:01, 18. Jul. 2020 (CEST)

Die anderen Wikipedias haben alle 1395, die Fachliteratur nennt 1394 häufiger. Knackpunkt ist das genaue Datum der Schlacht bei Rovine: 17. Mai 1395, an dem auch Marko Kraljević gestorben sein soll. Dieses Datum basiert allein auf den Angaben von Jan Długosz. Die offenbar uneinheitlich beantwortete Historikerfrage ist nun, ob Długosz in diesem Punkt glaubwürdig ist. Hier drin sollte mehr dazu stehen: Maciej Salamon: On the Credibility of an Item in Jan Długosz’s Chronicle: May 17, 1395 – the Date of the Battle of Rovine or of the death of Queen Mary? In: Mélanges d’histoire Byzantine offerts à Oktawiusz Jurewicz à l’occasion de son soixante-dixième anniversaire, edited by Waldemar Ceran, 164–70. Łódź: Wydawnictwo Uniwersytetu Łódzkiego, 1998. Vgl. auch Diskussion:Schlacht bei Rovine. -- Bertramz (Diskussion) 22:59, 18. Jul. 2020 (CEST)

Die jetzige Lösung ist viel besser als vorher, vielen Dank! --Furescht (Diskussion) 23:26, 18. Jul. 2020 (CEST)

Ergänzend: Möglicherweise/wahrscheinlich gab es zwei Schlachten: 1) en:Battle of Karanovasa, datiert 10.10.1394, und 2) die Schlacht bei Rovine, datiert 17.05.1395. In serbischen Quellen wird die erste Schlacht auch "Schlacht bei Rovine" genannt (falls es zwei Schlachten gab). Damit ergeben sich für Marko Kraljević aus beiden Datierungen die Todesjahre 1394 oder 1395 und hier (Fußnote, nicht zitierfähig: GRIN) wird als Besonderheit noch auf ein drittes Todesdatum 17.05.1394 verwiesen. -- Bertramz (Diskussion) 11:35, 19. Jul. 2020 (CEST)

Danke für die ehrliche Erklärung. Ich finde, wir sollten uns da am besten konsequent an unserer Quelle Kämpfer orientieren:

"Marko Kraljević (eigentlich König Marko Mrnjavčević), serbischer König 1371 - 1395 und Epenheld, * um 1335, † (gefallen) Rovine 17.05.1395 (10.10. 1394?)." --Furescht (Diskussion) 12:15, 19. Jul. 2020 (CEST)

Da das Lemma Kraljević Marko ein Redirect hierher ist, muß es auch fett hervorgehoben erscheinen - aber ich fände es günstiger, dies weiter nach unten zum Mythos zu verschieben. GRIN oder andere BoD können wir getrost ignorieren. Was hälst Du davon? --Furescht (Diskussion) 12:27, 19. Jul. 2020 (CEST)

1. Kämpfer kanns auch nicht entscheiden, damit sind vermeintliche Genauigkeiten hinfällig. Auch ein Ort namens "Rovine" ist nicht lokalisiert. Man könnte aber einen Abschnitt "Quellenkritik" ergänzen, worin die dünne Faktenbasis, die Unsicherheiten bei den Quellen und deren unterschiedliche Interpretationen behandelt werden. 2. Die Namensschreibweisen beziehen sich gleichermaßen auf die historische und mythische Figur. -- Bertramz (Diskussion) 16:34, 19. Jul. 2020 (CEST)

1. Wir können hier dennoch Kämpfers Sichtweise in der gegebenen Form darstellen, genauer geht's halt nicht. Einen Abschnitt zur Quellenkritik halte ich auch für sinnvoll. 2. Ich streite gar nicht ab, daß die mythische Figur auf der historischen basiert. Bei der mythischen habe ich den Eindruck, daß die Schreibweise Kraljević Marko üblicher ist. Ist aber nur ein Bauchgefühl, welches ich nicht belegen kann, deshalb insistiere ich hier auch nicht. --Furescht (Diskussion) 18:09, 19. Jul. 2020 (CEST)