Diskussion:Neue Deutsche Härte/Archiv

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[[Diskussion:Neue Deutsche Härte/Archiv#Thema 1]]

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Industrial Metal

warum wurde der verweis auf den Industrial Metal wieder entfernt? die neue deutsche härte bezeichnet heute nichts anderes mehr als eben die deutschsprachige variante dieser musik (fette gitarren, marzialischer oder verzerrter gesang, keyboards und ein schneller/s schlagzeug/drumcomputer). Sie entstammt ähnlichen ursprüngen, sie hat die selben ausprägungen und sie ist nicht unabhängig vom industrial metal entstanden. Ministry, DAF, Krupps, Nitzer Ebb und Laibach gelten für beide stile als wichtige vorläufer.

Wenn die im NDH-Artikel angegebenen Bands repräsentativ für die Neue Deutsche Härte sind, dann hat das nur bedingt mit Industrial Metal zu tun. Für Industrial Metal liegen die Vorläufer bei britischem Industrial à la Cabaret Voltaire oder bei amerikanischen Elektronik/Industrial-Projekten wie Skinny Puppy. DAF bzw. Nitzer Ebb haben damit an sich wenig zu tun, Laibach ebenfalls. Die Krupps sind prägend für Electro Metal, nur wenige Tracks wie z.B. die Demo-Version von "New Temptation" gelten wirklich als lupenreiner Industrial Metal. Oomph! mit ihrer damaligen Crossover-Electro-Metal-Geschichte passen da auch nicht so recht rein. Die machen ja seit Mitte/Ende der 90er eh was ganz anderes.

NDH und Industrial Metal decken sich meiner Meinung nach nicht. Die Strukturen der NDH sind viel klarer, teils bombastischer umgesetzt, die Rhythmus-Gitarren wirken "technisierter" aufgebläht. Das meiste geht eher in Richtung moderner Rock, 'ne deutsche Variante zu Marilyn Manson oder ähnlich, für Metal ist das beinahe schon untypisch. n e r | g a l 23:02, 24. Mai 2005 (CEST)

bezeichnend sind meines erachtens aber auch die heutigen vertreter z.B. fear factory machen einen sehr simplen industrial metal der durchaus den alten oomph!- oder frühen rammsteinalben ähnelt, ebenso sehe ich ähnlichkeiten zwischen ministry und den bekannten NDH größen.

gleichzeitig spielen skinny pubby, frontline assembly oder Cabaret Voltaire: die anfänge von industrial und ebm, für beide musikstile eine wichtige rolle und man hört sie bei einigen projekten regelmäßig heraus z.b in atrocity's erstem schritt in die damals noch nicht definierte richtung NDH das kooperativalbum mit das ich die liebe oder beim weissglut debüt etwas kommt in deine welt.

so sind auch DAF und nitzer ebb für die NDH bedeutsam, diese sind nämlich eindeutig hörbar für oomph!s musikalische anfänge mitverantwortlich. dazu kommt das oomph! ansich als die heroen des NDH genres gelten können, sicher heute haben sie kaum noch was damit am hut jedoch sind die alben von sperm bis unrein deutlich für dies genre prägend gewesen. die namensgebung kam zwar erst mit rammstein aber hört man sich herzleid im vergleich zu wunschkind an merkt man wer dies genre deffinierte.

ne deutsche variante zu manson, nails oder vielleicht sogar korn und slipknot sehe ich hier weniger, aber selbst wenn so wiederspricht das dem ganzen auch nicht, handelt es sich hierbei hauptsächlich um industrial rock, einer weiterentwicklung des industrial metal.

so ist es aber immer eine frage welche bands und alben man bemüht um den stil zu defineren. vielleicht sollte dies noch in den artikel eingearbeitet werden, ich habe vier der vielleicht wichtigsten bereits hier aufgezählt und fett marikert.

Fear Factory sind ein schlechtes Beispiel für Industrial Metal, gelten lediglich durch Medien-Hype als wichtiger Vertreter, was sie meiner Ansicht nach nicht sind/waren. Ich erkenne persönlich auch keinerlei Ähnlichkeiten zwischen Ministry und NDH-Projekten, Ähnlichkeiten gibts auch zwischen Rock und Metal allgemein, soll heißen, dass angebliche "Ähnlichkeiten" nicht auf ein und denselben Stil hinweisen müssen. Skinny Pubby heißen Skinny Puppy und das Interview möchte ich sehen, in welchem eine NDH-Band Projekte wie Skinny Puppy, FLA oder Cabaret Voltaire als Einflussquelle erwähnt. Die meisten NDH-Bands werden letzgenannte Projekte nämlich gar nicht kennen. Atrocity sind ebenfalls schlecht gewählt, da haben ein paar Leute 80er Jahre Titel gecovert, das wars dann auch. Atrocity stellen in meinen Augen keine wichtige NDH-Größe dar. Der Einfluss von DAF ect. auf Oomph! wurde nirgends geleugnet, ist sogar in vielen frühen Interviews angegeben worden. Ob Industrial Rock eine Entwicklung aus dem Industrial Metal ist, steht nicht ganz fest, wir sollten in Betracht ziehen, dass Ministry 1988 kamen und NIN knapp 1 Jahr später. Beide Stile könnten somit fast zeitgleich entstanden sein, vieles lässt sich auch nicht mehr genau nachprüfen. n e r | g a l 01:38, 1. Jun 2005 (CEST)

wir werden da wohl nicht übereinkommen. ich könnte mich auf ein 'In der Entstehung und der musikalischen Ausprägung der NDH existieren deutliche Parallelen zum Industrial Metal.' einigen, falls das recht ist? ich füge das jetzt aber noch nicht ein weil ich keine schreib/lösch affäre anfangen will. zu den anderen punkten: 1) zu atrocitys einfluss auf die musik: mir ging es um 'die liebe' von '95 und nicht um 'werk 80' von '98 und auch 'gemini' von 2000 ist klar als NDH zu definieren. die liebe ist aber im gengsatz zu den anderen sachen aggressiv, experimentel und noch sehr roh vor allem durch das einwirken von bruno kramm. 2) oomph! haben bereits des öfteren angemerkt das auch skinny puppy bedeutung für sie haben (der schreibfehler ist übrigens sowas von unwichtig und derartige klugscheissereien kann ich überhaupt nicht ab), nicht den haupteinfluss aber immerhin werden auch sie genannt wenn es um frühe einflüsse geht. 3) ministry legten 1988 mit the 'land of rape and honey' den grundstein für den industrial metal, NIN jedoch kamen mit 'broken' erst 1993, 1989 kam die 'pretty hate machine' und das war noch kein industrial rock. hinzu kommt das trent immer wieder vom deutlichen einfluss durch seine beziehungen zu minstry spricht. aber belassen wir es dabei, derartige haarspaltereien bringen uns auch nicht weiter.

Du kannst Oomph! aber auch nicht als Maßstab für die gesamte NDH nehmen. Sicherlich haben sie 'ne Art Vorreiterstellung, aber Oomph! dürften die einzigen sein, die Skinny Puppy kennen, Oomph! kamen ja ursprünglich aus der EBM-Ecke - und da kannte nun wirklich jeder SP. Einen Einfluss hört man nicht heraus. Ansonsten bin ich mit dem Satz In der Entstehung und der musikalischen Ausprägung der NDH existieren deutliche Parallelen zum Industrial Metal einverstanden, jedoch meine ich, dass existieren in der Vergangenheitsform erscheinen müsste, da die Ausprägung der NDH meines Wissens nach als abgeschlossen gilt.

Also: Während der Entstehungphase und der musikalischen Ausprägung der NDH existierten deutliche Parallelen zum Industrial Metal.

Head Like A Hole von NIN steht übrigens für typischen Industrial Rock. Daneben gab es z.B. auch NUMB aus Kanada (Christmeister von 1990 ect.) n e r | g a l 12:27, 19. Jun 2005 (CEST)

Warum werden in dem Artikeltext Oomph! und Der Prager Handgriff als Pioniere der NDH bezeichnet, tauchen dann aber beide nicht in der Liste der NDH-Bands auf? Gerade wenn diese beiden so wichtig fuer die Entwicklung der Musikrichtung waren, waere ihre Aufnahme in diese Liste doch sicherlich gerechtfertigt?

Strittige Bands

Einige genannte Bands können nicht unstrittig dem Genre NDH zugeordnert werden bitte den Abschnitt prüfen:

Oomph! gelten hierbei als Pioniere der NDH. Ihre Musik orientierte sich anfangs an Musikprojekten wie DAF, Nitzer Ebb oder Laibach, die hauptsächlich aus dem Elektronik- und Industrial-Umfeld stammen. Bereits auf ihrem zweiten Album „Sperm“ von 1994 entwickelten Oomph! eine rhythmusbetonte Mischung aus Elektronik und harter Rockmusik, die u. a. für Bands wie Rammstein als Inspirationsquelle diente.

Wo liegt das Problem? Hierbei geht es nur um eine Band - und das ist Oomph!. Rammstein dürften wohl kaum strittig sein in diesem Genre. --n·e·r·g·a·l 11:31, 10. Aug 2006 (CEST)

Inhalt!

Abschnitt Wird immer wieder Entfernt, jetzt wurde der Schlichtungsausschuß angerufen, der wird sich schon darum kümmern.

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Rechte Tendenzen Ein Teil der NDH Musiker bekennt sich offen zum rechten Gedankengut, bei anderen Bands ist dies weniger offensichtlich tritt aber in Texten, Auftreten und Interviews immer wieder zu Tage. (Spiegel August 2004, Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung 22.8.2004) Einige Bands greifen bereits bei der Wahl des Namens auf nationatsozialiste 'Größen' z.B. Riefenstahl oder 'Vaterlandshelden' wie Richthofen zurück. Unterverdacht steht auch die Band Rammstein (u.a. Ausschnitte aus Riefenstahlfilm im Video "Stripped"). Unzweifelhaft Rechtsextreme sind jedoch die Motive der inzwischen aufgelösten Band Weissglut (1998-2002, Nachfolgeprojekt trägt den Namen Silber) , die Band gruppiert sich um den bekennenden Antisemiten Josef Klumb alias Jay Kay.

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Offensichtlich wollen die selbsternannten Seitenbetreuer keine kritische Auseinandersetzung mit ihrer Szene! Es wird hier Werbung für Rechtsextremisten schlimmerster Art gemacht! Bands die sich u.a. auf der Propaganda CD der NPD finden und Bands die vom Josef Klumps Label verlegt und vertrieben werden!

Erst kieken, dann quieken... --n·e·r·g·a·l 12:16, 10. Aug 2006 (CEST)

Von Klump ist seit mitte der 90er bekannt das er im rechten lager herirrt.... längst vor der Bandgründung.

Der Spiegel und die FAS werden nit Datum genannt, hier kann jeder nachschlagen. Ich denke der Spiegel dürfte Seriös

genug sein. Das Riefenstahl rein zufällig von Klumps Label und Shop vertrieben wird ist also Zufall? Sicher kann man

auch Hitlers, Göbbels oder Himmlers künstlerische Seite schätzen. Literatur "Wie klingt die neue Mitte? Rechte und

reaktionäre Tendenzen in der Popmusik“2001 oder Lexikon Rechtsextremismus.

Ich lese hier immer nur Bands, Bands, Bands, aber nach wie vor keine Namen. Aber vielleicht hast du keine Namen? Auf der Basis von Vermutungen kannst du einen Abschnitt in dieser Form nicht in den Artikel einfügen. Mit seriösen Quellen meine ich nicht den Frankfurter Tagesklatsch, sondern Bücher und sonstige Printmedien, die unvoreingenommen an die Sache herangehen. Und so leid es mir tut, auch der Spiegel ist alles andere als seriös. Aus deiner Art des Schreibens liest man eindeutig deine Position gegenüber diesem Genre heraus. Dir liegt doch vielmehr daran, ein gesamtes Genre zu verurteilen, als tatsächlich Bands wie Weissglut dort herauszupicken. Denn Weissglut mit der Brücke zu Josef Klumb (der als Antizionist gilt, nicht als Antisemit) werden die einzigen sein, denen man eindeutig rechte Tendenzen nachweisen kann. Für andere Bands wurden bisher keine Belege geliefert (ich sehe hier keine). Einen Vertrag mit einem umstrittenen Label bzw. der Vertrieb über einen umstrittenen Shop als Indiz heranzuführen, ist doch wohl mehr als lächerlich. Ich möchte hier klare Aussagen sehen und kein Geschwafel irgend welcher Sonntagszeitungen, bei denen Sensationsgeilheit an erster Stelle steht. Ansonsten bleibt dieser Abschnitt dem Artikel - in dem ich übrigens beim besten Willen keine Werbung entdecken kann - fern. --n·e·r·g·a·l 13:48, 10. Aug 2006 (CEST)

Schlag einfach in den genannten Büchern nach Lexikon Rechtsextremismus ist auch Online zu finden. Ich mache hier keine Werbung. Ich habe 3 Bands genannt und die Verdachtsmomente dargelegt, willst du einen Bandliste kannst du dir gerne bei der NPD die Schulhof Cd besorgen, dort findest du von den 20 beteiligten Bands je nach definition 3-5 NDH Bands.

Mir liegt keinesfalls daran das ganze Genre zu verurteilen, im Gegenteil: Schwarze Schafe sollen aufgezeigt werden, so dass sich die Konsumenten die Inhalte kritisch Hinterfragen können. Wenn der Spiegel (nicht die Bildzeitung), sowie die aufgeführten Bücher und Artikel nicht ausreichen, was dann? Du hast die Artikel nicht gelesen, woher beziehst du deine Information etwas aus dem Hammer oder dem Chaos? Hitler hat auch keinen Befehl zum Völkermord unterzeichnet, ist seine Weste deshalb blütenrein und er nur missverstanden? Eine Band die auf Veranstaltungen der NPD auftritt, macht das natürlich nur aus kommerziellen Interesse.

Ich stehe jeder Form von Extremismus abgeneigt gegenüber ob es sich dabei um Antifa gewäsch handelt oder rechte Propaganda, und ich will hier auch keine Rechnung aufmachen ob rechte oder linke oder gar religöse Idioten mehr Menschenleben auf dem gewissen haben. Wenn sich jemand innerlich zu den Strömungen bekennt ist das seine Sache, aber Jugendliche mit Hetze und Hass anzustiften ist was anderes. Selbst höre NDH und auch Industrial, nur die Grenze ist eben erreicht wenn im Hintergrund Hitler, Göbels, Himmler, Röhm, Riefenstahl, Musolini, Stalin, Lenin etc. zu hören/zusehen sind oder der Krieg als ultimativer Egoshooter dargestellt wird.

--- Die Abkürzung "NDH" wurde von den kroatischen Faschisten vor und während des 2. Weltkriegs benutzt und steht für "Unabhängiger Staat Kroatien" (kroatisch: "Nezavisna Drzava Hrvatska"). Natürlich ist das alles Zufall...oder?...Ich denke, dies sollte bei der vorliegenden Diskussion berücksichtigt werden.--80.133.228.67 14:19, 1. Nov. 2006 (CET)

Charlie Chaplin trug 'nen Schnautzer wie Adolf Hitler und verfilmte den großen Diktator. Chaplin, ein Faschist? Man kann sich Indizien auch aus dem Arsch puhlen. --n·ë·r·g·a·l 15:36, 1. Nov. 2006 (CET)

• LOL* Sehr gut!! Ganz meine Meinung! --Orangerider 17:20, 3. Dez. 2006 (CET)

--- Die Abkürzung "SS" wurde von einer deutschen Rechtssozialistischen Organisation während der Nazizeit verwendet. Eindeutig ein Indiz, dass diese Abkürzung von den deutschen Burschenschaften etabliert wurde um alle Studenten unterbewusst zu gehirnwaschen! - Im übrigen findet sich auf bei Country, Schlager, Reggae, Punk, Metal und Rock Rechtssozialistisches genauso wie linksfaschistisches Gedankengut. Bloß weil einige Bands aus einem Genre vllt. persönlich mit der Antifa- oder Neonaziszene symphatisieren, kann man keine ganze Richtung pauschalisiert unter Verdacht stellen und derartige Kleinigkeiten (sic!) aufbauschen. Alles andere ist totalitärer Moralismus. --RedZiz 18:14, 6. Dez. 2006 (CET)

--- Ach ja, Silber waren bei Sony unter Vertrag, eindeutig ein Indiz für die kapitalistische Weltverschwörung. - Btw, wir hatten schonmal extremistische Gruppen auf den Straßen Deutschlands, ich kann nur hoffen dass die Neonaziszene und die Antifaszene nicht noch weiteren zulauf erhalten. --RedZiz 18:19, 6. Dez. 2006 (CET)

--- Noch ein Nachtrag: Ein Buch über "Rechte und reaktionäre" Tendenzen in der Rockmusik ist offenkundig linksradikales Propagandawerk, da die Zusammenfassung von Rechts und Reaktionär dem linken Weltbild entspricht Nationalisten und "Reaktionäre" (worunter sowohl Konservative wie auch Liberale wie praktisch jede andere Gruppe zusammengefasst werden können) würden eine Einheit bilden. Dies entspricht ebenso dem linken historizistischen Weltbild, es gäbe bloß eine gute "Aktion" und eine böse "Reaktion". --RedZiz 18:40, 11. Dez. 2006 (CET)

An addition to the article

The article was protected so I couldn't edit it, but anyway.. there is a swedish article on this subject now so you might wanna add "sv:Neue Deutsche Härte" to the interwikies. sincerely, M

Thanks for the information ;-) I've added the bot of the Wikipedia Konungariket Sverige (I don't prefer the english words for countries ;)). --Gabbahead. 19:16, 24. Aug 2006 (CEST)

I have translated the article into Danish so please link to the Danish site - I have linked to the German.

sonstiges

was ist denn mit dem oomph!-artikel?! -- 84.186.42.92 16:49, 22. Sep 2006 (CEST)

Frage/n

Wieso heisst es "neue" deutsche Härte? Gab es mal eine "alte" deutsche Härte bzw. einfach nur eine deutsche Härte ?--Nyas291 01:52, 12. Jul. 2007 (CEST)

Es gab auch nie eine Alte Deutsche Welle und auch nie eine Alte Deutsche Todeskunst. „Deutsche Härte“ ist mE eine Härtegrad für Wasser. Ob das was mit der Musik zu tun hat, mag ich allerdings bezweifeln. Vermutlich klang es nur gut und man wollte einen Bezug zur Neuen Deutschen Welle herstellen. --n·ë·r·g·a·l 02:12, 12. Jul. 2007 (CEST)

Stimme dir zu. Eine Antwort auf die NDW ist es gewiss. --Orangerider ^{Frau Zombie! Kundschaaaft!!} 02:18, 12. Jul. 2007 (CEST)

Thx --Nyas291 14:13, 16. Jul. 2007 (CEST)

EBM

Es wundert mich das EBM nicht in dem Artikel auftaucht. Dem liegt es IMHO nämlich näher als dem Industrial. Rammstein ist im Grunde EBM mit Gitarren und deutschen Texten. Was halten die Profis ;-) von dem? Generator 12:42, 17. Aug. 2007 (CEST)

• So wird im EBM Artikel z.b. Oomph! erwähnt. Generator 12:46, 17. Aug. 2007 (CEST)

Sehe ich nicht so. Rammstein sehe ich als simple Laibach- (visuell) und Oomph!-Kopie (klanglich). Aber von der Phase, in der Oomph! bereits Crossover mit harten Gitarren fabrizierten. Oomph! produzierten lediglich auf ihrem Debut EBM. Rammstein und EBM? Also wie Nitzer Ebb oder Front 242 klingen die mir nicht gerade. --n·ë·r·g·a·l 12:47, 17. Aug. 2007 (CEST)

Gedankengut und rechte Tendenzen

Folgenden Abschnitt habe ich entfernt:

Ein Teil der NDH Musiker bekennt sich offen zum rechten Gedankengut, bei anderen Bands ist dies weniger offensichtlich tritt aber in Texten, Auftreten und Interviews immer wieder zu Tage. Einige Bands greifen bereits bei der Wahl des Namens auf nationatsozialiste 'Größen' z.B. Riefenstahl oder 'Vaterlandshelden' wie Richthofen zurück. Andere Bands wie beispielsweise Laibach (öffentliche Auftritte in SA/SS-Uniform), Rammstein (Riefenstahlfilme, Körperkult) und Weissglut (Logo, Titel, Texte) gehen subtiler vor und verweigern klare Aussagen zur Gesinnung. Szenefremden wird dieses Verhalten als harmlose Provokation verkauft.

Erst einmal fehlen hier seriöse Quellen (bitte kein Antifa-Gefasel). Die sollte man definitiv angeben, wenn man derartige Abschnitte verfasst. Zudem wurden im ersten Teil keinerlei Künstler angegeben, auf die sich diese Behauptung bezieht. Lediglich Riefenstahl und Richthofen werden aufgeführt, allerdings nur aufgrund der Tatsache, dass sie Namen von Persönlichkeiten aus der Vergangenheit tragen. Das alleine reicht nicht.

Man kann an Persönlichkeiten wie Leni Riefenstahl durchaus die künstlerische Seite schätzen (so bei Rammstein), ohne zwangsläufig deren politischen Standpunkt zu vertreten. Manche Leute sollten lernen, das zu trennen. Ein Bewunderer von Pablo Picasso schätzt auch nur dessen künstlerische Werke und nicht dessen sadistische Neigungen gegenüber Frauen.

Laibach haben mit der NDH recht wenig zu tun, das ist 'ne Formation aus dem Industrial-Umfeld, die lediglich musikalisch Einfluss auf die Entwicklung der NDH ausübte.

Bleibt letztendlich nur Weissglut, die sich längst von ihrem Sänger Jay Kay trennten, als bekannt wurde, dass er im rechten Lager umherirrt. Der Satz im Artikel scheint mir nicht ganz aktuell zu sein. --n·e·r·g·a·l 11:17, 10. Aug 2006 (CEST)

So, dann mach ich mal wieder die Nazi-Kiste auf. Scheinbar haben sich hier diejenigen durchgesetzt, die die Thematisierung der evtl gegebenen Neigung der Szene bzw ihrer Protagonisten zum rechten Rand komplett totgeschwiegen wissen wollen. Ich persönlich kenne mich in der Szene nicht genug aus, um ein Urteil dazu abgteben zu können - und genau deshalb wollte ich Wikipedia bemühen. Was finde ich? Gar nichts, außer Bandnamen, bei denen man definitiv ins Grübeln kommt. Also, wenn hier jemand zu Unrecht ins Nazi-Lager gestellt wird, so sollte das gesagt werden - und falls von "zu Unrecht" nicht die Rede sein kann, dann sollte das erst recht thematisiert werden. I.m. bleiben bei mir angesichts des Schweigens im Artikel das Unwohlsein über die Bandnamen und die Genre-Bezeichnung als solche. In Summe also eher Indizien für rechtslastigkein als dagegen. Grüße OiBrent!

Welche Szene denn? Manche suchen immer zwanghaft nach Töpfen, in die sie Bands stecken und auf die sie anschließend draufhauen können. Eine NDH-Szene als solche habe ich noch nie bewusst wahrgenommen. Das wird noch auffälliger, wenn man erkennt, dass die NDH keine dazugehörige Jugendkultur besitzt. Diese Musik wird von Hinz und Kunz konsumiert. --n·ë·r·g·a·l 23:16, 12. Mai 2008 (CEST)

Meines Wissens nach ist das was man als NDH bezeichnen kann keineswegs an Szene oder an Bands festzumachen, es gibt ja nun nicht einmal eine Gruppierung die ausschließlich NDH hört (man berichtige mich wenn dies anderst ist) und somit kann man kaum eine rechtspolitische Belastung anschreiben, da es eig nur ein Musikstiel der von verschiedenen Bands "mitgenutzt" wird und ich denke somit ist das totschweigen eher nicht der fall (Als hintergrund... auch wenn es rechte Bands gibt die diesen Stiel verwenden... asp ist eher links einzuordnen und zB Samsas Traum die diese Richtung auch beinhalten sind sehr stark links eingestellt) Daher... nein es ist kein verkaufen als harmlose Provokation - in Grüßen 22.5.2008 R. Hellmers

Literaturerweiterung (da IP-Sperre)

Bitte kurz ergänzen:

Stephan Lindke: Der Tabubruch von heute ist der Mainstream von morgen - Die „Neue Deutsche Härte“ als ästhetisches Spiegelbild der wiedererstarkten Nation. in: Andreas Speit (Hg.): Ästhetische Mobilmachung. Dark Wave, Neofolk und Industrial im Spannungsfeld rechter Ideologien. Unrast Verlag, Hamburg/Münster, 2002, ISBN 3-89771-804-9, S. 231-266.

-- 217.185.131.190 03:39, 6. Aug. 2008 (CEST)

Heißt das, die haben die Neue Deutsche Härte in einem Buch über Dark Wave, Neofolk und Industrial abgehandelt? Da scheinen ja richtige Musikkenner am Werk gewesen zu sein. Oh wei, oh wei. --n·ë·r·g·a·l 10:08, 6. Aug. 2008 (CEST)

ASP? Unheilig?

Ich frage mich gerade, wieso hier Bands wie ASP und Unheilig stehen. Die sind doch keineswegs "szeneunabhängig", sondern gehören eindeutig zur schwarzen Szene.

Also der Unheilig-Typ kommt aus der Elektro-Rock-Ecke. Zumindest äußert er das regelmäßig. Bei Alexander Spreng bin ich mir nicht sicher. Ändert jedoch nichts daran, dass sie beide simple Rammstein-Epigonen sind. Und Rammstein sind definitiv szene-unabhängig. Ebenso wie Oomph!, die Mitte der 1990er noch Crossover spielten, davor EBM und heute nur noch... ähm Pop-Rock? Radio-taugliches Zeug, das man neben die Toten Hosen stellen kann. Wie auch immer. Das gesamte Genre ist keiner Szene zuzuordnen. Daran ändert sich auch nichts, wenn einige Bands mit einem gothic-ähnlichen Image herumspielen. Das haben Nu Pagadi und Cinema Bizarre auch schon getan und sie waren keinesfalls die letzten. Solange sich das gut vermarktet... --n·ë·r·g·a·l 23:31, 28. Nov. 2008 (CET)

Gulo Gulo

Ich habe im Internet nach der Band "Gulo Gulo", die im Artikel mit aufgelistet wird, gesucht und nicht wirklich etwas zu ihr gefunden. Sie mag vielleicht existieren, aber ich glaube nicht, dass diese Band relevant genug ist, um in dieser Liste aufgeführt zu werden... --Lyranius 16:28, 5. Jan. 2009 (CET)

Dann schmeiß sie doch raus. --n·ë·r·g·a·l 19:41, 5. Jan. 2009 (CET)

Noch ne Band für die Liste

Hi, ich vertrete die Band TREIBHAUS aus Hannover. Wir verstehen uns zum teil auch als Neue Deutsche Härte. Zur Zeit läuft das Rollout der neuesten CD "Alarmstufe Rot". Ich denke, dass die Liste der Neue Deutsche Härte Bands um TREIBHAUS erweitert werden sollte. Hier zwei Links: www.treibhaus-sound.de und www.myspace.com/treibhaus. Dort kann man auch die Musik hören. Was meint ihr?

Ob Actrocity wirklich zur NDH gehört bezweifle ich, nachdem ich mir 3 CDs von der band angehört habe, weitere NDH-Bands, die hier nicht in der Liste stehen sind:

Der Boote, Die!, Eisenherz, Hämatom, Hammerschmitt, Krieger, Lacrimosa, Leichenwetter, Stockenfels, Vogelfrei und Wildes Tier (Rammstein Tribut Band)

Der Artikel müsste in geschichtlicher Hinsicht und in Bezug auf die Stilbeschreibung sowieso mal ein wenig beackert werden. --n·ë·r·g·a·l 17:48, 20. Jan. 2009 (CET)

Unkritischer Umgang mit dem Qualitätssiegel NDH

Was ich in dem Artikel vermisse, ist ein Eingehen darauf, wo die Bezeichnung "Neue Deutsche Härte" eigentlich herkommt und wann sie sich etabliert hat. Sollte der Begriff nämlich erst im Rahmen der Rezeption von Rammstein und Witt nach "Die Flut" aufgetaucht sein, sollte man sich noch einmal überlegen, inwieweit es überhaupt angemessen ist, ältere Beiträge mit entsprechenden Stilelementen überhaupt dazuzurechnen. Es geht dabei aber nicht nur um Älteres: wie bei der NDW und der New Wave ist es sicherlich auch hier schwierig, die Implikationen des Qualitätssiegels NDH mit den tatsächlichen musikalischen Entwicklungen in Einklang zu bringen. Gegebenenfalls wäre es am besten, mit ausdrücklicher Begründung auf einen Versuch der In-Einklang-Bringung beider Aspekte zu verzichten. Jedenfalls halte ich es für sehr wichtig, dass die Parallelen zur Neuen Deutschen Welle hervorgehoben werden -- sowohl was das Markenzitat, als auch was den identitätsstiftenden Charakter beider Moden betrifft. Ich halte es deshalb für sinnvoll, 1. die Stilelemente (mit samt "möglichen", "wahrscheinlichen" oder "sicheren" Stilquellen) zu benennen, 2. die Etablierung des Qualitätssiegels NDH zu beschreiben und 3. eine musiksoziologische Deutung, die auch auf die Entwicklung im NDH-Bereich (Trittbrettfahrer, Grenzgänger, Varianten) eingeht, vorzulegen. Eine wichtige Frage wäre dabei, ob es überhaupt eine original NDH und Trittbrettfahrer wie bei der NDW gibt, oder ob die gesamte NDH eine einzige Trittbrettfahrerei, also ein Marketingkonzept ist, oder ob der Begriff auf die Originale angewandt, nicht ein Missverständnis darstellt.

Altarf

Du darfst dich gerne mit diesem Thema beschäftigen und einen Entwurf vorlegen. Im derzeitigen Zustand ist der Artikel nicht mehr als ein Stub (kurz minimaler Anfangsartikel, dem es seit Jahren an einem akzeptablen Ausbau mangelt). --n·ë·r·g·a·l 14:08, 5. Mär. 2009 (CET)

Stilbezeichnungen sinnvoll?

Ich halte "Crossover" für keine gute Bezeichnung für das, was Oomph oder Die Krupps machen bzw. gemacht haben, weil der Begriff, wenn es um Stilbeschreibung und also die Benennung von Stilelementen geht, allenfalls anwendbar ist auf das, wofür er ursprünglich auf breiter Medienbasis als Markenbezeichnung verwendet wurde, nämlich auf die Vermischung 'weißer' Rock- mit 'schwarzer' Rock-/Popmusik, wie es in etwa Anfang der 90er Jahre Bands wie die Red Hot Chili Peppers, Faith No More oder die Beasty Boys machten.
Insbesondere, da Die Krupps sogar als Erfinder des Industrial-Rock -- wir könnten auch ganz allgemein von "Industrial-Musik" oder nur "Industrial" -- sprechen, gelten können, finde ich es unangemessen, den Begriff nicht an ihren Namen zu binden.
Ich halte deshalb eine Stilbeschreibung durch Stilelemente für besser als eine durch Stile. Sonst kommt man in das gleiche Kuddelmuddel wie bei den Begriffen "Gohtic", "Goth" etc.

Altarf

Die Krupps sind mit Sicherheit nicht die Erfinder des Industrial Rock (von Industrial ganz zu schweigen, denn den gibt's seit Mitte der 1970er, als Freund Engler in seiner Schüler-Band noch Punk dudelte). Da hätten sie ein paar Jahre früher loslegen müssen, am besten anno 1988, als Ministry knatternde Sequenzen mit Rock- und Metal-Gitarren paarten. Was die Krupps zu Beginn der 1990er hingegen ablieferten, war eine Mischung aus harten Gitarren und Techno-Elementen. Ein Crossover verschiedener Genres also. Dasselbe taten Oomph!, die in diversen Magazinen als Elektronik-Crossover tituliert wurden. Und das war es auch, was sie nach ihrem Debüt spielten. Metallica meets DAF oder sowas in der Art. --n·ë·r·g·a·l 13:07, 5. Mär. 2009 (CET)

O.K., da habe ich eine Bildungslücke gefüllt und gewahre: Industrial kommt in der Tat schon aus den 70ern und klang schon am Anfang so. (Ich hatte das immer für eine spätere Dekadenz-Erscheinung gehalten) Trotzdem finde ich Die Krupps im Rahmen der Behandlung der Industrial-Stile/-Genres auf Wikipedia unterrepräsentiert. Das lässt sich meiner Meinung nach nur rechtfertigen, wenn man strikt zwischen den frühen und den späteren Krupps unterscheidet. Vielleicht würde das sogar der Jürgen Engler selbst tun, aber als ich sie 2008 live sah, da zeigte sich einfach trotz aller Entwicklung eine starke Kontinuität, die geprägt ist von Maschinen-Rhytmus und Stahl-auf-Stahl-Klängen. Das mögen im ursprünglichen Industrial ja nur Stilelemente gewesen sein, aber wenn eine Musik, die eindeutig eine körperlich-ästhetische Auseinandersetzung mit der Industriewelt/dem Industrie- (und Postindustie-)Zeitalter darstellt (und sich vom intellektuell-humanistischen Ansatz Kraftwerks somit unterscheidet -- das Debut-Album der Krupps heißt nicht umsonst Stahlwerksinfonie), das Wort "Industrial" nicht tragen darf -- dann stimmt etwas nicht. Oder müsste man dann deutsch "Industriell" sagen, um es vom englischen Wort abzugrenzen? -- Altarf. 13.3.2009

Das ist nicht nur in der Wikipedia so. Sämtliche Abhandlungen zur Industrial Music lassen Die Krupps völlig unter den Tisch fallen. Erwähnt werden hingegen die Einstürzenden Neubauten als Vertreter des Post-Industrial. Vermutlich kam „Stahlwerksinfonie“ einfach zu spät heraus, um eine größere Bedeutung inne zu haben. Ich würde sogar behaupten, dass diese Rhythmus/Stahl- und Arbeit-/Schweiß-Thematik erst mit ihrer Proto-EBM-Phase ab 1982 so richtig zum Vorschein kam. Volle Kraft voraus! --n·ë·r·g·a·l 10:12, 13. Mär. 2009 (CET)

ASP und NDH?

Seid wann bitte ist denn ASP neue deutsche Härte? Also mir währe das neu... (nicht signierter Beitrag von 79.217.99.223 (Diskussion | Beiträge) 20:24, 26. Apr. 2009 (CEST))

Joa mei, was soll es denn sonst sein? Hier ein bisschen Rammstein, dort ein wenig Umbra et Imago... manch einer hört sogar HIM heraus... und fertig ist das Süppchen. --n·ë·r·g·a·l 10:14, 27. Apr. 2009 (CEST)

Samsas Traum? NDH??? Niemals!!!--85.181.199.141 19:06, 5. Mai 2009 (CEST)

KULTUR?

Mal 'ne Frage: Gibt es so etwas wie eine NDH-Szene als Jugendkultur?

noch 'ne Frage: warum ist die diskussion um den artikel ca. 10mal so lang wie der Artikel selbst? was soll das für einen Sinn machen?

Die meisten Jugendlichen kommen aus der Gothic-Szene, allerdings würde ich da jetzt nich ins detail gehen weil das 'schwarze'-umfeld ja relativ groß ist.

noch ne Antwort: warum stellen manche leute seltsame fragen? Es gibt mehr als einen Artikel dessen Disskusion länger ist als der Artikel selbst.

Na, dass die aus der Gothic-Szene kommen sollen, halte ich für ein Gerücht. Bands wie Rammstein schmückten schon in den 90s die Zeitschriften-Cover vom Rock Hard.

'die meisten'! damit ist nicht gemeint das alle aus der besagten Szene kommen. Ich war schon in vielen Clubs und bisher habe ich NDH nur in Gothic Clubs gehört. Das ist allerdings eine persönliche Erfahrung und damit eine Spekulation, sicher bin ich mir nicht. Zudem war die Frage ja ob NDH auch so eine Art Jugendkultur ist und da habe ich gemeint das die meisten(!) so wie ich das sehe(!) aus der Gothic-Szene kommen.

Ein Eindruck, der dadurch entsteht, weil irgend welche Deppen glauben, wenn sie Rammstein hören würden, wären sie Goths. Am blödesten ist eben immer noch die Club-Landschaft in Deutschland. Geistig völlig auf der Strecke geblieben.

Möglich, ja, aber es gibt ja auch andere Gruppen wie beispielsweiße ASP (Band). Wie siehst du das ? ^^

Die sind sowieso schwer zuzuordnen. Mit Gothic in der traditionellen Linie hat das genauso wenig etwas zu tun. Die sehe ich ebenso wie Unheilig in der Rammstein-/Oomph!-Tradition, und da ist's mit reichlich egal, was für Texte sie nutzen.

Ist es überhaupt notwendig, für ca 20 Bands eine eigene Musikrichung zu erfinden, wenn man diese Bands auch (nahezu) problemlos anders zuordnen könnte? Und welche musikalischen Ähnlichkeiten verbinden schon Atrocity und Rammstein? (nicht signierter Beitrag von 90.135.203.213 (Diskussion | Beiträge) 02:25, 10. Aug. 2009 (CEST))

Das ist ja gerade das Problem an der Sache: sie lassen sich nicht problemlos zuordnen. Ich wüsste jedenfalls kein passendes Genre für diese Bands, abgesehen von der alles- und nichtssagenden Etikettierung Crossover. Sämtliche Bands bammeln zwischen Deutschrock, Heavy-Anleihen und elektronischen Spielereien, eklektisch gemixt und auf Proll-Rock getrimmt. --n·ë·r·g·a·l 14:36, 12. Aug. 2009 (CEST)

Naja, Atrocity zeigen sehr starke Death Metal Einflüsse, sind später düsterer - Gothic Metal; Asp werden in der Encyclopaedia Metallum als Gothic Industrial Metal bezeichnet; Oomph haben sich halt von EBM zu düsterem Poprock (evtl Gothic Rock) entwickelt; Rammstein sind tatsächlich etwas schwieriger, aber sie sind für mich doch beim Metal einzuordnen; Samsas Traum machen Gothic/Industrial Metal (Encyclopaedia Metallum); Umbra Et Imago kenne ich kaum, aber das, was ich gehört habe, passte zu meinem Bild von Gothic Rock/Metal. Alle anderen kann ich nicht zuordnen, da ich nichts von ihnen gehört habe, aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist, dass ich nicht verstehe, wieso Bands, die so verschiedene Musik machen, der selben Musikrichtung zugeordnet werden. (nicht signierter Beitrag von 90.135.203.213 (Diskussion | Beiträge) 02:43, 16. Aug. 2009 (CEST))

ASP machen "Gothic Industrial Metal"? Metal? o.O Okay...für mich war ASP immer eine Elektroband mit Rockeinflüssen, ab Weltunter dann eine Rockband mit Elektroeinflüssen. Und zudem lassen sich in der Musik von ASP auch Folkeinflüsse finden, die in "Gothic Industrial Metal" komplett verschwiegen wird. Aber ich glaub, damit heben sich ASP eh etwas ab. Aber all diese Bands machen gar nicht so verschiedene Musik, wie du sagtest. Bei allen Bands wird Elektronik mit Gitarren vermischt. Bei dem einen kommt die eine Seite mehr zum Tragen, bei den anderen die andere. Da sich die Musik all dieser Bands eben in diesem Punkt ähnelt, find ich die Einordnung "NDH" schon sinnvoll. Es ist doch viel einfacher, zu sagen, dass ASP NDH machen, als wenn man jeder Band ein Genre wie "Gothic Industrial Folk Rock/Metal" aufdrückt. Genau der Punkt, dass man diese Bands halt nicht so einfach einordnen kann, macht die NDH aus. Und das Wort "Gothic" würd ich persönlich mit keiner der Bands in Verbindung bringen...-- Lyrius 13:54, 16. Aug. 2009 (CEST)

Lyrius, du machst mich arbeitslos. *g* Gothic ist einfach ein inflationär gebrauchtes und hoffnungslos missbrauchtes Etikett, das mit seiner ursprünglichen Bedeutung rein gar nichts mehr zu tun hat. Diejenigen, die diese Genre-Bezeichnung auf Gruppen wie Oomph!, Samsas Traum, ASP und ähnliche „Künstlern“ anwenden, haben sich nie wirklich mit der Geschichte und mit den stilbestimmenden Merkmalen des Genres auseinandergesetzt. Zillo- und Orkus-Leser, die jedem peinlichen Trend, inklusive Auswüchsen wie Eisblume, blind hinterherrennen. Zur Schwarzen Szene in Deutschland fällt mir echt nichts mehr ein. Mir wird nur noch schlecht dabei. Gleiches gilt übrigens für die völlig überstrapazierte Bezeichnung „Industrial“. Das sind einfach nur noch wohlklingende Etiketten, die einzig der Vermarktung dienen – ungeachtet dessen, ob das darunter Vermarktetete diesen Bezeichnungen überhaupt gerecht wird. --n·ë·r·g·a·l 15:06, 16. Aug. 2009 (CEST)

Hmm, na gut. Ich kenne mich in der Gothic-Musikszene nicht aus, ich bin bei den erwähnten Bands nur mal irgendwann zufällig auf Songs gestoßen, die ich halt so eingeordnet hätte. (Mit Ausnahme von ASP, die ich persönlich während eines Auftritts einfach unter Gothic-Rock abgehakt hätte.) Aber wenn das hauptsächlich verbindende an diesen Bands die Verbindung von harten Gittaren und elektronischen Elementen ist, dann könnte man wohl noch eine Menge Bands aus der Metal-Szene unter NDH einordnen. Und wahrscheinlich auch aus der Elektro-Szene. Mors Prinicipium Est als Beispiel aus der Melodic Death Metal-Szene. Die das wahrscheinlich ablehen würden. Oder E Nomine, die ebenfalls beides verbinden und die ich zum Beispiel nicht woanders einordnen könnte. Ist aber letzten Endes das einzig verbindende, dass diese Bands JEWEILS ihren eigenen Stil entwickelt haben und man sie nicht ganz genau einem anderen Stil zuordnen konnte? Wäre der Ursprung der Bezeichnung NDH also nur ein Begriff, der dem Katalogisierungszwang der Menschen entspringt, weil man zu faul ist, etwas näher zu beschreiben? Übrigens wird in dem von Nergal erwähnten Artikel erwähnt, dass für den Gothik Rock Gitarren und elektronische Elemente typisch seien. Was für Lyrius NDH-definierend war. (nicht signierter Beitrag von 90.135.203.213 (Diskussion | Beiträge) 22:39, 16. Aug. 2009 (CEST))

Diese Bezeichnung ist ja nun keine Neukreation. Die existiert seit über zehn Jahren, es gibt mehrere Bücher dazu und sogar eine Reportage, die Ende der 1990er ausgestrahlt wurde. Allerdings hatte man damals auch Gruppen aus dem Mittelalterrock-Umfeld dort eingegliedert. Soll heißen: Mittelalterrock wurde nach damaligem Verständnis der Neuen Deutschen Härte untergeordnet, was meiner Ansicht nach gar nicht so verkehrt ist. Sie alle nutzen harte Gitarrenriffs, lassen sich allerdings nicht problemlos dem Metal oder Hard Rock zuordnen, auch wenn sie auf solche Elemente zurückgreifen. Sie entsprechen einfach nicht dem allgemein verbreiteten Bild dieser Musik. Mit Gothic Rock hat das Ganze überhaupt nichts zu tun. Das einzige, das an ASP Gothic ist, sind die Themen und das Image. Das reicht aber nun mal definitiv nicht aus, um als Gothic-Band kategorisiert zu werden. Hier besteht absolut kein Zusammenhang mit herkömmlichem Gothic Rock. Diese Gruppe ist 'ne simple Ausnahmeerscheinung in den Fußstapfen von Umbra et Imago oder Janus, die stilistisch der NDH näher liegen als irgend einem anderen Genre. --n·ë·r·g·a·l 22:54, 16. Aug. 2009 (CEST)

Rotlinks bei Bands

Zumindest bei zweien gab es mehrere Löschungen, auch die anderen sollten mal auf Relevanz überprüft und dann evtl entfernt werden----Zaphiro Ansprache? 18:16, 14. Nov. 2009 (CET)

Also Richthofen wird man mit Sicherheit nicht wegen fehlender Relevanz löschen können. Da kommt mit Sicherheit irgendwann ein Artikel. Ansonsten kann alles raus, was nix veröffentlicht hat. Ich hatte schon überlegt, einen Bezug zu Laibach herzustellen, denn die waren ohne Zweifel eine der Inspirationen sowohl für Oomph! als auch für Rammstein. Allerdings sehe ich hier die Gefahr, dass die NDH zu sehr in das Industrial-Umfeld gerückt wird, wo sie nicht hingehört. --n·ë·r·g·a·l 18:39, 14. Nov. 2009 (CET)

also ich hab bei allen Bands (außer Richthofen und Schwanensee, da Suche zu nervig) mal nen Amazonencheck gemacht, sie haben jeweils eine Albenveröffentlichung, als Band relevant aber auch als bedeutender Vertreter der Gattung "Neue Deutsche Härte"? Die anderen haben alle 3 oder mehr Alben rausgebracht, wegen Laibach, ich denke Vorbildcharakter sollte eher in die Bandgeschichte der einzelnen Bands untergebracht werden----Zaphiro Ansprache? 20:10, 14. Nov. 2009 (CET)

Hmmm, schwierig. Wenn man danach ginge, wären für das Genre nur Oomph! und Rammstein bedeutend. Der Rest ist entbehrlich. ;) --n·ë·r·g·a·l 20:24, 14. Nov. 2009 (CET)

na so extrem würde ich es auch nicht sehen wollen ;-) abewr mir solls so recht sein, da offenbar kein Spam von Garagenbands oder dergleichen vorliegt----Zaphiro Ansprache? 23:02, 14. Nov. 2009 (CET)

Alles voll ultrakrasser Goff

Bitte nehmt die Bands raus die da nicht reingehören. Z.B. Unheilig, Janus, ASP. Alles Gothic, Gothic Rock. Umbra et imago nur teilweise. Die Seite bedarf einer Bearbeitung! Das ist ja schon peinlich...Letzte Instanz. Eindeutig Mittelalter-Rock. Mein gott, geht weniger in die M*. (nicht signierter Beitrag von 84.60.166.47 (Diskussion | Beiträge) 00:20, 5. Dez. 2009 (CET))

Da schreibt der Fachmann, was? Nicht eine dieser Bands spielt Gothic Rock. Zudem wurde Mittelalter-Rock anfangs zur NDH gezählt. Geh dich vorher damit beschäftigen, dann kannste pöbeln. --n·ë·r·g·a·l 01:06, 5. Dez. 2009 (CET)

Das war kein "Pöbeln", sondern Kritik. Unheilig und ASP gehören NICHT in diese Sparte. Frag gerne bei den Bands persönlich nach. Ich weiß, Unheilig setzt ab und zu auch "härtere" Gitarren ein (lol..), aber das ist defiinitiv KEIN NDH. Besonders nicht Lieder wie "An deiner Seite" und "Mein Stern" etc. Und zu ASP: Es ist nat. nicht IMMER Gothic Rock, da er auch elektronische Elemente einsetzt (Z.B. Schwarzer Schmetterling). Aber dadurch ist es schon recht keine NDH. Ich wette, da wird irgendwann auch Subway to Sally und co. drin stehen, weil es gerade "in" ist. Ich finde das einfach nicht in Ordnung. Das war auch mein letzter Post, da ich dazu nicht mehr zu sagen habe. Fragt bitte einfach mal bei den Bands persönlich nach. Mehr wünsche ich mir nicht. Samsas Traum NDH? Er hat sein letztes Album PERSÖNLICH als Blackmetal bezeichnet. Man kann diese Band nicht einordnen. Ich kenne kein Album, wo er NDH macht. Nicht einmal das zuletzt erschienene ist NDH. Er setzt sich schon immer aus Elementen des Blackmetal, Gothic, Teilweise auch annähernd(!) Neue deutsche Todeskunst (eher selten) und Alternativ-Elementen zusammen. Um es zu erläutern: Ich mag es nicht, wenn z.Z. populäre Bands in ein genre rutschen, wo sie nicht hingehören. Ich will keinen Streit anfangen, hoffe nur auf ein wenig Verständnis. Und wenn mein erster Post als pöbeln rüberkam, entschuldige ich mich dafür.

Im neue deutsche Todeskunst Artikel wurde auch nicht sofort gesagt, Sopor Aeternus gehörte in diese Sparte, weil es einfach nicht so ist. Hier vermisse ich das (Nicht Sopor Aeternus, sondern vorsichtigeres Einteilen). Ich habe das ganze auch mit einem bekannten DJ besprochen, der aus meinem bekanntenkreis kommt und in "Gothic Clubs" auflegt und er sagte eindeutig, dass bestimmte Bands nciht dort hingehören. Man könnte ihm unterstellen, er würde sich nicht auskennen. Dann wäre er aber kein DJ. Für ihn spricht auch, dass er seit Ende der 70s auflegt. Größtenteils in der schwarzen Szene. (nicht signierter Beitrag von 84.60.166.47 (Diskussion | Beiträge) 15:28, 5. Dez. 2009 (CET))

Wie ich bereits sagte, gehe dich bitte vorher damit beschäftigen. Diese Diskussionen werden alle paar Monate geführt und meist von Leuten gestartet, die sich überhaupt nicht mit den Themen auseinandersetzen.

• Unheilig und ASP gehören NICHT in diese Sparte.

Nutzen genau das, was man von NDH-Bands erwartet: tiefen, deutschsprachigen Gesang und harte Gitarren (und gerade ASP sehe ich in den Fußstapfen von Umbra et Imago). Mehr Rammstein als irgendetwas anderes. Gothic gibt es hingegen bei denen überhaupt nicht zu hören.

Hier werden wieder Genrezuordnungen auf der Grundlage des Images vorgenommen, was nur in die Hose gehen kann. Stilmerkmale sind von Bedeutung und nicht die Klamotten. Da könnte ja jeder daherkommen, schwarze Kleidung tragen, sich das Gesicht schminken, auf der Gitarre irgendwas zurechtschrubbeln und anschließend „Gothic“ draufkleben. Dass das gerade im geschichtsscheuen Deutschland funktioniert, wissen wir spätestens seit Mono Inc. und Eisblume (die, nebenbei bemerkt, auch KEINEN Gothic Rock spielen). Eine Käuferschaft für solch „ange-metal-ten Deutschrock“ gibt es dann eben auch hauptsächlich in Deutschland.

• Und zu ASP: Es ist nat. nicht IMMER Gothic Rock

Es ist überhaupt kein Gothic Rock. Gehe dir bitte mal Gothic Rock anhören, lies den Artikel dazu durch und wenn das nicht reicht, besorge dir fachspezifische Literatur. ASP sind stilistisch von Gothic Rock meilenweit entfernt, da können sie noch so oft ihre Musik als „Gothic Novel Rock“ betiteln, wie sie wollen. Ihr Stil hat nichts mit dem zu tun, was historisch als Gothic Rock überliefert ist (und das sind immerhin 30 Jahre Geschichte).

• Ich wette, da wird irgendwann auch Subway to Sally und co. drin stehen

Waren eine der ersten Bands der NDH. Kann man in Büchern nachlesen, die bereits vor zehn Jahren auf dem Markt erschienen sind.

• Fragt bitte einfach mal bei den Bands persönlich nach.

Deren Meinung ist nicht von Bedeutung. Wenn man die berücksichtigen würde, müssten wir gleich Artikel für 500 neue Genres anlegen, für jede Band einen (für Rammstein z. B. „Tanz-Metall“, denn so nennen die das).

• Samsas Traum NDH? Er hat sein letztes Album PERSÖNLICH als Blackmetal bezeichnet.

Ja, Herr Kaschte behauptet viel, wenn der Tag lang ist. Der Mann spielte weder Black Metal noch hatte seine Musik jemals etwas mit Gothic zu tun. Ein weiteres Beispiel für "Ich dudele mir irgendwas zurecht und klebe Etiketten drauf, von denen ich keinen blassen Schimmer habe. Die Deppen werden's schon kaufen".

• Ich habe das ganze auch mit einem bekannten DJ besprochen, der aus meinem bekanntenkreis kommt und in "Gothic Clubs" auflegt

1.) Es gibt keine Gothic Clubs. 2.) Die DJs in Deutschland kannst du größtenteils in der Pfeife rauchen. Die haben 'n musikalisches Verständnis wie 'n dreijähriger.

• Man könnte ihm unterstellen, er würde sich nicht auskennen. Dann wäre er aber kein DJ.

Mit Verlaub, aber DJs sind nicht DJs, weil sie Ahnung haben. Die wollen einerseits etwas Geld nebenbei machen und andererseits die flotten Mädels abschleppen. Die DJ-Landschaft in Deutschland ist mit absoluten Amateuren durchsetzt, die nicht mal mehr korrekt ihre DJ-Tätigkeit ausführen, sondern mit 'nem Notebook herumhantieren und ein MP3-File nach dem anderen herunterdudeln.

Deutschland kam in Sachen Gothic/Wave lediglich in der ersten Hälfte der 1990er größere Bedeutung zu. Ende der 1990er war das Thema längst gegessen. Da sprachen alle (selbst Szenemagazine) nur noch vom Tod der Gothic-Bewegung, was sich letztlich auch bewahrheitet hat. All diese mutmaßlichen „Szenegrößen“, von Unheilig und ASP über L'âme Immortelle und Jesus on Exstacy bis hin zu Blutengel und Staubkind, haben musikalisch gesehen mit Gothic überhaupt nichts mehr zu tun. Das ist Proll-Rock, Dance Music und stinknormaler Deutschrock. Das wissen eben viele nicht, weil sie keine Ahnung haben, wie Gothic tatsächlich klingt und wo er seinen Ursprung hat. Die konsumieren nur blind, was man ihnen vorsetzt. Und „Gothic“ sells. Alles verkauft sich doch gleich viel besser, wenn mann es als „Gothic“ verkauft, auch wenn es damit eigentlich gar nichts zu tun hat. --n·ë·r·g·a·l 16:45, 5. Dez. 2009 (CET)

Gothic - Scene ?

Alle aufgeführten Bands die beispielhaft für dei NDH sind, werden hauptsachlich in Gothic-scene gehört. und sind auch da oft seit gründung bekannt. Es wird aber nur davon gesprochen das sie in die Metall- und teilen der schwarzen - scene gehören. auch wenn die Gothic - scene in die schwarze - scene zählt,solte man es doch etra betohnen, da ich hier einfach den "sceneboden" größer sehe als bei den anderen.

man schaue sich die "kleineren" Clubs an in denen besagt Bands auch Gastieren, oder Lineup das des Wave-Gotik-Treffen Leipzig.

Green. Seines Zeichens Gothic/Wave DJ (nicht signierter Beitrag von 95.117.94.68 (Diskussion | Beiträge) 14:42, 20. Mär. 2010 (CET))

Da NDH-Bands weder etwas mit Gothic noch mit Wave zu tun haben, wüsste ich nicht, weshalb Goths die Stammhörerschaft bilden sollten. Das ist schlicht POV und Nonsens noch dazu, meist von Leuten in die Welt gesetzt, die ihren Arsch nicht über den Tellerrand bekommen oder schlicht den Umstand verpennt haben, dass die Gothic-Ära längst vorüber ist. Nehmen wir doch einmal Rammstein als repräsentativstes Beispiel: diese Band ist seit ihrer Gründung in sämtlichen Kulturkreisen bekannt, bekam ihre Artikel sogar im Rock Hard und wird von Hinz und Kunz gehört, sprich von Leuten, die überhaupt nichts mit Jugendszenen am Hut haben. Selbiges gilt für Unheilig, Subway to Sally, In Extremo und wie sie noch alle heißen mögen. Die Musik selbst ist ein ferner Verwandter der Metal-Musik, während es zum Gothic-Musik-Umfeld kaum ernstzunehmende Bezüge gibt. Und das ist einfach Fakt. Nur weil sich ein paar musikalisch verblendete Rammstein-Hoschis für Gruftis halten, muss man deren Meinung noch lange nicht für bare Münze nehmen. Sie sind und bleiben kulturelle Derivate, Mosh-Kids, die zumeist in ihrem ganzen Leben noch keinen Goth-Song gehört haben. --n·ë·r·g·a·l 15:04, 20. Mär. 2010 (CET)

Die Gothic-Szene ist Teil der Schwarzen Szene! Ich versteh nicht so ganz, wo das Problem lieg!? --85.179.208.76 07:30, 22. Mär. 2010 (CET)

Eben. Wozu sie extra erwähnen, zumal es keinerlei Belege für obige Behauptung gibt? Goths hören Gothic, deshalb heißen sie Goths. Das taten sie in den 1980ern, das taten sie in den 1990ern und das tun sie auch heute noch unter Namen wie Batcaver, Deathrocker usw. Ansonsten müsste man sie wohl NDHs nennen. Wer das bis heute noch nicht einmal als mutmaßlicher „DJ“ begriffen hat, sollte vielleicht darüber nachdenken, sein Hobby an den Nagel zu hängen. --n·ë·r·g·a·l 13:09, 22. Mär. 2010 (CET)

Der Bote

Der Bote gehört rein, weil die Band am ehesten die NdH repräsentiert. Mehr als solche wie Stahlhammer oder ähnliche. --Geschrieben von diesem Typen hier 22:47, 25. Aug. 2010 (CEST)

Ach Leute, das ist 'ne Auswahl. Keiner erwartet hier einen vollständigen Band-Index. --n·ë·r·g·a·l 22:52, 25. Aug. 2010 (CEST)

Natürlich erwartet keiner ne Volständige Auswahl, aber die Band spiegelt am ehesten die NdH wider (wie oben schon gesagt). Die muss da rein, alleine schon, weil sie von einem Feuerengel-Mitglied (Rammstein-Coverband) gegründet wurde. Außerdem ist es etwas komisch, wenn Bands unter NdH geführt werden, obwohl auf den Seiten selbst andere Stilrichtungen stehen (z. B. "Die Allergie", "Rinderwahnsinn" und "Tanzwut"). Müsste vielleicht mal bearbeitet werden. --Geschrieben von diesem Typen hier 22:59, 25. Aug. 2010 (CEST)

Bitte um Eintragung der Band Die!

Hier mit bitte ich den Autor des Artikel oder einen der Admins die Neue Deutsch Härte Bande Die! in diesen Artikel unter dem Absatz "Bands der NDH" einzufügen mit freundlichen grüssen Die.Vertrauter (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Die.vertrauer (Diskussion | Beiträge) 13:41, 26. Feb. 2009 (CET))

Schutz

Wollen wir den Artikel nicht für unangemeldete User schützen? Immer wieder wird hier ASP rausgenommen. Von daher wäre ich dafür, dass wir den Artikel schützen... --Grüße vom Arsch der Welt 14:44, 9. Okt. 2010 (CEST)

Zustimmung. --SpecialEd 16:30, 9. Okt. 2010 (CEST)

Kann man machen. Zum Inhalt hat sowieso noch nie jemand großartig etwas beigetragen. Die meisten Edits drehen sich um die Bandliste. --n·ë·r·g·a·l 18:50, 9. Okt. 2010 (CEST)

Wie wäre es die Bands zu fragen ob sie auf dieser Liste erscheinen möchten ? Es hat ja Gründe warum Einzelne immer wieder gelöscht werden.Für mich sind Janus und ASP hier völlig fehl am Platz,da die obige Beschreibung des Musikstils nur minimal (wenn überhaupt) auf sie zutrifft . Gruß vom Wiesenengel (02:23, 11. Okt. 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Angaben eines Interpreten zum eigenen Musikstil sind für WP belanglos. --SpecialEd 11:27, 11. Okt. 2010 (CEST)

So ist es. Die Meinungen der Bands sind irrelevant. Das Thema wurde schon mehrfach diskutiert. Janus und ASP sind hier bestens aufgehoben. Ansonsten gibt es für diese Gruppen keine passenden Kategorien. Gründe für das Entfernen? Erfahrungsgemäß sind das fehlgeleitete Hobby-Goten, die sich einfach nicht mit der Tatsache anfreunden können, dass ihre Lieblingsband stilistisch nicht in das Gothic-Genre passt. Allein das Image einer Band reicht eben nicht für eine Genrezuordnung. --n·ë·r·g·a·l 11:36, 11. Okt. 2010 (CEST)

Also ich spreche mich nochmals dafür aus, dass der Artikel geschützt wird. Jeden Tag wird ASP rausgenommen und wir setzen das immer wieder zurück, das ist etwas sinnlos... --Grüße vom Arsch der Welt 17:53, 11. Okt. 2010 (CEST)

Also geht ihr - als Schreiberlinge bei Wikipedia - davon aus, dass eine Band nicht weiß, was sie für Musik macht? Interessant! Wirklich. Aber ihr wisst selbst schon, worüber ihr schreibt? Oder kann ich davon ausgehen, dass man hier als Schreiber nur über Themen schreibt, von denen man keine Ahnung hat? (Das wäre nun meine logische Schlussfolgerung.) Habt ihr beruflich mit Musik zu tun, oder warum glaubt ihr die Musikstile der Bands - in denen Ihr offensichtlich nicht spielt - einordnen zu können? Ihr scheint euch ja richtig gut auszukennen in dem Bereich! Mich würde interessieren, was euch dazu prädestiniert „Hauptschreiber“ dieses Artikels zu sein, und euer Wissen als das Richtige rechtfertigt. --Strange Fruit 18:23, 11. Okt. 2010 (CEST)

Ist leider traurige Wahrheit. Gerade Bands aus dem Umkreis des heutigen „Schwarze-Szene-Konstrukts“ wissen offenkundig am wenigsten, was sie da fabrizieren. Bands, die mit Techno-/Trance-Elementen arbeiten glauben, sie würden Industrial spielen. Rammstein-Epigonen, wie sie seit Ende der 1990er/nach der Jahrtausendwende wie Unkraut aus dem Boden sprießten, sind davon überzeugt, sie würden Gothic produzieren usw. Bestes Beispiel ist doch wohl der Unheilig-Typ, der seine Musikantenstadl-Beschallung als Gothic vermarktet. Ein Großteil dieser Bands betreibt das ganz bewusst. Mit seriöser Genre-Zuordnung hat das nichts mehr zu tun. Hier steht die Vermarktung unter gängigen Etiketten im Vordergrund. Und sowas kann hier nicht berücksichtigt werden. --n·ë·r·g·a·l 18:55, 11. Okt. 2010 (CEST)

Natürlich ist es offensichtlich, dass so manche Band ihren eigenen Stil nicht so recht zuordnen kann - manchmal auch ganz bewusst. Meine eigentliche Frage wurde aber dennoch nicht beantwortet. Nun denn: Für WP mag es nicht relevant sein, welchen Musikstil sich eine Band selbst zuschreibt, aber wird einer Band (oder Person) denn wenigstens das Recht zugestanden, auf WP - und somit im öffentlichen, für jedermann zugänglichen Raum - im Zusammenhang mit speziellen Begriffen nicht genannt zu werden? Es handelt sich hierbei lediglich um eine Auswahl von NDH-Bands [Über welche sich viele Personen sehr uneinig sind]. ASP, die offensichtlich nicht in diesem Zusammenhang genannt werden möchten, könnte man doch problemlos aus dieser heraus lassen. Dies würde zumindest die ständigen Änderungen an dieser Liste einschränken und das Sperren des Artikels wäre dann sicherlich auch nicht mehr nötig. --Strange Fruit 19:41, 11. Okt. 2010 (CEST)

Stimmt schon. Die Liste beinhaltet nur eine Auswahl. Ein Entfernen würde ich auch nur aus genau diesem Grund gelten lassen. Aber ASP sind eben deutlich bekannter als manch andere Combo in der Liste. Das Löschen würde neue Fragen aufwerfen (Warum ASP? Warum nicht Umbra et Imago?). Zudem hab ich das Gefühl, dass die eigentlichen Gründe eher politischen Ursprungs sind. Die NDH ist teilweise als rechtslastig verschrien. Das dürfte sich kaum mit dem Standpunkt der Band vereinbaren lassen. Mir ist die Erwähnung letztlich aber nicht so wichtig, dass ich diesen Edit-War weiterführen würde. Bedeutender ist dann schon, was im Bandartikel steht. ;) --n·ë·r·g·a·l 20:22, 11. Okt. 2010 (CEST)

Natürlich steht außer Frage, dass das Hauptaugenmerk auf dem eigentlichen Bandartikel liegt - welcher mittlerweile nun wohl endlich eine Form angenommen hat, die der Band selbst auch zusagt, und nicht nur den Autoren. Aus welchen Gründen auch immer die Band nun nicht gerne im Zusammenhang mit der NDH genannt werden möchte, ist ja relativ irrelevant - natürlich könnte das, was du Angesprochen hast, dabei eine Rolle spielen. Wesentlich ist aber eben, dass es ihnen offensichtlich nur wenig zusagt, in dieser Auflistung genannt zu werden (ich weiß nicht, ob dir der Journaleintrag vom Sänger auf der Bandseite bekannt ist, welcher auch Auslöser für die Änderung des Band-Artikels war). Und viel auffälliger als das plötzliche Fehlen der Band in dieser Auflistung ist doch die Tatsache, dass die NDH nicht im Bandartikel erwähnt wird. Irgendwann kommt dann wieder jemand daher, und editiert dies dort hinein - dann geht das ständige Editieren auch dort wieder los. ;-) --Strange Fruit 20:40, 11. Okt. 2010 (CEST)

Nein, den Text kannte ich nicht. ASP sind eigentlich gar nicht meine Richtung, weil ich überwiegend mit Gothic Rock, Dark Wave etc. zu tun habe und regelmäßig große Augen mache, wenn mir jemand erzählen will, ASP sei eine Gothic-Rock-Band. Sie sind stilistisch nun mal mehr Umbra et Imago als Bauhaus, Siouxsie oder Sisters, die die Grundelemente des Genres schufen. Durch die deutschen Texte und die harten Gitarren landen ASP unweigerlich in der NDH-Schublade. Es sind ja nicht nur Wikipedia-Schreiberlinge, die da Parallelen zu Rammstein und Co. erkennen.

Seltsam finde ich übrigens, dass sich Spreng über einen Bandartikel beschwert, den ein Mitarbeiter des ASP-Forums verfasst hatte. Ich dachte, die hätten sich da irgendwie abgesprochen und das zusammen ausgearbeitet.

„Und viel auffälliger als das plötzliche Fehlen der Band in dieser Auflistung ist doch die Tatsache, dass die NDH nicht im Bandartikel erwähnt wird.“

Der Artikel wurde, wie du richtig erkannt hast, überarbeitet. Übrigens von derselben Person, die ihn erstellt hatte: der Mitarbeiter des ASP-Forums. Davor stand mehrere Jahre lang die „Neue Deutsche Härte“ als Genre-Angabe in der Infobox. Ob sich die Angabe „Rock“ über längere Zeit halten kann, wird sich zeigen. Besser wäre jedoch eine detaillierte Stilbeschreibung, um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen.

Was die Nennung in der Liste anbelangt: Ich bin mir nicht sicher, ob ASP darüber entscheiden können, in der Liste zu stehen oder nicht. Bezüglich der Nennung von Realnamen ist das möglich. Dann aber auch aus guten Gründen. Die liegen bei der Bandnennung aber offensichtlich nicht vor. ;) --n·ë·r·g·a·l 21:25, 11. Okt. 2010 (CEST)

Nun, der Artikel wurde vielleicht von jemandem aus dem Forum verfasst, doch die Zuordnung zur NDH erfolgte - soweit ich das aus der Versionsgeschichte erkennen kann - nicht durch ihn. Die Änderung taucht ab Mai 2007 auf... des weiteren haben sehr viele andere an diesem Artikel mitgeschrieben. Und oft ist es doch so, dass, sobald man etwas aus einem Artikel löscht, es nach wenigen Stunden wieder drin steht, weil so mancher eben auf der Richtigkeit seines Wissens besteht. Da kann ich zumindest sehr gut nachvollziehen, dass vieles einfach irgendwann drin geblieben ist. Zumal man eigentlich nicht zwingend davon ausgehen sollte, dass etwas in einem Bandartikel auf Wikipedia mit eben dieser auch abgesprochen wurde, nur weil der Autor auch am Bandforum mitarbeitet. ;-) Und Änderungen durch andere sind ja ohnehin vorprogrammiert. Wenn mittlerweile nicht so viele Schreiber für ihre Artikel auf Wikipedia zurückgreifen würden, wäre der Band wahrscheinlich bis heute nicht aufgefallen, was hier überhaupt über sie geschrieben wird. Nun, letztlich muss ich feststellen, dass einer Band erstaunlich wenig Rechte zugesprochen werden (aber das ist ja nicht nur auf Wikipedia so). ;-) Das ist sehr schade, denn eben gerade durch den Bekanntheitsgrad von Wikipedia und der Tatsache, dass es eben auch von vielen als Informationsquelle für Artikel über Bands genutzt wird, haben diese Artikel mittlerweile Einfluss auf das Auftreten der Bands in den Medien.

Im Übrigen: Wer die Musik von ASP besser kennt - und nicht evtl. nur die bekannteren Stücke - der weiß, dass sie sich in dieser Liste ähnlich schwer einordnen lassen wie Samsas Traum, denn es gibt sehr viele Stücke, die man nicht mal annähernd der NDH zuordnen kann. Bei ASP lässt sich unter Anderem der Folk Einfluss nicht von der Hand weisen. [Na wenn das jetzt mal nicht fehlinterpretiert wird, und dann die Fehlinterpretation fehlinterpretiert wird und ASP ab Morgen unter Schlager aufgelistet werden...] ;-)

Mir wäre es natürlich lieber, wenn ASP nicht mehr in dieser Liste erscheinen würden, aber es lässt sich ganz offensichtlich nichts daran ändern. Trotzdem Danke für diese Diskussion. Sie war zumindest sehr informativ. Grüße --Strange Fruit 22:39, 11. Okt. 2010 (CEST)

Leute, is doch egal, ob die da jetzt drinnstehen oder net. Jeder Hardcorefan wird sagen, dass einige Bnads da net reinpassen, aber ganz ehrlich: Is doch egal. Sooo pedantisch müssen wir nicht sein, oder? Mir war eigentlich nur wichtig, dass der Artikel geschützt wird, damit diese ständige Änderei ein Ende findet. --Grüße vom Arsch der Welt 00:04, 12. Okt. 2010 (CEST)

Na gut, ich wollte nichts zu diesem Artikel hier schreiben, vor allem weil es mir ganz furchtbar egal ist ob ASP jetzt in einer mehr oder weniger beachteten Liste in der Wikipedia auftauchen oder nicht, aber wenn hier schon indirekt spekuliert wird: Ja, ich bin Admin im ASP Forum, trotzdem ist der Bandartikel (den ich übrigens nicht ursprünglich erstellt habe) keine Auftragsarbeit. Ich hatte schon lange vor den mal neu zu schreiben, weil er ganz furchtbar schlecht war (zum Teil auch meine Schuld), der Blogeintrag hat mir den Anstoß gegeben das endlich mal in Angriff zu nehmen. Das deswegen, weil ich ASP Fan bin und wenigstens ein wenig WP Erfahrung habe. Rock als Genrebezeichnung halte ich für einen Tragfähigen Minimalkonsens, jede Facette in die Einleitung zu schreiben kann imho nicht funktionieren, weil das dann zu aufgeblasen und unübersichtlich wird. Wer anders darüber denkt kann sich gerne an was anderem versuchen, halte ich aber wie gesagt für wenig zielführend. Der Verweis auf die Schwarze Szene, die ja sehr breite Bereiche abdeckt, sollte einen ungefähren Eindruck vermitteln. Mit n·ë·r·g·a·l hatte ich ja auch schon ein paar fruchtbare Kontakte auf der Disk in dieser Richtung. Jetzt dürft ihr gerne weiter streiten wenn ihr wollt, ich halte mich aus dem NDH Artikel raus. --fidepus 00:51, 12. Okt. 2010 (CEST)

Ich sehe ja ein,daß Menschen die sich die Arbeit machen Artikel zu verfassen gewisse Rechte an diesen haben .Unbegreiflich indess ist für mich wie weit diese Rechte in den Augen der Verfasser gehen .Es kann doch nicht sein ,daß wenn sich eine Band deutlich dazu äussert ,das einfach ignoriert wird .Wenn diese Liste für so viel Ärger und Generve sorgt,nehmt sie doch einfach ganz aus dem Artikel raus und schon werdet ihr euch nicht mehr mit Menschen auseinandersetzten müssen die anderer Meinung sind als ihr .Und eure Arbeit wird anerkannt statt ständig kritisiert,denn nichts anderes ist das Löschen der Bands von dieser Liste meiner Meinung nach . Gruß vom Wiesenengel --Wiesenengel 01:06, 12. Okt. 2010 (CEST)

Mit Verlaub. Wir können nicht jedes Mal Teile eines Artikels löschen, wenn jemand etwas auf der Diskussionsseite bemängelt. Wo soll das denn hinführen? Das Löschen der Liste hätte zudem kaum Vorteile. In einem gut verfassten Artikel (was der NDH-Artikel leider nicht ist, aber der Ausbau steht jedem offen) würden diese Bands im Fließtext stehen. Unsere Arbeit wird übrigens immer kritisiert. Ganz egal, wieviel Zeit und Mühe man investiert – meist bekommt man dafür nichts außer einem Arschtritt. --n·ë·r·g·a·l 10:27, 12. Okt. 2010 (CEST)

Ich finde, ASP passen gar nicht in die Definition von NDH, wie sie hier steht. Wirklich oft verwenden die keine harten Gitarren, mir würden spontan nur 2 Songs mit selbigen einfallen, und davon ist einer nicht mal wirklich ein eigenstäniger. --ForBizarreness 16:19, 12. Okt. 2010 (CEST)

Schwarz, Geisterjagd, Ich will brennen, Hässlich, Welcome, Küss mich, Demon Love, She Wore Shadows, Milk, Teach Me War, Hunger, Tiefenrausch, Raserei, Krabat, Ich bin ein wahrer Satan...

Erzähl mir jetzt bitte nicht, Songs dieses Kalibers hätten keine harten Gitarren. Dazu noch Mitsing-Refrains mit duplizierten/vervielfätligten Gesangparts. NDH-mäßiger geht es nicht. Worauf ich übrigens bisher kaum geachtet hatte, war die Verwendung elektronischer Elemente. Und jetzt wird's witzig: bevor sich ASP ab 2006/07 zunehmend wandelten und mehr zur Folk- und Liedermacher-Combo mutierten, nutzten sie waschechte Techno-Sounds und -Rhythmen. Hatte ich zuvor so nie wahrgenommen. --n·ë·r·g·a·l 18:16, 12. Okt. 2010 (CEST)

Als wirklich hart würde ich die gitarren in der Mehrzahl der Songs nicht bezeichnen, da gibts nun wirklich härteres (nun gut, Milk vllt. ). Man halte z.b. einfach mal die Songs von Rammstein, Oomph und ähnlichen neben den von ASP. Da liegen doch nun wirklich Welten zwischen. --ForBizarreness 19:01, 12. Okt. 2010 (CEST)

gehst du eigentlich auch auf argumente ein? (nur so aus interesse) zu den harten gitarren sei dir mal :duett empfohlen, da gibts kein lied ohne verzerrung (gut, technogedudel ist natürlich auch dabei, aber es ist ja schliesslich industrial ;-). grüße, --inuit - institut 21:10, 12. Okt. 2010 (CEST)

Das die Gitarren verzerrt sind, heißt nicht, dass sie hart sind. Außerdem bin ich im besitz der Alben ;) zu dem Thema Folkeinflüsse: Die gabs auch schon auf Hast du mich vermisst. So, welche Argumente meinst du jetzt im speziellen? --ForBizarreness 21:42, 12. Okt. 2010 (CEST)

ich meine alle hier genannten. und was du persönlich unter "harten" gitarren verstehst, erschliesst sich mir nich ganz. aber: verzerrung + powerchords = metal, dass asp irgendwo zwischen industrial-metal, techno und was weiß ich allem, einzuordnen sind, ist doch wohl durch die disk mittlerweile klar geworden (nergals texte will ich hier nicht nochmal durchkauen...) vielleicht kommst du mal mit ernstzunehmenden einschätzungen irgendwelcher kritiker, anstatt herunterzubeten, dir persönlich seien die gitarren nicht "hart" genug für NDH. grüße, --inuit - institut 22:25, 12. Okt. 2010 (CEST)

Ich will es dann doch noch mal versuchen:

n·ë·r·g·a·l, die Gitarren bei Küss Mich empfindest du wirklich als hart? Hm, okay.

Nun, allgemein gibt es natürlich so manches Stück, bei dem elektronische Klänge, Mitsing-Refrains und harte Gitarrenriffs vorkommen, aber dies allein sind nun weiß Bob keine ausreichenden Kriterien, um diese Stücke der NDH zuzuordnen. Mir drängt sich im Allgemeinen auch die Frage auf, wie viel man vom Gesamtoutput einer Band einer Stilrichtung zuordnen können muss, um festzulegen, dass diese Band somit auch eindeutig in diese Stilrichtung einzuordnen ist? Für mich persönlich weisen die bisherigen Veröffentlichungen von ASP in der Gesamtbetrachtung schlichtweg nicht genug (wenn überhaupt) eindeutige Merkmale der Neuen Deutschen Härte auf, um diese Band als eine NDH Band aufzulisten. Wenn so mancher gewisse Parallelen zur NDH in der Musik sehen mag, so ist das eine Sache, sie deswegen aber gleich in diese Schublade zu stecken, ist wiederum eine ganz andere.

Man mag der Band insgesamt auch nicht die Stilrichtung des Gothic-Rock zugestehen, dennoch beinhaltet die Musik eben auch diese Einflüsse – genauso wie elektronische Elemente, Dance und Irish Folk. Ich glaube, man muss eine Band nicht zwingend in eine spezielle Schublade pressen, obwohl sie doch ganz offensichtlich vom Stil her gar nicht eindeutig in diese einzuordnen ist. Man könnte solche Bands doch allgemein bei solchen stilbezogenen Auflistungen außen vor lassen, und sich eben auf die beschränken, die viel eindeutiger diesem Stil zuzuordnen sind. (Will heißen, wenn ich einen Artikel über z.B. die Neue Deutsche Welle lese, gehe ich ja irgendwo auch davon aus, dass die aufgeführten Bands auch wirklich diesem Genre als Hauptgenre zuzuordnen sind, und nicht lediglich bei einigen Songs einen wagen Einfluss davon aufweisen.)

Der Artikel hier ist im übrigen wirklich nicht besonders gut, und beinhaltet auch nicht eindeutig genug die Merkmale der Neuen Deutschen Härte. So wie der Text dort steht, würden letztlich viel zu viele Bands in das Schema passen, obwohl sie keineswegs zur NDH zählen.

Einen recht guten Artikel – für mich zumindest – findet man hier. Auch wenn ASP dort ebenfalls als NDH Band aufgelistet werden, gibt dieser Artikel den Stil der NDH eher wieder, und verdeutlicht auch mehr, warum so viele der Meinung sind, dass ASP eben nicht diesem Stil zuzuordnen sind. (Falls der Artikel letztlich doch bescheiden ist, hat ja vielleicht noch jemand einen besseren für mich.) Und selbst der Artikel bei Indiepedia macht auf mich einen besseren Eindruck, als der, der hier auf Wikipedia steht.

Mich beschleicht ohnehin das Gefühl, dass es für den Stil der Neuen Deutschen Härte keine klare Definition gibt. Wenn man ein wenig stöbert, findet man kaum gute Artikel, und wenn in einem Artikel diverse Hauptmerkmale erwähnt werden, sind diese im Nächten wiederum eher zweitrangig, oder werden gar nicht erst genannt. --Strange Fruit 03:26, 13. Okt. 2010 (CEST)

„Mir drängt sich im Allgemeinen auch die Frage auf, wie viel man vom Gesamtoutput einer Band einer Stilrichtung zuordnen können muss, um festzulegen, dass diese Band somit auch eindeutig in diese Stilrichtung einzuordnen ist?“

Andere Bands sind ebenso vielseitig, was doch auch in der Liste erwähnt wird. Schau dir mal die Interpreten des namensgebenden Samplers von 1997 an: http://www.musik-sammler.de/media/155696

Ursprünglich wurden unter der Bezeichnung Neue Deutsche Härte sogar Bands aus dem Mittelalter-Rock-/Folk-Metal-Umfeld subsumiert, Saltatio Mortis, Svbway to Sally usw. Das alles fehlt im Artikel, weil sich keiner aufrafft, um das Ding mal anständig auszubauen. Ich bin allerdings absolut kein Hörer dieser Musik, daher fehlt mir auch der Anreiz.

„Man mag der Band insgesamt auch nicht die Stilrichtung des Gothic-Rock zugestehen, dennoch beinhaltet die Musik eben auch diese Einflüsse – genauso wie elektronische Elemente, Dance und Irish Folk.“

Also derjenige, der da Gothic Rock heraushört, ist ein Genie. Ab und an hört man mal eine heruntergestimmte Bassgitarre, wie sie auch im Goth zu hören war. Es gibt sogar einen Song (dessen Namen ich vergessen hatte), den man fast schon dem Industrial Metal zurechnen könnte. Diese Einflüsse (falls es denn tatsächlich welche sind) sind aber so dermaßen minimal und unauffällig, dass diese Genres gar nicht zur Debatte stehen. Deutlich hörbar ist hingegen der Techno- (Frühwerke) und NDH-Anteil.

„Will heißen, wenn ich einen Artikel über z.B. die Neue Deutsche Welle lese, gehe ich ja irgendwo auch davon aus, dass die aufgeführten Bands auch wirklich diesem Genre als Hauptgenre zuzuordnen sind, und nicht lediglich bei einigen Songs einen wagen Einfluss davon aufweisen.“

Die Neue Deutsche Welle ist kein Genre, sondern eine Sammelbezeichnung für deutschsprachige Musik zwischen Punk/Post-Punk (Male, Z.K., Abwärts), Goth/Dark Wave (Xmal Deutschland, Malaria!), Proto-EBM (DAF, alte Die Krupps), Post-Industrial (Einstürzende Neubauten) und vieles mehr. Ein breites Spektrum von Avantgarde bis poppigen Kinderreim-Songs. Nicht jede Bezeichnung aus der Musikwelt ist eine Genrebezeichnung. ;)

„Der Artikel hier ist im übrigen wirklich nicht besonders gut, und beinhaltet auch nicht eindeutig genug die Merkmale der Neuen Deutschen Härte. So wie der Text dort steht, würden letztlich viel zu viele Bands in das Schema passen, obwohl sie keineswegs zur NDH zählen.“

Du darfst den Artikel gerne ausbauen. Die Infos auf „www.metalstile.de“ halte ich aber für inkorrekt. Die NDH ist nie und nimmer ein Produkt des Industrial-Rock/-Metal-Booms. Es mag anfangs Parallelen gegeben haben, etwa bei Oomph! und Die Krupps (nicht deutschsprachig, aber musikalisch sicher einer der Vorreiter). Aber verglichen mit dem, was die Neue Deutsche Härte alles abdeckt (siehe die Compilation und das dazugehörige Buch), ist diese Behauptung einfach falsch. --n·ë·r·g·a·l 11:55, 13. Okt. 2010 (CEST)

Okay, ein paar Fehler sind mir da beim schreiben wohl unterlaufen. Und nach ein paar Stunden Schlaf fallen mir da selbst auch Sachen auf, die irgendwie nicht so stimmen können. Aber ich befasse mich leider auch viel zu selten mit den Ursprüngen und Hintergründen einzelner Musikstile - ich beschränke mich eher auf das reine Hören. Mir ist bei meiner sehr knapp gehaltenen, beiläufigen Recherche eben lediglich aufgefallen, dass die Informationen zur NDH oftmals doch recht verschieden sind. Man selbst - als einfacher Hörer der Musik - kommt dann doch des öfteren ins Staunen, wenn man irgendwo liest welche Bands eben - wie z.B. hier - der NDH zugeordnet werden.

Für mich passen ASP dennoch nicht hier hin. Ich beharre so also ebenfalls auf meinem Standpunkt. ;-) --Strange Fruit 13:27, 13. Okt. 2010 (CEST)

dann beharre mal schön, solangs keinen edit-war gibt, ist das (mir jedenfalls) wurscht. grüße, --inuit - institut 14:02, 13. Okt. 2010 (CEST)

Stil

Im Artikel steht folgender Satz: "In den Texten werden in einfacher Reimform Themen wie beispielsweise Liebe, Hass, Eifersucht, Sexualität, Religion und Tod thematisiert." Ich halte diesen Satz für eine Nullaussage. Die Themenauswahl ist meines Erachtens nicht falsch, aber so allgemein, dass sie auf so ziemlich jedes Musikgenre passen sollte. Meiner Meinung nach hat die NDH keine Themen, welche sie in irgendeiner Art zu anderen Genres abgrenzen würde. Ich denke, das besondere ist eher, dass all diese gerade genannten Themen gerne einmal etwas "politisch unkorrekt" behandelt werden und so häufig Provokationen und Kontroversen geschaffen werden. Als Teil dieser Provokation kann man dann auch das Spiel mit politischen Symbolen erwähnen und auf diese Kontroverse etwas näher eingehen (bei dem Thema NDH notwendig, denke ich). Aber zurück zu der Nullaussage: Was sind denn "einfache Reime"? Wörter können sich reimen. oder eben nicht. Meiner Meinung nach gibt es keine einfachen und komplizierten Reime. Auch hier: Die Reime sind nicht anders als bei anderen Genres. Sollte das Reimschema gemeint sein, kann man da schon eher zwischen einfach und kompliziert unterscheiden. Ich nehme an, dass meistens ein Paar- oder Kreuzreim verwendet wird, so wie immer. Oder ist doch einfach gemeint, dass die Texte simpel sind?

Ich möchte hiermit einfach mal diese Sachen ansprechen, nicht nur nörgeln. Ich würde mich zunächst einmal über Feedback zu meiner Ansicht freuen, vielleicht kann ja auch jemand noch etwas besser erklären, wie die Stilbeschreibung zu verstehen ist und Vorschläge zu einer besseren Abgrenzung machen. Desweiteren sollte man überlegen, inwieweit man das "simple Reime / Reimschemata / Texte" tatsächlich die NDH charaktarisiert. Das mag super auf Rammstein und Megaherz passen, aber kaum auf Janus und Leichenwetter. Wenn Goethes Erlkönig ein simples Reimschema hat, dann würde ich nämlich gerne mal ein kompliziertes sehen. ;) --naraesk 22:18, 23. Dez. 2010 (CET)

Eigentlich müsste der Artikel Bestandteil des Portals Metal (bzw. Rockmusik) im weitesten Sinne sein. Gibt es aus der Ecke kein Interesse? Das Ding gammelt ja nun schon bald sieben Jahre lang vor sich hin. --n·ë·r·g·a·l 23:03, 23. Dez. 2010 (CET)

Mal wieder: Schutz?

Könnte man den Artikel vielleicht mal wieder schützen? Wieder einmal meinen IPs hier sinnlose Edits vornehmen zu müssen usw... --Es grüßt Fredó. Kritik hierhin 17:58, 13. Feb. 2011 (CET)

Ich fürchte, die sinnlosen Edits stammen aus der Ecke von Knoerz und Dir. Ich verweise einfach mal auf die Versionsgeschichte, die darlegt, dass du a) ASP ohne jegliche Begründung in den Wind geschossen hattest und b) Knoerz das mit jenen Bands tat, die ihm nicht "hart" und "kraftvoll" genug erschienen (wenn das mal nicht POV ist). (nicht signierter Beitrag von 94.134.5.14 (Diskussion) 18:09, 13. Feb. 2011 (CET))

Ahja, siehs einfach ein, dass DU Unrecht hast. Offensichtlich hab ich mich ja durchgesetzt, weil die Seite unter Schutz steht. --Es grüßt Fredó. Kritik hierhin 21:26, 13. Feb. 2011 (CET)

Argumente? Hast du auch irgendwas mitzuteilen? Wenn nicht, halte doch bitte die Füße still. (nicht signierter Beitrag von 89.244.64.103 (Diskussion) 15:08, 14. Feb. 2011 (CET))

@ip: meine aenderung wurde in der zusammenfassung kommentiert: "bandnamen entfernt die nicht der beschreibung „hart“ und „kraftvoll“ entsprechen. vernunftiges seitenlayout hergestellt. hinweis ergaenzt". wenn du den absatz lesen wuerdest, in dem die bandnamenbeispiele gelistet sind --> "Ein auffälliges Merkmal für das Genre sind die Bandnamen, die oft aus zusammengesetzten Substantiven bestehen und in ihrer Aussprache „hart“ und „kraftvoll“ klingen.", wuerdest du sehen das es um genau diese namensbeispiele geht. die von mir entfernten bands haben genau damit nichts zu tun. dieser abschnitt im artikel ist KEINE linkablage fuer bands, sondern eine listung von beispielen fuer bandnamen, die „hart“ und „kraftvoll“ klingen (sollen). ich glaube du bist mit deinem linkdropping hier falsch. -- ^ΚηœrZupator ☠  14:51, 14. Feb. 2011 (CET)

Was soll das für eine hanebüchene Begründung sein? Die Bands entsprechen nicht der Beschreibung, in der darauf hingewiesen wird, dass Vertreter der NDH OFT (ich wiederhole: O wie Olga, F wie Fridolin und T wie Tante Gerda) kraftvoll klingende Namen verwenden? Geht's noch? Die Begründung ist ja wohl die lächerlichste, was ich bisher gelesen habe. Manche sollten sich vielleicht in Themenbereichen bewegen, von denen sie auch Ahnung haben. Ich glaube, DU bist hier verkehrt mit deiner willkürlichen Löscherei.

Ich finde das 'schützen' dieser Seite absolute Beispielhaft für die deutschspr. WP - Glückwunsch! Ein Artikel der ein Genre-Begriff behandelt der auf eine einzige Quelle zurückgreift, die es eigentlich nicht gibt: die Quelle gibt es nicht einmal, da der Link nicht existiert! Ich habe mir gerade mal die Mühe gemacht, da ich zum 1. Mal von diesem Musikstil gehört habe - den Begriff zu googlen - ausser einer Pseudo-Wissenschaftaufsatz eines unbekannten Autor und eine Anti-Naziseite keine nennenwerte Erwähnung: weder in der Musikbranche, -fachpresse, -literatur noch in Tageszeitung, Wochenmagazinen etc... Aber... es geht natürlich nicht um Belege, um einen gebräuchlichen Musikstil-Begriff. Es geht darum, dass hier WP-Autoren die sich ein Thema in ganz eigenen subjektiven Interesse widmen, dabei nicht gestört werden wollen ihr Gedankengut zu veröffentlichen - dabei nutzten Sie Mechanismen der WP Community um ihr persönliches Vorhaben durchzusetzten - dies führt dann zu einer Sperrung wie hier. In dieser Diskussion erkennt man sehr schön wie die Autoren sich weigern sich inhaltlich mit Andern inhaltlich auseinanderzusetzen: dies ziegt sich in Aussagen wie 'Angaben eines Interpreten zum eigenen Musikstil sind für WP belanglos' belegen - jegliche WP-Regeln zur Erstellung eines guten Artikels werden umgangen. Dazu gehört wie gesagt auch das fehlen sämtlicher Belege! -- Hoffmansk 10:54, 20. Feb. 2011 (CET)

Ich finde es wieder beispielhaft für "Hab isch zum erschte Mal gehört"-User, dass herumgemeckert wird und Diskussionsseiten unnütz zugekleistert werden, ohne sich vorher informiert zu haben. Es existiert ein Buch zu diesem Thema und weitere Abhandlungen in sozialwissenschaftlichen Werken. Die Bezeichnung ist seit Ende der 90er bekannt, weit verbreitet und anerkannt. Was du gehört hast oder nicht, interessiert die WP so sehr wie ein Sack Reis in China. (nicht signierter Beitrag von 94.134.28.213 (Diskussion) 14:27, 20. Feb. 2011 (CET))

wo kann ich die TerraBytes an Material hochladen um den pseudowissenschaftlichen Disput zuwischen überforderten Sozialwissenschaften und musikwissenschaflicher Kulturpolemik darzulegen. So entstehen leere Beriffe wie "Fun Generation", "Party Volk" und "Lifestyle Yuppies" mit denen nach zwei Monaten niemand mehr was anfangen kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Deutsche_Todeskunst#Namensherkunft (nicht signierter Beitrag von 91.143.80.217 (Diskussion) 18:22, 31. Mai 2011 (CEST))

Liste der Bands der Neuen Deutschen Härte

fuer bands, ergaenzungen von bands und zukuenftige editwars a la "deine band ist doof und darf hier nicht stehen, meine band fetzt viel mehr und muss deshalb rein", bitte hierhin gehen: Liste der Bands der Neuen Deutschen Härte. --^ΚηœrZupator ☠  10:19, 8. Mär. 2011 (CET)

Halte ich für eine schlechte Idee. Schon das Lemma „Liste der Bands …“ ist problematisch, da die Liste niemals alle Bands der Neuen Deutschen Härte erfassen wird. Ich bin aber auch kein Freund solcher Listen im Artikel; ich bin eher dafür, daß im Fließtext steht, welche Bands und Alben wichtig waren (und, wenn möglich, warum). --Sängerkrieg auf Wartburg 16:08, 14. Mai 2011 (CEST)

Diese Liste ist höchst problematisch! entweder ist sie zu 98% unvollständig, oder gänzlich falsch! zudem wurden Namen in die Liste eingefügt, die sich selbst der derartigen Einordnung verbieten. Die Aquisition derartiger "Fakten" geschiet immer über medienpopulistische Wege! So sollte eine Randgruppen-DoKu nicht als "Trusted Information Source" angenommen werden! Schweisser und Ramstein waren auch schon mal in der Rubrik New Metal oder Gothic zu finden, was soll diser Kathegorisierungswahn. Witt hat in diser Liste doch nun wirklich nichts verloren. Oder soll das wieder eine pseudo Rechts radikale Einordnung werden? Das Thema sollte doch durch sein!? wenn nicht,- so schreibt doch noch LAIBACH und DAS ICH rein! (nicht signierter Beitrag von 91.143.80.217 (Diskussion) 18:22, 31. Mai 2011 (CEST))

stop EW!

diese ergaenzung vor einiger zeit wurde zum drölfzigsten mal von merheren IPs geloescht. bisher mit nur maessig inteligenten/sachlichen/sinnvollen kommentaren. bevor dieser part also wieder ohne sinnvollen grund geloescht wird, bitte ich darum, dass das fuer und wider hier sachlich diskutiert wird. eine loeschung sollte bis dahin unterbleiben! --^ΚηœrZupator ☠  16:13, 9. Sep. 2011 (CEST)

Die Wiedereinfügung sollte unterbleiben, vor der es diesen Konflikt nicht gab. Ich habe meine Löschungen im Bearbeitungskommentar und der Vandalismusmeldung Vandalismusmeldung von vorgestern begründet. Und die Charakterisierung „mit nur maessig inteligenten/sachlichen/sinnvollen kommentaren“ trifft wohl eher auf Euch zu, die Ihr offensichtlich keine Ahnung von Industrial Metal (Ministry, O.L.D., Testify, …) und dergleichen habt. --217.83.97.225 17:11, 9. Sep. 2011 (CEST)

Also, wenn ich mir solche Kommentare durchlesen darf wie: "Schreib ich nur Spanisch oder was? Es interessiert hier einen Scheiß, was du interessant findest." (richtet sich gegen mich) oder "Weil du zu dämlich bist, sie zu erkennen?" (richtet sich gegen Knoerz), dann frage ich mich, ob wikipedia wirklich gemeinfrei bleiben sollte. Wenn wir hier eine Diskussion anfangen wollen, dann sollte die Betonung bitte auf sachlich liegen und nicht wie in den Zusammenfassungen auf beleidigen. Es ist doch durchaus von Relevanz, dass sich Bands mehreren Genres zuordnen lassen, die Richtungen vielleicht sogar miteinander "verwandt" sind. Und btw: Industrial Metal stand auch lange Zeit bei Rammstein im Kasten als Genre. --Fredó. Bewertung. Kritik 16:26, 9. Sep. 2011 (CEST)

Siehe oben. Wenn Ihr das nicht kapiert, wundert Euch nicht über den Ton (könnt Ihr überhaupt unterscheiden, welche Änderungen von mir und welche von der anderen IP-Adresse kamen?). Und wenn der Industrial Metal bei Rammstein als Genre angegeben wurde, ist das falsch und kein Argument für diesen Artikel. --217.83.97.225 17:11, 9. Sep. 2011 (CEST)

waerst du bitte so freundlich hier auf dieser seite zu erklaeren warum die ergaenzungen nicht in den artikel gehoeren?! solange wie das nicht passiert kannst du auch die finger vom editierknopf im artikel lassen! --^ΚηœrZupator ☠  17:30, 9. Sep. 2011 (CEST)

Siehe die Ausführungen der 94.134-Adresse weiter unten. Befaß Dich mal mit den Genres, und laß bis dahin lieber selbst die Finger von besagtem Knopf! --217.83.97.225 18:23, 9. Sep. 2011 (CEST)

Ich frage mich, was es da zu diskutieren gibt. Irgendeine IP stopft einen Satz in den Artikel, der anschließend ungeprüft gesichtet wird. Dort liegt der Fehler. Hinzufügen von Halb- und Pseudo-Wissen scheint hier offensichtlich nicht als Vandalismus oder Verschlechterung eines Artikels zu gelten. Das Entfernen desselben hingegen schon? Und was ist an solch einem Kommentar, wie ihn ein Fredó in die Zusammenfassung schrieb, bitte sachlich? Was DICH interessiert oder nicht, ist hier vollkommen ohne Belang. Komm wieder, wenn du das begriffen hast. Zudem habe ich das Gefühl, dass sich hier Leute tummeln, die von der Sache nur wenig bis gar keine Ahnung haben.

„Es ist doch durchaus von Relevanz, dass sich Bands mehreren Genres zuordnen lassen, die Richtungen vielleicht sogar miteinander "verwandt" sind.“

Was für eine Erkenntnis. Du liebe Güte. Natürlich sind Genres miteinander verwandt. Um das zu erkennen, musst du nicht einmal die Förderschule besucht haben. Und nein, die in der Auflistung angegebenen Bands lassen sich keinem anderen Genre zuordnen. Keine einzige davon spielt Nu Metal, schon gar nicht Oomph! oder Rammstein. Wenn man nicht einmal DAS weiß, sollte man doch ganz einfach die Finger vom Artikel lassen. An solchen Gestalten krankt die Wikipedia. (nicht signierter Beitrag von 94.134.12.61 (Diskussion) 17:35, 9. Sep. 2011 (CEST))

Sichten hat nichts mit Inhaltskontrolle zu tun, sondern soll OFFENSICHTLICHEN Vandalismus verhindern. Siehe auch Wikipedia:Gesichtete_Versionen Was nun rein soll oder nicht müssen schon die Autoren miteinander ausmachen. Aber da ich jetzt um den Streit weiß sichte ich erst wieder was, wenn das geklärt ist. --fidepus 17:59, 9. Sep. 2011 (CEST)

Das kann auf Dauer nicht funktionieren, da die Autoren nicht immer und auch nicht für immer präsent sein werden. Die Wikipedia kann folglich auf lange Zeit kein Wissen abbilden, sondern verkommt ohne fähige Mitarbeiter zur Müllhalde. Das Sichten eines Artikels sollte also definitiv sorgfältiger geschehen und mit der Prüfung des Inhalts einhergehen. Und das funktioniert nur, wenn man sich dahingehend zumindest oberflächlich informiert. Generell dürfte aber auch dem weniger gebildeten Musikfan klar sein, dass NDH und Nu Metal doch ziemlich wenig miteinander zu tun haben. (nicht signierter Beitrag von 94.134.12.61 (Diskussion) 18:22, 9. Sep. 2011 (CEST))

Zunächst: Würdest du deine Beiträge bitte unterschreiben? Das erleichtert die Diskussion. Dann: soweit ich das hier sehe geht es doch eher darum ob die Musik von Oomph, etc. auch solche Elemente enthält und ob man das erwähnen sollte. Würde ich zwar nicht tun, ist es aber imho nicht wert sich darüber zu streiten. Aber macht ihr mal. --fidepus 18:39, 9. Sep. 2011 (CEST)

Nein. Das ist SpecialEds Version. In der ursprünglichen Version hieß es, man könne Oomph! und Rammstein dem Nu Metal und Industrial Metal zurechnen. Da biegen sich mir die Zehennägel. Sichter war hier übrigens ogiber „Fredo 93“. Du musst dich diesbezüglich also gar nicht angesprochen fühlen.

SpecialEds Version war eine Satzverbeserung, dahingehend, dass Elemente aus verschiedenen Genres auch in der NDH auftauchen. Das ist soweit korrekt, aber eben redundant zum Abschnitt „Ursprung“, in dem bereits erklärt wird, dass Oomph! als eigentliche Urheber der NDH eben durch Bands wie Prong, Pantera, Sepultura und Co. beeinflusst wurden. Die NDH war also von Beginn an durch thrash- und groove-metal-artige Powerchords gekennzeichnet. Mann muss dazu ja nur mal Oomph!s „Sperm“-Album hören. (nicht signierter Beitrag von 94.134.12.61 (Diskussion) 18:54, 9. Sep. 2011 (CEST))

Können wir den Artikel bitte halbsperren lassen?! Ich hab kein Bock mehr mich hier von irgendwelchen Leuten beleidigen zu lassen, die selsbt wenig Ahnung haben und die meinen andere Leute beleidigen zu müssen. Und es ist ein FAKT, dass Rammstein auch Industrial sind (vgl. Artikel)... --Fredó. Bewertung. Kritik 22:15, 9. Sep. 2011 (CEST)

Wer Rammsteins Musik für Industrial hält, hat selbst keine Ahnung und sollte die Finger von diesem Bereich lassen. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:32, 16. Sep. 2011 (CEST)

Eben nicht. Du hast ganz offensichtlich keine Ahnung, wie Du damit bewiesen hast; also sprich sie nicht mir oder der 94.134-Adresse ab. --217.83.51.94 22:30, 9. Sep. 2011 (CEST)

Zusatz: Können wir uns erstmal einigen, welchen Industrial wir nehmen? Nehmen wir die europäische oder die amerikanische Sichtweise? Nimmt man zum Beispiel die Englische/Amerikanische Wikipedia sind Rammstein Industrial. Die Spanische siehts übrigens genauso, ebenso wie die französische. Also erstmal klug machen und dann reden und nicht alle beleidigen =) --Fredó. Bewertung. Kritik 22:22, 9. Sep. 2011 (CEST)

Wer im Glashaus sitzt … --Sängerkrieg auf Wartburg 10:32, 16. Sep. 2011 (CEST)

Es ist irrelevant, was die schreiben. Die definieren nicht, was Industrial ist; den haben u. a. Throbbing Gristle (Europa) und Boyd Rice (USA) geprägt, und damit hat Rammsteins Musik nichts zu tun; auch Post-Industrial ist sie keinesfalls. Für Industrial und Noise haben wir übrigens ein eigenes WikiProjekt. --217.83.51.94 22:30, 9. Sep. 2011 (CEST)

Haste die En-wiki angeguckt? Die geben sogar ne Quelle an, aber der Autor wird anscheinend auch keine Ahnung haben, laut Deiner (völlig verbohrten) Meinung. Und dass US-Amerikaner andere Auffassungen von Industrial haben, kannst selbst Du nicht abstreiten. Ich werds ja wohl wissen, nachdem ich knapp drei Monate in den USA war ;) --Fredó. Bewertung. Kritik 22:37, 9. Sep. 2011 (CEST)

Und? Ich war mal in Belgien, das macht mich aber nicht automatisch zum Experten für EBM (davon abgesehen, daß EBM da schon tot war)! --Sängerkrieg auf Wartburg 10:32, 16. Sep. 2011 (CEST)

Erzähl mir nichts von meiner Meinung. Und nicht jeder, der ein Buch schreibt, weiß auch über sein Thema bescheid. Daß US-Amerikaner andere Auffassungen von Industrial haben, habe ich auch nicht abgestritten. Ein Begriff wie Industrial wird aber meist aus Vermarktungsgründen zweckentfremdet, zum Beispiel bei irgendwelchen Schwachköpfen, die ihre technoiden Erzeugnisse als Industrial verkaufen wollen (soll jetzt kein Wettern gegen Techno an sich sein, nur gegen die besagten Schwachköpfe). Und eben auch bei der Einordnung Rammsteins, aber es trifft ganz einfach nicht zu (und ob Du in den USA warst oder nicht, interessiert mich auch nicht). --217.83.51.94 22:45, 9. Sep. 2011 (CEST)

So Laute, ich bin raus... Wenn ich hier mit SOLCHEN Leuten schreiben "darf", die so von ihrer (ihrer Meinung nach) richtigen Meinung überzeugt sind und schon Experten als Vollidioten darstellen, dann muss ich mir das nicht mehr geben... Meldet euch, wenn unser Dickkopf sich hat überzuegen lassen, aber SO brauch ich keine Diskussion anfangen! =) --Fredó. Bewertung. Kritik 22:59, 9. Sep. 2011 (CEST)

Rammstein sind Industrial? Für derartigen Blödsinn habe ich absolut keine Zeit. Ich klinke mich hier aus und erspare mir einfach mal das Lesen der restlichen Beiträge. Das ist mir zu doof. Falls Wikipedia überwiegend von solchen Leu(ch)ten bevölkert wird, ist jegliche Mitarbeit für die Katz. (nicht signierter Beitrag von 94.134.27.214 (Diskussion) 23:04, 9. Sep. 2011 (CEST))

(nach BK) Industrial zeichnete sich von Anfang an dadurch aus, dass amusikalische Elemente in die Musik eingebaut wurden. Nun wird es mit Sicherheit heutzutage kaum noch Musiker wie Einstürzende Neubauten geben, die ein Album ausschließlich unter Verwendung von Nicht-Instrumenten aufnehmen. Aber geblieben ist, dass Industrial sich durch den Einsatz genrefremder Instrumentierung sowie das Verlassen gängiger Liedstrukturen und Kompositionsschemata auszeichnet. Plakativer ausgedrückt: Würde eine Kirchenglocke genügen, dann wäre Possesseds Seven Churches Industrial Metal. Ähnlich verhält es sich mit Rammstein, bei denen m.W. kein genrefremdes Instrument (geschweige denn ein Nicht-Instrument) dergestalt zum Einsatz kommt, dass ihm außer schmückendes Beiwerk zu sein eine tragende Rolle in der Musik zukommt. Das, was hier gemacht wird, ist m.E. die Übertragung des journalistischen Industrial-Begriffs ("alles, was irgendwie soundmäßig an eine Fabrik erinnert, muss Industrial sein") auf den musiktheoretischen Industrial-Begriff, wie ich ihn eingangs beschrieb (vgl. hierzu Benutzer:Siechfred/Entwurf WPI#WikiProjekt Industrial und Noise). Letztlich ist es mir egal, als was Rammstein klassifiziert wird oder was in diesem Artikel steht, da ich mit beidem wenig bis gar nichts anfangen kann, aber ich hoffe, dass ich zum Einen etwas zur allgemeinen Entspannung beitragen und zum Anderen das ein oder andere Wort der Aufklärung über Industrial zu Gehör bringen konnte. Gruß, Siechfred 23:14, 9. Sep. 2011 (CEST)

Danke für Deinen Beitrag, Siechfred (für den Fall, daß es jemand mißverstehen könnte: nicht sarkastisch gemeint). --217.83.51.94 23:18, 9. Sep. 2011 (CEST)

Fredos Quellen sind übrigens falsch. Die in der en:WP bezieht sich auf die NDH. Irgendein Depp hat wohl einfach Industrial Metal dazwischengeklemmt. Dort wundert mich rein gar nichts. Auf die übrigen WPs gehe ich nicht weiter ein. Oft sind sie nur Abklatsch der en:WP. (nicht signierter Beitrag von 94.134.27.214 (Diskussion) 23:41, 9. Sep. 2011 (CEST))

Danke für die Richtigstellung zum Literaturhinweis. Und bitte, signiere Deine Beiträge. --217.83.51.94 23:46, 9. Sep. 2011 (CEST)

Habe das in den oben angegebenen Wikipedien korrigiert, danke für die Information. --Sängerkrieg auf Wartburg 10:32, 16. Sep. 2011 (CEST)

die feststellung von siechfred, das rammstein kein industrial ist, beendet nicht die diskussion ueber die ergaenzungen liebe IPs. ich zitiere nochmal von oben „Es ist doch durchaus von Relevanz, dass sich Bands mehreren Genres zuordnen lassen, die Richtungen vielleicht sogar miteinander "verwandt" sind.“. daruber reden wir hier, nicht darueber, welche band welches genre bedient. nach wie vor gibt es keine sinnvolle begruendung warum dieser part wiederholt geloescht wird. also: bitte finger vom revertknopf lassen! schon deswegen weil eindeutig geregelte formatierungen gleich mit geloescht wurden. --^ΚηœrZupator ☠  15:05, 11. Sep. 2011 (CEST)

Schon witzig, was hier abgeht. Ein Knoerz startet mit aller Gewalt eine äußerst sinnfreie Diskussion, verschwindet, während sich andere die Finger wund schreiben, und kommt zurück, nachdem eigentlich längst ein Schlussstrich darunter gezogen wurde.

Sinnvolle Begründung? Sag mal, schläfst du? Was an dem Wort „Redundanz“ hast du eigentlich nicht verstanden? Und wie informativ ist es wohl, anzugeben, dass Genres miteinander verwandt sind? (nicht signierter Beitrag von 94.134.19.146 (Diskussion) 15:36, 11. Sep. 2011 (CEST))

Und er setzt nicht nur hier, sondern auch bei Panzer Division Marduk Wikipedia:Typografie entsprechende Änderungen und die Korrektur der Verweise auf metal.de zurück, ausgerechnet mit dem Kommentar „korrekte formatierung wiederhergestellt“. --217.83.78.170 06:19, 12. Sep. 2011 (CEST)

Kinners... ist ja wie im Kindergarten hier... und wer am lautesten schreit hat hat recht? Wie wär's wenn ihr versucht euch (wie alle anderen auch) an den Quellen zu orientieren? Oder brauchts noch ein paar Jahre um durch die Pubertät zu kommen und - hoffentlich - ein albernes "nein du hast keine Ahnung" "nein du!" "NEIN DU!" hinter sich zu lassen? 79.234.76.254 22:56, 23. Dez. 2011 (CET)

Thema Mittelalter-Rock

Ein Hallo in die Runde - ich verstehe nicht recht warum immer wieder jeder Bezug in Richtung Mittelalter-Rock negiert wird. Die Parallelen sind nicht nur musikalisch, sondern auch zeitlich, selbst personell zu sehen. Neben den personellen Verbindungen über Feeling B zeigen aktuelle Bands wie Ragnaröek ganz offensichtlich große Ähnlichkeit zur NDH auf. Nur, weil da als Instrument zusätzlich eine Marktsackpfeife verwendet wird, bedeutet das doch nicht dass die gesamte Musik keine Ähnlichkeiten mehr zur NDH hat. In den Wikipedia-Artikeln von Mittelalter-Rock und Ragnaröek wird eindeutig auf die bestehenden Verwandschaften hingewiesen. In diverser Musikfachpresse gewiss auch. --Max schwalbe (Diskussion) 11:00, 5. Nov. 2013 (CET)

Hi Max,

Feeling B ist weder Wegbereiter noch Mitinitiator der NDH gewesen. Die waren ne Punkband, deren Gitarrist ist jetzt Rhytmusgitarrist(nicht Leadgitarrist) bei R+ und die hatten einige Ideen die sich später im Mittelalterrock finden sollten(aber Feeling B hatte nichts mit der NDH zu tun), ähnlich wie andere Bands aus Folk-Punk und Folk Metal was beides VOR dem Mittelalter-Rock da und publik war. Nach der Wende waren das Mittelalter-Fest-Musiker die Gitarre und Schlagzeug dazu nahmen und mit Hard Rock mischten.

Und NDH - Oomph!, Schweisser, Fleischmann, Prager Handgriff waren noch vor Rammstein prägend(und keiner davon berief sich auf Feeling B) und Rammstein setzten sich ins gemachte Nest. Und wenn Du Dich mal mit dem Frühwerk von R+ beschäftigst, hatten die ursprünglich mal mit Klangexperimenten a la Neubauten und Dark Wave experimentiert(aus der Zeit ist noch Wilder Wein über) und auch das hatte noch nichts mit NDH zu tun. Das fand die Band erst im Laufe des Jahres 1994 und da waren die ersten Bands der NDH schon aktiv:

Der Leadgitarrist von Rammstein (Kruspe!) und der Sänger(Lindemann) spielten in Anlehnung an Oomph!(Stil/Thema), Laibach(Gesang/Provokation) und Ministry(Gitarre) einen Sound der für die NDH als typisch gelten sollte. Bis dahin war 1995! und von Mittelalterrock kaum eine Spur. Jenseits von Subway to Sally gab es da noch keine Band die etwas auch nur annähernd Mittelalter Rock ähnliches spielte. Mit dem Erfolg von Sehnsucht 1997 passierte aber etwas auf dem Markt für deutschsprachige Rockmusik.

Nachdem ein gewisser H.R.Kunze laut nach einer Deutschquote in Radio und MusikTV geschrien hatte und der überraschende Erfolg von Rammstein mit Engel und Sehnsucht den Markt umgekrempelt hatte nahmen die großen Firmen großzügig deutsche Rock und Metal Bands unter Vertrag und das wurde gern mal alles in einen Trog geworfen: (Google mal nach Neuer Deutscher Liederwahn, der Sampler kam 1999 und versucht genau die Idee mitzunehmen!)

Mit Mittelalter rock sollte es dann nach 1999 so richtig in Gang kommen bis dahin war Mittelalter rock noch als Genre nicht definiert und so richtig nur durch Subway to Sally vertreten, und deren Frühwerk hatte Null Anleihen an die NDH, die erste Platte war Folkrock, Dann kam Schalmei, Sackpfeife und E-Gitarre, was aber eher Hard Rock war und mit deutschsprachigem Groove Metal nix zu tun hatte. Die Plattenindustrie griff in den Topf und die Universal Music Group nahm In Extremo unter Vertrag die 1999 mit Verhert und Angespien ein Album machten, dass NDH Anleihen hatte und die EMI brachte im Selben Jahr das Debütalbum von Tanzwut raus, was in eine ähnliche Richtung spielte und dabei sogar Elektronik einbrachte und die BMG nahm Subway to Sally 1997 unter Vertrag, die fingen mit NDH Elementen jedoch erst 2003 ebenfalls bei einem Sub der Universal Music Group an. Andere Bands wie z.B. Schandmaul oder Schelmish kamen danach auch und spielen nicht mal mit Metalelementen geschweige den mit NDH-Standarts(Stakkatogitarre, tiefer maritallischer Gesang, Synkope, Rhytmusdominanz etc.). Also wird die NDH wahrscheinlich dem Mittelalter-Rock zur Popularität verholfen haben, aber besonders dollen Einfluss hatte die NDH nicht auf das Genre.

Abgesehen von In Extremo und Tanzwut wirst Du kaum jemanden finden der sagt: Oh Ja, Oomph!'s Frühwerk (Sperm - Unrein), Rammsteins Erfolg, Schweisser und Fleischmann waren ein großer Einfluss auf uns. Während die NDH auch mit Synkope und Sprechgesang vorgeht(Groove Metal/Alternative Metal!!!) ist das im Mittelalterrock nicht der Fall. Und wenn es mal noch um die Einflussfaktoren davor geht: Die NDH baut auf Laibach, Krupps, Ministry, Faith No More(Oomph!), Rap Metal(Megaherz) und immer wieder Groove Metal und Alternative Metal auf.

Das spielt im Mittelalter-Rock alles kaum eine Rolle. Da könnte man evtl. noch Letzte Instanz(Kalter Glanz) mit reinwerfen, aber die passen mal so kaum in die NDH und mit den VÖ's die mit Alternative Metal Elementen zu Werke gehen auch nicht in den Mittelalter-Rock.

Ich bezweifele nicht, dass die NDH dem Mittelalter-Rock zur Popularität verholfen hat, und EINZELNE Vertreter mit einzelnen Veröffentlichungen zwischen den Stühlen hängen(Tanzwut/In Extremo), aber mehr ist da nicht zu finden.

Ansonsten könnte man dann jeden deutschsprachigen Metal in die NDH-Kiste stopfen.

Hier im Artikel weißt der Absatz Einfluss durchaus darauf hin, alles weitere passt einfach nicht.

Gruß--Fraoch (Diskussion) 17:06, 5. Nov. 2013 (CET)

EDIT:

Hier mal ein paar Songbeispiele von 1994/1995 um das zu verdeutlichen:

NDH

• Oomph - Das ist Freiheit Prong-Gitarre, martialischer Sprechgesang, Drummaschine, Synths, Synkope im Rhytmus...
• Schweisser - Kein Freund Prong-Gitarre, Sprechgesang, dominanter Bass und Synkope im Rhythmus
• Fleischmann - Alles ist gut Synthdrums, Ministry-Gitarre, martialischer Gesang, DAF Cover
• Atrocity feat. Das Ich - Die Liebe Marschdrums, Laibach-Cover, martialischer Gesang
• Die Allergie - Gott ist Tod Thema, Rhythmus, Sprechgesangpassagen, Synkope wobei die schon fast in Richtung Such A Surge gingen
• Rammstein - Du riechst so gut da war es dann nicht so fern... martialischer Sprechgesang, Synth, Ministrygitarre, Rhytmusdominant...

ich könnte die Liste jetzt bis 1997 fortführen um dann Aufzuzeigen, was danach daraus in der Musikindustrie gemacht wurde, aber tatsächlich ist das unerheblich. Du darfst gerne mal glauben, dass sich an der Richtung vorerst nichts mehr änderte.

NDH war Anfangs eine stilistische Mischung aus Prong, Ministry, noch mehr Alternative Metal, DAF und natürlich Laibach. Erst nach Sehnsucht wurde die Idee massiv aufgeblasen und durch Journalisten und Plattenfirmen möglichst erweitert um auch ja alles unter zu bekommen was man so an Deutschsprachiger Metalmusik so finden konnte.

Mittelalter Rock

• Schandmaul - Walpurgisnacht Rock mit Folkinstrumenten
• Subway to Sally - Sag dem Teufel Rock mit Folkinstrumenten
• Saltatio Mortis - Falsche Freunde Synth Rock mit Folkinstrumenten
• Schelmish - Rabenballade Rock mit Folkinstrumenten

Ich denke es wird klar. Es gibt einige Veröffentlichungen auf der Schnittmenge und einen kommerziellen Zusammenhang(Erste große Wahrnehmung -Majordeals- durch die Folgen des Rammstein-Erfolgs), aber keinen generellen stilistischen Zusammenhang und da Feeling B eine besondere Stellung zuzuschreiben missachtet einfach die Bands die tatsächlich in der Richtung aktiv waren und die Aspekte auf welche sich die Bands der Anfänge beriefen(Prong, Pantera, Faith No More, Laibach, DAF, Krupps).--Fraoch (Diskussion) 19:58, 5. Nov. 2013 (CET)

Wenn ich es mir recht überlege könnte man vieles von dem was ich hier runtergerattert habe in den Abschnitt NACH SEHNSUCHT mit einbauen. Ich muss noch mal ein wenig forschen wer da noch alles von Majorfirmen released und in die NDH gepresst wurde. Mir fallen direkt Unheilig, Letzte Instanz, Witt, Megaherz und Weissglut ein die marktpolitisch in die NDH gestellt wurden.--Fraoch (Diskussion) 09:35, 6. Nov. 2013 (CET)

Stark Treiben, Schwarztag und Ostfront

@Adelsblut: Sind diese Gruppen als Gruppen im Genreartikel erwähnenswert?
Stark Treiben haben ein Debüt im Eigenverlag rausgebracht, aber immerhin ein paar russlandweite Auftritte absolviert. Schwartztag arbeiten seit 2015 an ihrem Debüt und bei Ostfront bin ich mir nicht im klaren wer da gemeint ist da es einige Bands gibt die unter diesem Namen aktiv sind. Ich sehe durchaus den Wert darin. Es ist bestimmt sinnvoll zu erwähnen, dass sich der Stil international verbreitet hat. Das es in Osteuropa Gruppen gibt, die sich des Stils bis zur deutschen Sprache annehmen, ist meiner Meinung nach erwähnenswert, aber sollten wir die Popularität dieser Gruppen nicht angemessen relativieren oder alternativ sie namentlich hier raus nehmen? Beides wäre für mich OK. Derzeit stehen diese Gruppen allerdings zwischen den deutschen Chart-Stürmern von Oomph!, Eisbrecher, Unheilig und Co. auf der einen und den etablierten skandinavischen Gruppen Ruoska und Raubtier auf der anderen Seite. Da liegt ein Ungleichgewicht vor, das man meines Erachtens kenntlich machen sollte. Gruß--Fraoch 12:47, 19. Sep. 2016 (CEST)

Ich habe mal etwas relativierendes eingebracht, bin aber mit der Formulierung selbst nicht 100% zufrieden. Underground, da müsste es eigentlich was besseres geben. Untergrund klingt allerdings nach etwas politisch motivierten… Ich bin da offen.--Fraoch 13:35, 19. Sep. 2016 (CEST)

Ostfront habe ich genannt, weil sie innerhalb der Ukraine als NDH-Vertreter einen Exklusivstatus haben bzw. die erste bekannte Band aus diesem Land sind, die eindeutig NDH spielten. (Viter gibts noch, die haben zuerst Folk gemacht und machen mitlerweile stark an Rammstein angelehnten Folk-Industrial Rock, aber auf Ukrainisch und sind zudem jünger als Ostfront) Ostfront sind insofern ebenfalls relevant, weil ihre Songs hierzulande häufig fälschlicher Weise der jüngeren aber sehr erfolgreichen deutschen Band Ost+Front zugeordnet wurden bzw. werden. Schwarztag spielen in Russland vor relativ großen Zuschauermengen, größeren als Stark Treiben; was einfach auch daran liegt dass Moskau die NDH-Hochburg in Russland ist, dort spielen ja mitlerweile alle großen Vertreter ein-, zweimal jährlich. Schwarztag haben auch eine deutsche Webpräsenz, ansonsten könnte man aber vermutlich nur russische Belege einfügen. --Adelsblut (Diskussion) 18:01, 19. Sep. 2016 (CEST)

Geht für mich alles in Ordnung. Danke dafür. Stark Treiben und Schwartztag kannte ich, Ostfront sagt mir immer noch nichts.

Beim Beispielsweise bin ich zwar anderer Ansicht, aber der Artikel soll in nächster Zeit nicht in Kandidatur, da ist auch das Füllwort zu verkraften.--Fraoch 19:03, 19. Sep. 2016 (CEST)

Leider wurde das MySpace Profil der ukrainischen Ostfront inzwischen vermutlich wegen Inaktivität deaktiviert. Aber man kann wenn man eine Suchmaschine bedient auf diversen russischen Musikplattformen noch die Songs "Wenn wir marschieren", "Die Letzte Zuflucht Gottes", "Paranoid" und weiteres finden, falls Interesse an einem Höreindruck dieser Band besteht. Diese Songs waren alle Bestandteil des einzigen Albums "Ostfront", was sich aber aufgrund des Namens und da es sich um eine Eigenproduktion handelte kaum noch mit einer Suchmaschine finden lässt. Scheinbar gibt es die Songs auch noch bei LastFM, da habe ich allerdings kein Account und sie sind dort u.a. eben fälschlicher Weise der deutschen Band Ost+Front zugeordnet. Erschwerend kommt hinzu, dass es in der Ukraine genau wie in Deutschland mehrere Projekte mit dem Namen Ostfront gibt/gab, ich kenne insgesamt 3 aus der Ukraine; wobei die anderen 2 keine NDH gespielt haben, sondern Dark Ambient und ähnliche elektronische Einflüsse bedient haben. --Adelsblut (Diskussion) 21:53, 19. Sep. 2016 (CEST)

Ich kenne noch ein Martial-Industrial-Projekt unter dem Namen aus der Ukraine, die sind allerdings deutlich älter als die NDH-Band und eine deutsche Metal-Band, die sich mehr im Black-Metal-artiger Musik ergeht. Danke für den Hinweis auf die Lieder. Bei Gelegenheit hör ich mal interessehalber in die Mp3-Dateien rein. (LastFM verweigere ich mich allerdings.)--Fraoch 09:16, 20. Sep. 2016 (CEST)

rock oder metal

ich bezweifle stark, das ndh wirklich rock ist, zumindest was ich an liedern kenne ist eindeutig metal und eine stichprobenartige googlesuche hat ergeben, dass meist formulierungen wie "angeblich rock" oder "noch als rock definiert" fallen, wohingegen musikmagazine es eindeutig zum metal sortieren (außer dem metal hammer, aber das der manche infoseiten bei wikipedia abschreibt ist allgemein bekannt) Norschweden (Diskussion) 19:25, 11. Okt. 2016 (CEST)

Ist auch Metal. Weiß nicht, warum da „Rock“ steht, zumal zwei Metalgenres als Vorläufer angegeben sind. --Merkið (Diskussion) 19:34, 11. Okt. 2016 (CEST)

Anfangs Metal pur, über die Jahre allerdings nicht mehr. Viel von zB Megaherz und Eisbrecher hat sich hörbar vom Metal entfernt. Und da kratzen wir noch nicht an den Fragen nach anderen Bands und ob das bei denen überhaupt noch NDH genannt werden sollt wie Oomph! seit 2004 oder solchen popauswüchsen wie Unheilig. Vermutlich fahren wir am besten mit beiden Kategorien und einem Neutrum in der Einleitung. Auch die Stilbeschreibung verweist auf Hardcore, Metal, Hardrock, EBM, Techno, Sprechgesang… das sagt somit nicht eindeutig, dass es Metal bzw. Rock ist und kann es auch nicht eindeutig sagen.--Fraoch 20:07, 11. Okt. 2016 (CEST)

Inwiefern haben die frühen Bands der NDH anfangs puren Metal gespielt? Ich sehe das von Anfang als Mischform, auch wenn die Pop-Rock Einflüsse erst später hinzukamen bzw. die Vermengung stärker wurde. Bei Rammstein hat man beispielsweise aufgrund der Kompositionsgrundlage in der elektronischen Musik schon auf den ersten Alben medial von "Tanzmetal" gesprochen und selbst hier sollte man den Zusatz Metal nicht für bare Münze nehmen, sind die Parallelen zum Hard Rock im Riffing doch viel offensichtlicher. Wirkliche Metal-Komposita sehe ich bei der NDH im Übrigen lediglich bei einer einzigen Band und das wären Schweisser und da nur auf den Alben Eisenkopf und Willkommen im Klub. Andere Vertreter nutzten bestenfalls "Metal-Versatzstücke" als Akzentuierung und von den heutigen, zahlreicheren Vertretern nutzen es noch wenigere. --Adelsblut (Diskussion) 14:43, 20. Nov. 2016 (CET)

Tanzmetal geht auf Rammstein selbst zurück. Die fanden die ihnen zugeschriebenen Stilbegriffe alle blöd. Irgendwie ist das jetzt eine Definitions- und Abgrenzungsfrage zum Thema Metal/Hard-Rock. Das ist sehr dünnes Eis, da sich die Grenze da je nach Literatur, Jahr und subjektiver Einstellung verschiebt. So galten Bon Jovi und Poison in den 1980ern als Metal-Bands. Für mich ist, und da gehe ich mit weiten Teilen der Literatur konform, die einzige Konstante im Metal die Verzerrung der E-Gitarre. Natürlich ist da eine Aussage wie das von mir formulierte Metal pur zu pauschal, aber dennoch hier mal ein knapper Rundumschlag von 1992 bis 1998 mit einigen Metalsong die der NDH zugeschrieben wurden:

• Eisenvater: Der Säuger (1992)
• Fleischmann: Dreck (1993)
• Oomph!: Ich bin der Weg (1994)
• Schweisser: Hölle(1994)
• Atrocity feat. Das Ich: Die Todgeweihten (1995)
• Oomph!: Krüppel (1996)
• Richthofen: Worte des Fleisches (1997)
• Die Schinder: Hure (1998)

Gruß--Fraoch 18:11, 20. Nov. 2016 (CET)

Den EBM-Bezug sehe ich übrigens nicht so wirklich... Klar, Oomph! kamen aus der Ecke und nutzten gern DAF-artige Sequenzen. Aber der Artikel bezieht sich auf den Rhythmus in der EBM, was ich nur schwer nachvollziehen kann. Tracks wie Verschwende deine Jugend oder Alle gegen alle basieren auf Staccato, flotte Punk-Rhythmik zum Mittanzen. So findet sich das auch bei Bands wie Nitzer Ebb, Pouppée Fabrikk, à;GRUMH... oder The Blister Exists. Selbst wenn ich sämtliche Front-242-Hits zusammensuche, kann ich keine Gemeinsamkeiten mit der NDH entdecken. Tommi Stumpff, DRP, Force Dimension, The Klinik, The Weathermen, Scapa Flow, Mighty Force, Paranoid und Batz Without Flesh haben abweichende Rhythmen, aber nichts, was so wirklich an die NDH erinnert. Die breite Mehrheit der NDH-Bands nutzt einfaches „Alternative-Rock-Live-Drumming“. Nichts aus der Maschine. (nicht signierter Beitrag von 94.134.25.133 (Diskussion) 04:32, 22. Nov. 2016 (CET))

Ich glaube, dass Büsser damit 2001(!) eher einen Bezug zum Aggrotech, als zur EBM beschreiben wollte.

EDIT: Ich klau mir mal die Links hierfür--Fraoch 10:19, 22. Nov. 2016 (CET)

Dem Genre mangelt es nach bald 25 Jahren einfach immer noch an gehaltvollen musikwissenschaftlichen/journalistischen Publikationen kompetenter Autoren, weshalb der Artikel nur so von Fehlern oder unzureichenden Behauptungen strotzt, die nunmal auf den mangelhaften Quellen fußen. Da sehe ich noch einigen Bearbeitungsbedarf, zur Not mit durchweg sehr kritischen Quellenumgang. Nach dieser Klage zurück zum Thema: EBM-Einflüsse im Rhythmus und im Synthesizer-Einsatz klar hörbar noch bei Oomphs Sperm, dann aber wirklich nahezu getilgt in der NDH. Rammsteins elektronische Basis ist eine andere, aber welche? Dahin gehend ist mein Wissen zu begrenzt auf exotische Interpreten und Hybriden in den elektronischen Genres. Bei Megaherz sollte man auch einmal die stilistische Basis untersuchen, denn so wenig das bisher im Artikel bemerkt wird, ist doch der Einfluss vom Sound der ersten Megaherz-Alben bei jüngeren Vertetern der NDH deutlich hörbar (bei Stahlmann, Maschinist,... und wechselseitig bei Die!) . Und Eisbrecher fischt irgendwie in allen elektronischen Sparten ein wenig (insbesondere Synth-Pop), wenns mal nicht reine Pop oder Schlager-Elemente sind. --Adelsblut (Diskussion) 22:31, 22. Nov. 2016 (CET)

Also ein Track wie Du hast nutzt z.B. eindeutig Trance-Elemente. Der dort verwendete Effekt nennt sich Gate:

https://www.youtube.com/watch?v=-SCXZKPTgQ0

Auch sonst ist da reichlich Techno drin (Hi-Hat, Bassdrum). EBM scheint es tatsächlich nur bei Oomph! gegeben zu haben. (nicht signierter Beitrag von 94.134.18.12 (Diskussion) 21:29, 24. Nov. 2016 (CET))

Das wir in der Qualität der vorhandenen Quelle (insb. Mühlmann) unterschiedlicher Ansicht sind, hatten wir ja schon mal angerissen. Mühlmann trifft sicher nicht immer den Punkt, lieferte aber für den Zeitpunkt seiner Zusammenstellung 1999 einen guten Überblick dazu was da alles zusammengeworfen wurde, welchen er allerdings recht subjektiv einfärbt. Seine Auseinandersetzungen mit den Musikern und seine Bewertungen der unterschiedlichen Interpreten sind überzogen und total gefärbt, insbesondere Megaherz zerreißt zur Gänze.

In den späten 1990ern wurden nunmal Gruppen wie Drecksau oder Totenmond die beide irgendwo zwischen Crowbar und Carnivore ihre Bezugspunkte hatten oder Rinderwahnsinn und Schwansee die man, sodenn man sie verorten muss heute wohl am ehesten dem Post-Hardcore zurechnen würde, in die NDH gestellt.

Das machte allerdings nicht nur Mühlmann so, es wurde damals einfach alles mögliche NDH genannt. Wohlgemerkt erschien das Buch gerade mal zwei Jahre nachdem der Begriff erstmals in aller Munde war und nicht mal ein Jahr nach den beiden Skandalen (Flut/Stripped), die den Begriff bedeutend größer machten. Jürgen Engler sagte damals schon, dass der Begriff wie jener der NDW nach dem ersten Erfolg munter mit allmöglichem Kram, der gerade noch irgendwie reinpasste gefüllt wurde:

„Für mich ist die Neue Deutsche Härte nur eine Version, eine Fortführung der Neuen Deutschen Welle. Alles, was irgendwie glaubt, in diesem Fahrwasser Geld verdienen zu können, macht eine platte. RAMMSTEIN machen es vor und unzählige andere Combos äffen das nach. Das war bei der NDW genauso. Und in Amerika ist es nicht anders. Da kommen NIRVANA oder KORN, und kurz darauf folgen die Trittbrettfahrer.“ (Jürgen Engler nach Wolf-Rüdiger Mühlmann: Letzte Ausfahrt Germania, S.132)

Das zeugt also durchaus von der Einschätzungen der damaligen Zeit. Damals wurde so ziemlich alles zwischen Rock, Metal und Core in die NDH gepfropft, sodenn es nur deutsche Texte enthielt die mit tiefer Stimme vorgetragen wurden. Beim Sampler Neuer Deutscher Liederwahn, war ja sogar Theatre of Tragedy mit dem Tanz der Schatten vertreten, dem bis dahin einzigen Lied in deutscher Sprache der Band (später kam noch Der Spiegel nach). Durch diese muntere alles-rin-Haltung kam vorerst kein richtiger Stil zustande sondern ein vager Sammelberiff der moderne Electro-, Rock-, Metal- und Core-Musik von Witt bis Totenmond zusammenschusterte. Auf eine konkrete Stilbeschreibung kam Mühlmann damals noch nicht. Er deutete lediglich die Verbindung von „einfach strukturierten Metal-Riffs und Elektronik“ (Wolf-Rüdiger Mühlmann, S. 142f) an.

Da wurde Büsser mit seiner Einschätzung was denn jetzt die NDH überhaupt sein soll schon etwas genauer, auch weil er seine kritische Schrift zwei Jahre später verfasste und sich anscheinend langsam ein Stil in der Mitte dieses Sammelbegriffs kristallisierte und letztendlich lieferte Platz in Schmidt und Neumann-Braun noch mal drei Jahre später eine noch fassendere Stilumschreibung. Im Prinzip kann man von 1999 bis 2004 lesen wie der Begriff NDH erst immer größer wurde um dann immer konkreter zu werden.

Was die Einflüsse auf die Musik in ihrem Ursprung angeht, empfehle ich stets gern den Konsum von Faith No More (insb. Angel Dust) und Prong (insb. Cleansing). FNM bereiten einem gerade im Abgleich mit der Oomph!-Diskografie von Sperm bis Ego ein reges Schnitzeljagdvergnügen. Auffällig z.B. die Effektklauberei von Jizzlobber zu Love oder die vergleichbare Einstiegsidee von Wunschkind zu Land of Sunshine.

Bei den später kommenden Megaherz hingegen kann man das Konzept, fast schon als rigorose Umsetzung des Sounds der Zeit bezeichnen. Bei ihnen hatten sich auch Funk- und Rap-Metal-Bands wie u.a. die mittleren FNM mit Sachen wie Epic gepaart mit Prong/Pantera auf der Suche nach einem Megaherz-Sound anscheinend durchgesetzt. Wobei die Elektronik der Band zunehmend durch den Synth-Rock beeinflusst wurde.

Andere NDH-Bands spielten mit ähnlichen Ideen die alle irgendwo Synth- bis Techno-Sounds, Riffing zwischen unterschiedlichen Einflüssen welche sich dem Alternative Metal im besonderen dem Groove Metal entlehnten mit Elementen des Sprechgesangs der Art des frühen Funk- und Rap-Metals vereinen sollten, da ist die Stilbeschreibung mMn also relativ rund. Allerdings könnte man an der Geschichte im Hinblick auf die Variation des Begriffes was tun, sofern sich dazu annähernd valide Quellen finden lassen. Also vom Sammelbegriff zum Stilbegriff. Und man könnte ausgiebig an den Vorläufern arbeiten. Das was in der NDH ab Mitte der 1990er zunehmend Form annahm war musikalisch nicht zuletzt auch von Think About Mutation, Fear Factory, den Krupps und Clawfinger vorweggenommen worden und in den späten 1990ern eben auch der im Hinblick auf Megaherz erwähnte Sound der Zeit, in der damaligen Wachablösung des eingeschlafenen Industrial Metals. Wodurch ja mitunter die falsche Traditionslinie vom Industrial Metal zur NDH gezogen wird. Dazu habe ich bei Mühlmann ein paar verteilte Belegstellen. Bin aber aktuell knapp mit meiner Zeit und werde das vermutlich nicht in den nächsten Tagen -vielleicht Wochen- hinbekommen.--Fraoch 15:01, 23. Nov. 2016 (CET)

Clawfinger werden im Artikel noch garnicht dahingehend erwähnt. Andererseits wurden sie von Ackerlund produziert genau wie Rammstein, was dann die ähnlichen Riffs vielleicht auch schon erklärt. Zwischen Megaherz und Clawfinger sehe ich dagegen trotz des Sprechgesangs nicht allzuviele Gemeinsamkeiten. Zur Quellenkritik setzte ich ein andermal fort, ebenfalls aufgrund von Zeitmangel. --Adelsblut (Diskussion) 00:40, 24. Nov. 2016 (CET)

Megaherz stehen meinem Ohr nach auch eher in einer etwas älteren Tradition des Funk-/Rap-Rock-Crossover, aber sie nannten Clawfinger selbst einen wichtigen Einfluss.--Fraoch 14:36, 24. Nov. 2016 (CET)

Die spätere NDH ist Pop mit Powerchords. Und weil das Thema gerade wieder im Artikel auftaucht: Anfangs gab's halt mehr Thrash-Gitarre (dass die nun von Ministry abgeguckt wurde, wird sich im Einzelnen eh nicht klären lassen. Deren damaliger Thrash-Gitarrist war auch in anderen Bands aktiv. Nicht zu vergessen, dass Ministrys Gitarren häufig durch den Fleischwolf gedreht wurden – sprich: Computer, Computer, Computer... Auffällig ist jedenfalls, dass der Elektronik-Anteil Ministrys in der NDH komplett??? wegfällt. Kein ‚White Noise‘, keine ministry'sche Sample-Mania, kein Sequencer-Gehacke. Industrial Metal, der von solchen Elementen lebt, und NDH mit ihren Pop-Rock-Strukturen könnten IMO kaum unterschiedlicher sein). (nicht signierter Beitrag von 94.134.10.244 (Diskussion) 02:09, 11. Nov. 2016 (CET))

Hochphase oder Deflation und was ist nun?

@Fraoch: Vorab, bevor es bei uns wieder zu Bearbeitungskonflikten kommt, möchte ich künftig einen konstruktiveren Weg einschlagen und die Diskussionskultur um den Artikel inkl. der Quellenbehandlung wieder adäquater pflegen. Dazu nun das erste große Thema, es geht darum wie der IST-Zustand die Aussagen realtiviert, dass das damals der Höhepunkt des Genres gewesen und das breite Interesse danach an der NDH abgeebbt sei. Nun ist in dem Zusammenhang zu hinterfragen, ob das wirklich eine Hochphase war in Relation zum aktuellen kommerziellen Boom des Genres oder ob das nicht viel eher eine missglückte Konjunktur damals war. In Anbetracht der Tatsache dass das doch recht viele Eintagsfliegen waren, die bei Majorlabels unter Vertrag kamen, wo aber letztlich der Erfolg ausblieb. Und es beisst sich auch ein wenig mit der These, dass die Stildefinition damals noch nicht ausgeformt gewesen sei. Sehen wir mal von dem beständigen Dreiergespann Rammstein, Megaherz und Oomph ab zu der Zeit. Weissglut wurde schnell wieder medial zerlegt (Die aufwendigen Musikvideos die für Weissglut mitunter geplant waren haben ja auch nie das Tageslicht erblickt wegen der ganzen künstlich aufgeblähten Klumb-Skandalisierung) , Die Allergie hat sich zu der Zeit aufgelöst und Schweisser sich von der NDH nach Heiland (also bereits 98/99) vollständig abgewandt. Weiterhin: "In der ersten Hälfte der 2000er Jahre ebbte die Schwemme neuer Interpreten langsam ab." Wir kommen aber bereits in der Liste auf 20 neue Vertreter, die in diesem Zeitraum dazugekommen sind.

Aktuell fahren die Labels wieder offenkundig große Marketingstrategien bei neuen Vertretern der NDH, die auch erfolgreich sind. Für Erdling, Schattenmann, Exfeind, Krankheit usw. (in Russland Eisenwut, Sturmmann) werden wieder viele Musikvideos produziert, das gilt auch für Hybriden wie Null Positiv, Schwarzer Engel etc. Beim aktuellen Ost+Front Album ist anhand der bisherigen Resonanz zu erwarten dass es in den Charts durch die Decke gehen wird. (Im Übrigen auch völlig entgegen dem allgemeinen Verriss in der gestandenen Musikpresse, die das Genre immer noch nicht als solches offensichtlich begreifen kann und will, diese Diskrepanz könnte man vielleicht auch mal versuchen im Artikel einzubauen.) Adelsblut (Diskussion) 01:33, 20. Feb. 2018 (CET)

• Erfolg damals und heute sind Musikwirtschaftlich nicht so einfach zu vergleichen. YouTube, Downloads und Streams haben die Charts zunehmend zerlegt. Im Vergleich zum Ende der 1990er, Anfang der 2000er ist ein Charterfolg durch deutlich geringere Plattenverkäufe zu erreichen. ^{(U.a. an den gefallenen Auszeichnungsgrenzen für Gold- und Platin-Alben abzulesen. Wo '99 500.000 verkaufte Exemplare Gold brachten, hat man damit heute 2x Platin)} Das schlug sich in vielen Sparten mit "treuen" Fans positiv nieder. Und die Gitarrendominierte Musik ist ähnlich dem Schlager und der volkstümlichen Musik reich an treuen Käufern. Wodurch Metal und Hard Rock heute weit erfolgreicher scheinen als vor 20 Jahren. Tatsächlich bildet das aber nur den Erfolg des Minderheitenmainstreams ab. (Mainstream assimiliert Minderheit und umgekehrt) ^{(Vgl. z.B. Gurk: Wem gehört die Popmusik? in Mainstream der Minderheiten)}
  Ähnliches gilt für die Produktionsmöglichkeiten von Musikvideos. Hochwertige Kameras und digitale Schnitttechnik ist um ein Vielfaches günstiger und einfacher zu Handhaben als dazumal. Durch YouTube ist die Veröffentlichung und Verbreitung massiv vereinfacht und unabhängiger geworden. Vom Zielgruppenformat vereinzelter Sendeformate wie sie VIVA, Onyx oder MTV vielleicht ein Mal die Woche brachten und bei welchen man es als Band geschafft hatte, wenn man in die Rotation kam, (ganz zu Schweigen von der Heavy Rotation die R+, Witt und Oomph! zum Teil erreicht hatten - eine solche mediale Präsenz bis in die Radiorotation verbucht doch heute kein neuer Interpret der NDH) hat sich das Musikvideo zu einem frei verfügbaren Konsum-Produkt des heute die Charts bestimmenden Minderheitenmainstreams entwickelt. Die großen Pop- und oder Rock-Band mit massiver Außenwirkung gibt es heute kaum noch.^{(Vgl. Mainstream der Minderheiten)}
  Erfolg und Erfolg sind da also zwei Paar Schuhe, ebenso wie Video und Video zwei Paar Schuhe sind.
• Die Hochphase und ihr Einbruch sind als solche u.a. mit Stephan Lindke belegt. An einigen Stellen wird relativierend von einer ersten Hochphase geschrieben, das räumt den späteren kommerziellen Erfolg ein. Allerdings ist NDH im Vergleich damals weit präsenter gewesen, da sie sowohl den Underground (Schwarze Szene / Alternative / Metal) als auch den Mainstream der deutschen Popmusik und die Auseinandersetzung mit beiden maßgeblich mitbestimmt hat. (Allein Die Flut war 37 Wochen in den deutschen Charts und über Jahre in der Musik-TV- und Radiorotation. Selbst Sendereihen wie Pop2000 beschäftigten sich mit dem Thema und dass zwischen 1999 und 2001 drei Bücher die mitunter Schwerpunkte auf das Genre setzten herauskamen, spricht für sich) Gestandene Wave- und Synth-Projekte griffen mit einzelnen Liedern oder ganzen Alben ein Stück vom Kuchen ab (Deine Lakaien: Lass Mich, And One: Sitata Tirulala, Das Ich: Egodram etc.) und wurden mit in den Topf geworfen und da sind wir noch nicht bei Mittelalter-Rock und Aggrotech, welche beide im Fahrwasser der NDH, zum Teil unter dem gleichen Genrebegriff gehandelt, zum Teil gar klar auf die NDH musikalisch rekurrierten (:W: Ich will Dich, In Ex: Spielmannsfluch, Tanzwut: Tanzwut/Bitte Bitte, Suicide Commando: Dein Herz, Meine Gier etc.) bis hin zu Gothic-Metal- und Future-Pop-Nummern die in diesem Licht betrachtet wurden (Covenant:Leiermann, ToT: Tanz der Schatten, Crematory: Ist es Wahr etc.), und das alles fuhr mindestens Szene-Erfolge. Einige schlugen sich gar Bahn ins Musikfernsehen. Heute ist die NDH ein etablierter und erfolgreicher Musikstil, ohne Frage. Aber sie ist ein Musikstil von vielen und nicht der Musikstil der Stunde. Vergleichbar mit der Jahrtausendwende ist das was da heute passiert nicht mehr. Dennoch: "Ab zirka 2002 ließ das breite öffentliche Interesse am Genre nach."
  Zwischen 1997 und 2001 hatte man beinah das Gefühl man bekäme jede Woche eine neue Nummer aus der Richtung präsentiert, während einem beinah unaufhörlich Rammstein und Witt im Ohr dröhnten.^{(Vgl. Letzte Ausfahrt: Germania)} In der Musikpresse finden neue NDH-Interpreten zwar statt, aber nicht mehr in der Ballung als Genre oder Szene. Das liegt gewiss auch mit daran, dass der Stil heute nichts neues mehr ist. Die kreative Ausformulierung des Genres war spätestens mit Schlagerhybriden wie Unheilig rum.^{(Vgl. Schillenderndes Dunkel)} Und die Schwemme an neuen Interpreten war da tatsächlich schon abgeebbt.^{(Vgl. Stephan Lindke: Der Tabubruch von heute ist der Mainstream von morgen)}
  Wenn Du mal mit einem kritischen Blick auf die Liste schaust, dann siehst Du, dass Silber und Eisbrecher Folgeprojekte bekannter Namen waren und die meisten anderen Gruppen die zwischen 2000 und mindestens 2004 aufschlugen damals keinen Menschen interessierten. Die Musikindustrie wollte es nicht mehr. Die Musikpresse wollte es nicht mehr. Die Hörer wollten es nicht mehr. Der Markt war satt. Dass die Hooligan-Spaß-Kombo De Randgruppe über diese Klingelton-Nummer in die Charts drang zeigt eigentlich in welchen Bereich die Musik bis dahin gedrungen war: Die NDH war als Karikatur ihrer Selbst bis in den unbeachteten Musik-Trash herabgestürzt, was ja vielen Musikstilen nach einem solchen Boom so ergeht. Engler hat da mit seinem Verweis auf die NDW gleich mehrfach Recht behalten. Zuerst wurde alles hineingepresst, dann wurde es zunehmend Verschlagert und am Ende als plumper Witz verwurstet. Da wo J.B.O. und Knorkator noch auf eine bissige zum Teil gar dekodierende Persiflage der Interpreten und des Stils zielten machten De Randgruppe eine stumpf affirmative Adaption im Fahrwasser des Erfolges des Originalstücks.
  Nimmt man noch Riefenstahl aus der Rechnung, ist das was blieb also nur Kleinkram und der punktuelle Erfolg alter Namen. Als Genre nahm die NDH erst wieder zum Ende der 2000er etwas Fahrt auf, diesmal gefälliger und gleichförmiger und ohne dabei als Genre an die mediale Popularität von 1997 bis zur Jahrtausendwende anknüpfen zu können. Allerdings fehlen hier immer noch ein paar griffige Belege für die Phase des Wiedererstarkens.
• An der Klumb-Gesichte war nichts künstlich aufgebläht. Witt und Rammstein, ja da wurde einiges in skandalisierenden und boulevardesk aufgeblähten Schwafelbeiträgen hochgekocht, eben so wie es die Hauptkritiker (Schobert und Büsser) eigentlich nicht vertraten. Bei Klumb musste man nicht künstlich aufblasen. Der Typ ist damals als antisemitischer Verschwörungstheoretiker vor und hinter der Bühne in Erscheinung getreten.^{(Vgl. Alfred Schobert: Kreuz, Totenkopf, Gruft oder Thomas Pfeiffer: Medien einer neuen sozialen Bewegung von rechts.)} Das war in der Szene damals vielen bekannt. Wobei sich einige Anfangs nicht sicher waren ober der ein echter Spinner oder Provokateur ist. Als dann aber durchdrang dass sich das eben nicht nur in Interviews und manch merkwürdigen Lyrics niederschlug, sondern auch in diversen Verbandelungen mit unterschiedlichen Rechtsextremen manifestierte, wurde den meisten klar wo sich der Typ positionierte. Insgeheim waren daraufhin viele (auch aktive Musiker) froh als der Mann sich mit seinem paranoiden Schwachsinnsgeschwurbel zunehmend selbst demontierte und man ihn dadurch weitestgehend quitt wurde. Wobei einige in der Szene vor Weissglut schon keine Lust mehr hatten mit ihm assoziiert zu werden. Hyperium & Hypnobeats warf ihn z.B. wegen seines 1996er JF-Interviews raus.
• Die Musikpresse - Wir sind keine Fan-Seite und keine Alternativpresse, wir etablieren keine Theorien und postulieren und machen keine Meinungen sondern gestalten eine Universalenzyklopädie. Alles was in die Wikipedia kommt ist zu belegen und auf einen neutralen Standpunkt verpflichtet.
  Du wähnst das Genre falsch verstanden? So wie sich das liest, besonders die als mittelmäßige Rammstein-Kopie verschriene Band. Okay, das ist Dein Ding, nicht das der WP. Das kannst Du andernorts diskutieren, aber ganz sicher gehört es nicht in den Artikel.
  Dazu wüsste ich nicht was Kritikerstimmen mit Erfolg zu tun haben sollen. Ebenso wie ich nicht wüsste was Erfolg mit Qualität zu tun haben soll. Als Plastikschrott benannte Musik kam und kommt von je in die Charts. Erfolg ist nicht von Kritiken oder Qualität abhängig sondern von einer möglichst breit aufgestellten Konsumentenkompatibilität. Da war die NDH -wie über Büsser im Artikel verifiziert- immer schon ziemlich gut aufgestellt und dennoch liegen zwischen Oomphs Wunschkind, Janus' Vater und sagen wir mal Leichenwetters Letzte Worte qualitative Welten. Allerdings unter WP:WWNI, WP:Q und WP:NPOV sollten wir den Teufel tun und hier irgendwelche Wertungen und Beurteilungen solcher Dinge einfließen lassen.
• Und als Hauptautor wäre es mir lieb, wenn wir potentielle Änderungen anhand von reputabelen Quellen, und nicht an Meinungen und subjektiven Einschätzungen entlang, diskutieren könnten. Also beachte auch hier Bitte WP:WWNI, WP:Q und WP:NPOV. Danke--Fraoch 12:26, 20. Feb. 2018 (CET)

Klumb aufgebläht bezieht sich darauf, dass man ihm soviel Aufmerksamkeit und Gewichtung hins. der Strömung geschenkt hat, wie er ohne seine Äußerungen nie für die Musik der schwarzen Szene gehabt hat. Und zur Musikpresse, ich meine damit wirklich die Diskrepanz dass die NDH nicht als Musikstil wahrgenommen wird und dass überwiegend geschmacksferne Kritiker sich auch nicht wirklich profilieren darin, Expertisen in diesem Genre zu erlangen, es geht tendentiell eher um einen kalkulierten Verriss und immer noch Verleumdung politischer Art bei harter und vermeintlich harter deutschsprachiger Musik. Dass der Rammstein-Vergleich überproportionales Totschlag-Argument ist, kann man mit Rezensionen reichhaltig für diverse Interpreten der NDH belegen und dabei verlässt man dann die subjektive Ebene. Die Quellenkritik wird noch obligatorisch, da nunmal vieles schon damals zu subjektiv bis fehlerhaft gefärbt ist, der neutrale Standpunkt ist noch garnicht erfüllt. Adelsblut (Diskussion) 13:55, 20. Feb. 2018 (CET)

Die Vehemenz der Weissglut-Diskussion zog sich vor allem am Major-Deal und dem dadurch möglichen damaligen Werbeboom für das Album (Jede Metal und jede Schwatten-Monzette Deutschlands hatte über 2 oder 3 Monate ganzseitige Werbung, unter ettlichen Bahnübergängen hingegen Plakate etc.) hoch, das sollte nachvollziehbar sein. Im Gegensatz zu manch ideologisch ähnlich ausgerichteter Gruppe hatte Weissglut da einen wirtschaftlichen Riesen im Nacken. Das heizte die Diskussion natürlich an. Nicht zuletzt kam mit Etwas kommt in Deine Welt „erstmals im Nachkriegsdeutschland ein Tonträger mit rechtsextremistischen Bezügen auf den Markt, der in den hochprofessionellen Strukturen eines Weltkonzerns [entstand] und sich mit guten Erfolgsaussichten an ein Massenpublikum [richtete].“^{(Thomas Pfeiffer: Medien einer neuen sozialen Bewegung von rechts. S. 250.)}

Zur Musikpresse und zur Quellenkritik: So etwas wäre über offizielle reputable und bestenfalls wissenschaftliche Ausarbeitungen zu belegen, ansonsten ist das nur (D)eine subjektive Privattheorie zu Sachverhalten, welche auch anders Wahrgenommen werden können. Wir betreiben hier immer noch Keine Theoriefindung, dazu ist die Wikipedia der falsche Ort, (WP:WWNI) wir bilden Theorien nur ab.--Fraoch 15:31, 20. Feb. 2018 (CET)