Diskussion:Pfarrhaus

Verwendungszweck

Wird dieses Schlagwort "Pastorat" vorzugsweise von Katholiken oder Evangelischen Gläubigen verwendet? (nicht signierter Beitrag von 217.234.112.135 (Diskussion) 14:54, 25. Apr. 2005‎)

Quellen

Unter dem Stichwort "Pastorat" finden sich im Internet zahlreiche Selbstdarstellungen von Kirchenämtern in D und auch im Ausland. Ich halte den Artikel für gelungen und wäre für seinen Erhalt. Vielleicht kann der Verfasser Kontakt mit einem entsprechenden Amt aufnehmen? --ama 44--

Aus der Disk. Kirchengemeinde:

Überarbeiten

Der Text des Artikels ist unübersichtlich, verworren und teils auch widersprüchlich. Noch größer ist das Durcheinander bezieht man die synonymen Begriffe Pfarrei, Parochie, Pastorat, Kirchspiel in die Betrachtung mit ein. Es sollte nun endlich einmal Klarheit geschaffen werden, nachdem hier so viele Wikipedisten mitgefummelt haben.

Einige Vorschläge zur Bearbeitung: Zunächst muss eine theologisch orientierte allgemeine Definition erfolgen. Dann sollte auf die Unterschiede bei den Kirchen hingewiesen werden. Schließlich muss eine zweite Definition die staatskirchenrechtliche Situation klar umreißen. Hernach kann man dann die einzelnen Aspekte weiter ausbauen. Die Schweizer tabelle sollte unbedingt raus. Das verwirrt alle (also die meisten Nutzer), die nicht gerade nach etwas Schweizerischem suchen.

--Decius 16:19, 12. Jun. 2008 (CEST)

Spekulatius

Die Akzeptanz wird künftig daran hängen, inwieweit die Pfarrhäuser auch weiterhin "offene Häuser" bleiben, in denen die Gemeindeglieder jederzeit eine Anlaufstelle haben, und ob die Menschen so etwas noch suchen. Reine Spekulation, quasi "Aufruf". Raus? Geezer^{nil nisi bene} 09:54, 28. Nov. 2010 (CET)

Lemma

Im größten Teil Deutschlands heißen die Evangelischen Dinger Pfarrhäuser. Die aufgeführten Beispiele sprechen da für sich. Nur in Schleswig-Holstein ist der Begriff Pastorat durchgängig üblich, meint aber auch das Pfarrbüro, dass nicht im Pfarrhaus sein muss, oder die Pfarrstelle. Ich werde demnächst mal eine Verschiebung beantragen, Pastorat kann ja als Weiterleitung bestehen bleiben. --Köhl1 11:35, 31. Dez. 2010 (CET)

Mach mal, must Du nicht beantragen: [1], IMHO korrekte Einschätzung deinerseits ... Hafenbar 00:48, 4. Jan. 2011 (CET)

Sehe ich auch so. --Badener 06:46, 4. Jan. 2011 (CET)

Doch beantragen, da Pfarrhaus als Weiterleitung schon existiert und erst gelöscht werden muss.--Köhl1 22:56, 5. Jan. 2011 (CET)

Machste Wikipedia:Schnelllöschantrag (mit Verweis auf diese Diskussion) falls das wirklich nicht klappen sollte, was ich nicht vermute, sprich mich auf Benutzer Diskussion:Hafenbar an (Administrator) ... Hafenbar 00:25, 6. Jan. 2011 (CET)

Bin wegen der Kat-Diskussion hierüber gestolpert, Artikel verschoben. -- Perrak (Disk) 00:55, 10. Jan. 2011 (CET)

"Pfarrei" - ??

Kann das jemand belegen, dass ein Pfarrhaus irgendwo "Pfarrei" genannt wird? Das Wort ist mir wohl bekannt, aber mit einer anderen Bedeutung (Gemeindebezirk), siehe auch den Wiki-Artikel Pfarrei. Gruß --Anna 21:43, 28. Jan. 2011 (CET)

Nachdem nun anderthalb Jahre lang niemandem ein Beleg eingefallen ist, erlaube ich mir jetzt mal, das rauszunehmen. Darf von mir aus gerne wieder rein, sobald jemand ein Beispiel für diesen Gebrauch des Wortes vorweisen kann. Ich kann auch über Googeln keinen finden. Gruß --Anna (Diskussion) 23:35, 8. Jul. 2012 (CEST)

Geschichte und Bedeutung

Die "Historie" umfasst im Moment praktisch nur bauliche Aspekte, aber so gut wie nichts zur geschichtlichen Bedeutung des Pfarrhauses. Das ist ein wenig schade. Z.B. bekam das Pfarrhaus durch die Reformation ein völlig neues Gewicht durch die auf einmal hinzukommenden Pfarrfrauen (als Stichwort für den Anfang sei vielleicht Katharina von Bora genannt). Vielleicht ist jemand da kompetent oder hätte Lust zu recherchieren und das noch ein bisschen auszubauen?

Ein weiteres Stichwort eben in den Raum geworfen zum Bereich "Gegenwart": Zumindest in einigen Landeskirchen ist das "Licht, das im Pfarrhaus nicht ausgehen soll" geradezu ein geflügeltes Wort. Das soll trotz aller Stellenkürzungen möglichst immer brennenbleiben (daher auch das unbedingte Festhalten an der Residenzpflicht), und es führt sogar zu solchen Konsequenzen, dass Außenjalousien gemäß Pfarrhausrichtlinien nicht zulässig sind. Gruß --Anna 21:57, 28. Jan. 2011 (CET)

Da sich hier seit anderthalb Jahren nichts getan hat, habe ich jetzt im Bereich Geschichte mal einen Versuch gestartet. Das Ganze darf natürlich gerne noch weiter ausgebaut und mit weiteren Belegen ausgestattet werden, falls jemand passende Literatur zur Hand hat. Gruß --Anna (Diskussion) 00:53, 9. Jul. 2012 (CEST)

pfarrhof

Mir fehlt der Begriff Pfarrhof als Synonym für das Pfarrhaus. Zumindest in Ostösterreich gebräuchlich. lg --Herzi Pinki 13:34, 13. Feb. 2011 (CET)

Gegen die Ergänzung dieses Begriffs, die ja inzwischen erfolgt ist, habe ich nichts, aber die Einleitung dazu finde ich nicht sehr gelungen:

"Im Süden des deutschen Sprachraums gab es Pfarrhäuser, die neben ihrer öffentlichen Funktion mit Amtsräumen und Pfarrerswohnung auch wirtschaftlich als Bauernhof nutzbar waren..."

- das waren die im Norden ganz genauso. Spezifisch für den Süden ist m.E. nur der Begriff, nicht der Sachverhalt. Gruß --Anna 22:35, 17. Aug. 2011 (CEST)

Beispiele

Ich frage mich gerade, wie sinnvoll diese Auflistung von Beispielen ist. Beispiele für Pfarrhäuser findet man in unseren Breitengraden mehr oder minder in jedem Dorf und in jeder Stadt; dazu bedarf es nicht dieser Auflistung. Wofür also genau sind dies Beispiele? Für besonders sehenswerte, besonders alte, besonders lebendige, besonders offene, historisch besonders bedeutsame, oder sonstwie besonders wikipediawürdige Pfarrhäuser? Das wird überhaupt nicht deutlich, und so bleibt die Liste letzten Endes willkürlich. Gruß, --Anna (Diskussion) 23:04, 8. Jul. 2012 (CEST)

Ah, da hat eine mutige IP jetzt mal radikale Maßnahmen ergriffen. Ganz in meinem Sinne, danke; habe das gleich mal gesichtet.

Bitte vor dem Wiedereinfügen von Beispielen erstmal hier die Kriterien dafür klären. Gruß, --Anna (Diskussion) 00:30, 16. Dez. 2012 (CET)

Die Sammlung von Weblinks fügt sich eigentlich ziemlich nahtlos in diese willkürliche Beispielsammlung ein. Einen darin enthaltenen Werbelink habe ich gerade schon rausgeschmissen, aber auch der Rest liest sich, als hätte jemand einfach mal nach "altes Pastorat" gegoogelt. Aber googeln kann jeder selber, dafür brauchen wir keinen WP-Artikel. Das sollte schon etwas mehr Hand und Fuß haben. Wenn mir keiner sagen kann, warum gerade diese verlinkten Pfarrhäuser für den Artikel so besonders relevant sind, würde ich sagen: raus damit. Gruß, --Anna (Diskussion) 01:07, 16. Dez. 2012 (CET)

So, ich habe das jetzt einfach mal gemacht und stattdessen den Lutherhaus-Link eingefügt, der sich immerhin mit dem Thema des Artikels befasst und nicht einfach nur willkürlich gewählte Beispiele liefert. Gruß, --Anna (Diskussion) 08:55, 16. Dez. 2012 (CET)

Noch mehr Spekulatius

Unter "Historisch": "In der Regel hob sich der Wohnstandard eines Pfarrers (Pastors) deutlich von dem anderer Bewohner eines Dorfes/Ortes ab."

Inwiefern? War der Pfarrer wohlhabender? War er ärmer? Hatte er mehr Bücher? Weniger Kühe? Neumodischere Möbel? Es bleibt völlig unklar, was genau dieser Satz besagen soll, und vor allem fehlen jegliche Belege, die für eine derartige Behauptung unbedingt erforderlich wären (sonst WP:TF). Der Kontext lässt zwar vermuten, dass es um die räumliche Aufteilung des Hauses gehen soll, aber das Wort "Standard" enthält eine Wertung, die nicht auf Raumaufteilung, sondern auf Wohlstandslevel hindeutet.

Ich weiß zwar von Berichten, dass mancherorts die Pfarrer bitterarm waren wie die sprichwörtlichen Kirchenmäuse, weil sie auf die Naturaliengaben ihrer (entweder ebenfalls bitterarmen oder aber knauserigen) Schäfchen angewiesen waren, aber ob das hier gemeint ist, bleibt vollkommen im Bereich der Spekulation. Im Gegenteil klingt der Satz tendenziell derzeit eher so, als wären Pfarrer allgemein wohlhabender gewesen, was ich bezweifeln möchte. Bitte daher unbedingt präzisieren und belegen, ansonsten muss so ein Satz raus. Gruß --Anna (Diskussion) 23:56, 8. Jul. 2012 (CEST)

Hier mal ein informativer Link zum Thema, der allein schon deutlich macht, dass man auf keinen Fall so über einen Kamm scheren kann, wie das mit der Formulierung "in der Regel" geschieht - was immer der Satz ansonsten besagen soll. --Anna (Diskussion) 13:44, 9. Jul. 2012 (CEST)

Ich habe jetzt mal eine Umformulierung versucht, in der Annahme, dass es dem Autor dieser Zeilen um die Bauweise des Hauses ging. Mir war jetzt zunächst mal wichtig, diese unterschwellige Wertung da rauszunehmen.

Besonders glücklich bin ich mit dem ganzen Absatz so aber immer noch nicht, vor allem, weil jegliche Belege fehlen. Mir sind - ganz im Gegensatz zu dem dort Behaupteten - etliche Beispiele bekannt, wo Pfarrhäuser ganz genauso "gestrickt" waren wie die benachbarten Bauernhäuser, schon einfach aus dem Grund, weil die Pfarrer ja auch ihre Kuh und ihre Hühner halten und ihren Garten bewirtschaften mussten, um über die Runden zu kommen. Da kam dann höchstens noch ein Konfirmandenraum hinzu, viel mehr war da oft nicht in der Vergangenheit. Gemeindehäuser sind vielfach erst eine Entwicklung der 1960er, 1970er Jahre, ebenso wie die darin befindlichen Gruppen und Kreise.

Wie gesagt, es wäre schön, wenn jemand mit Zugang zu Quellen und Literatur hier nochmal etwas Fundierteres (und vor allem ein paar Belege!) beitragen könnte. Gruß, --Anna (Diskussion) 14:10, 9. Jul. 2012 (CEST)

Da hier anscheinend keiner mit Belegen vorbeikommt, habe ich jetzt die unbelegte Aussage (Unterschied zu den Häusern der Dorfbewohner) mal komplett entfernt. Es blieb dann noch die Aussage, dass das Haus in Zimmer aufgeteilt war, und die erschien mir so für sich dann doch allzu trivial, um sie so da stehenzulassen. Genaugenommen ist auch der jetzige Einleitungssatz noch komplett spekulativ und unbelegt, aber irgendwas musste da ja nun auch noch stehenbleiben.

Sobald jemand ein paar fundierte Belege vorbeibringt, kann da gerne wieder etwas mehr Substanz in den Abschnitt. Aber so unbelegt ist das nix. Gruß, --Anna (Diskussion) 13:39, 30. Jul. 2012 (CEST)

Historische Bezeichnungen

In der Einleitung heißt es: "Historisch sind auch „Archipresbyterat“, „Presbyterat“, „Archidiakonat“ bzw. „Diakonat“ als Bezeichnungen für das Amtshaus bzw. die Amtswohnung eines Geistlichen anzutreffen."

Gibt es für diese Bezeichnungen irgendwelche Belege? Gruß --Anna (Diskussion) 00:45, 16. Dez. 2012 (CET)

Neutralität

Zurzeit sehr protestantismuslastig. Nur das Reusrather Pfarrhaus ist katholisch. Der Artikel ist in Richtung beider Konfessionen ausbaufähig und -bedürftig, auch was das Pfarrhaus als Institution angeht. Da sind die Konfessionen gar nicht so weit voneneinander entfernt. Katholisch: "Haus und Haushalt des Priesters müssen seinem Dienst entsprechen. Das Haus des Priesters soll zugleich ein Haus für die Gemeinde sein. [...] Frauen, die einen Pfarrhaushalt führen, leisten einen kirchlichen Dienst." (Würzburger Synode, Beschluss: Dienste und Ämter" 5.2.3; siehe Anneliese Knippenkötter: Pfarrhaushälterin. In: Walter Kasper (Hrsg.): Lexikon für Theologie und Kirche. 3. Auflage. Band 8. Herder, Freiburg im Breisgau 1999. ) --Der wahre Jakob (Diskussion) 13:47, 26. Nov. 2013 (CET)

Hallo wahrer Jakob, dass der Artikel ausbaubedürftig ist, da stimme ich Dir unumwunden zu (siehe meine Beiträge weiter oben hier auf der Disk.). Allerdings halte ich das für ein QS-Problem, nicht in in erster Linie für ein Neutralitätsproblem, und ein QS-Baustein wäre mir lieber.

Ich habe, nebenbei gesagt, überhaupt keine Einwände gegen einen Ausbau auch der katholischen Seite. Allerdings kann ich Dir nicht zustimmen, dass die Konfessionen bei der "Institution" nicht weit voneinander entfernt wären. Da gibt es schon einen himmelweiten Unterschied, und man kann sicherlich gut mit Quellen begründbar sagen, dass das evangelische Pfarrhaus insbesondere eine ganz eigene kulturhistorische Institution darstellt.

Es wäre die Frage, wie hier weiter vorzugehen ist. Du hast ja die derzeit laufende LD zu dem im Moment als BKL oder Liste existierenden Artikel Evangelisches Pfarrhaus gesehen. Es herrscht dort inzwischen fast schon Konsens unter den Diskutanten, dass ein "richtiger" Artikel "Evangelisches Pfarrhaus" wünschenswert wäre und auch genügend Stoff hergeben würde. --Anna (Diskussion) 14:03, 26. Nov. 2013 (CET)

Dem will ich mich nicht widersetzen, ich hatte dort auch dafür plädiert (bevor ich den Pfarrhaus-Artikel entdeckte). Wenn es den Evangelisches-Pfarrhaus-Artikel gibt, bleibt imO nicht genug relevanter Stoff für einen Katholisches-Pfarrhaus-Artikel übrig. Ich sehe zB auf dem Hintergrund des gebotenen LThK-Artikels und des katholischen Synodentextes durchaus eine markante Überschneidung prot/rk-Pfarrhaus in der "Hauptsache", ungeachtet der Unterschiede (Geschichte, Rolle der Pfarrerskinder usw.), die ich nicht unterschätzen will. Es wäre schade, wenn das katholische Pfarrhaus nicht auch angemessen dargestellt werden könnte. Hast du eine Idee, wie das gehen könnte?--Der wahre Jakob (Diskussion) 14:57, 26. Nov. 2013 (CET)

Literatur:
Martin Greiffenhagen: Das evangelische Pfarrhaus: eine Kultur- und Sozialgeschichte. Stuttgart 1991.
Josef Speyer: Lebensweisheit des Seelsorgers: für Pfarrhaus und Gemeinde vom Standpunkte der priesterlichen Vollkommenheit. Dülmen 1906.
Ernst Gutting, Anneliese Knippenkötter (/Hrsg.): Die Frau im Pfarrhaus: Beiträge zu einem kirchlichen Dienst für die Gemeinde. Düsseldorf 1980.
--Der wahre Jakob (Diskussion) 15:05, 26. Nov. 2013 (CET)

Hallo zusammen, das Pfarrhaus in der ganzen Wucht seiner Bedeutung ist protestantisch! Mag sein, dass auch andere Konfessionen diesen Begriff verwenden, dort ist aber keine besondere Bedeutung damit verknüpft. Von daher ist der Inhalt dem Grunde nach richtig gewählt, zu konfessioneller Neutralität gibt es keinen Anlaß! Das Lemma könnte aber evtl. nach "Evangelisches Pfarrhaus" verschoben werden. Übrigens, im Deutschen Historischen Museum in Berlin läuft zur Zeit (bis März 2014) eine Ausstellung zum Thema. Gruß! GS63 (Diskussion) 21:48, 26. Nov. 2013 (CET)

Protestantischer Hochmut? --Der wahre Jakob (Diskussion) 22:07, 26. Nov. 2013 (CET)

Bitte erst mit dem Thema beschäftigen, dann urteilen. Bin übrigens auch kein Protestant! Gruß! GS63 (Diskussion) 22:10, 26. Nov. 2013 (CET)

Kennst du die Wucht der Bedeutung eines katholischen Pfarrhauses? -Der wahre Jakob (Diskussion) 00:14, 27. Nov. 2013 (CET)

Ich glaube auch, dass man der evangelischen Kirche zugute halten kann, dass ihr Hochmut eigentlich wesensfremd ist. Man darf ihnen doch auch einmal zugestehen, dass sich in ihrem kulturellen Milieu im Laufe der Jahrhunderte etwas Bedeutsames entwickelt hat (eigentlich besser hatte), wissend, dass dieses in ihrer Glaubensauslegung zunächst so gar nicht angelegt ist. Etwas, das sich aber auch nur deshalb entwickeln konnte, da sie den Zölibat aufgegeben hatten. Die katholische Kirche wird Wert darauf legen, dass für sie sowas wie ein Pfarrhaus (gibts den Begriff dort eigentlich?) gar nichts Bedeutsames sein kann, ohne zugleich die evangelische Kulturleistung damit abzulehnen. Sie wären aber nicht katholisch, wenn sie nicht dennoch ihre Glaubensauslegung für die richtige(re) hielten. Gruß! GS63 (Diskussion) 08:23, 27. Nov. 2013 (CET)

Ein Pfarrhaus gehört zu den allermeisten katholischen Pfarrgemeinden und hat - mindestens auf dem Land - auch eine gewisse örtliche Prominenz, auch wenn im Zuge der Konzentration der Seelsorge auf Seelsorgebereiche nicht mehr jedes Pfarrhaus als solches genutzt wird. Die einzelnen Diözesen haben da unterschiedliche Modelle entwickelt; mancherorts wohnt zB ein Diakon mit Familie im Pfarrhaus der einen Pfarrei, während der Pfarrer im Pfarrhaus des Nachbarortes wohnt. - Ich bestreite ja gar nicht die Bedeutung des evangelischen Pfarrhauses inclusive markanter und prominenter Pfarrerskinder, kenne persönlich eine ganze Reihe von ev. Pfarrern und ihre Familien und habe Einblick auch in Interna. Ich will nur sagen, dass das Pfarrhaus im katholischen Bereich, das ich ebenfalls kenne, nicht nur ein banaler Zweckbau ist, sondern eine Bedeutung als Institution hat, die über das Bauliche hinausgeht. Der (aussterbende) Beruf der Pfarrhaus-Hälterin hat(te) manches mit der ev. Pfarrfrau gemeinsam; das haushälterinnenlose Pfarrhaus hat eine andere Prägung. Das sind alles auch Themen. Und wegen des Zölibats sind die Dynamiken um das katholische Pfarrhaus durchaus ein komplexes Thema... --Der wahre Jakob (Diskussion) 09:53, 27. Nov. 2013 (CET)

Ja, diese Gemeinsamkeiten haben sie alle – Zölibat hin, Zölibat her. Und der Liebe Gott wird diesbezüglich doch sicher nicht zusehn ... Gruß! GS63 (Diskussion) 08:03, 6. Dez. 2013 (CET)

Unter der Problematik des interkonfessionellen Begriffs Pfarrer und infolgedessen auch Themen wie Pfarrerskind hoffe ich ebenfalls, dass der Artikel baldmöglichst allen konfessionelen Besonderheiten Rechnung trägt. Leider habe ich im Moment auch nicht die Zeit dazu, den Artikel katholischerseits auszubauen. - SDB (Diskussion) 15:46, 23. Feb. 2014 (CET)

Löschdiskussion BKL Evangelisches Pfarrhaus

Darin Hinweis auf die Ausstellung Austellung im Deutschen Historischen Museum in Berln: Leben nach Luther : eine Kulturgeschichte des evangelischen Pfarrhauses. 25. Oktober 2013 bis 02. März 2014

Bei Artikeln und BKLs über die Lemmata (Evangelisches/Katholisches) Pfarrhaus müssen die beiden Bedutungen berücksichtigt werden: einerseits die Gebäude, andererseits die Pfarrhäuser als Institution. --Christoph Demmer (Diskussion) 07:46, 6. Dez. 2013 (CET)

Überarbeitung

Haalo, habe mal ein bisschen wust rausgenommen und für Evangelisches Pfarrhaus einen neuen Artikel angelegt. herzlich grüßt --Shi Annan (Diskussion) 15:32, 5. Jan. 2017 (CET)