Diskussion:Tieftauchen (Gerätetauchen)

Abschnitt Sporttaucher (erledigt)

Hallo Zusammen,

vorab, ich bin neu hier. Vielleicht verstosse ich jetzt gegen die ein oder andere Regel, aber dieser Bericht hier muss dringend überarbeitet werden. Hier werden zum Teil lebensgefährliche Aussage vorgenommen, die nicht den derzeitigen Lehrmeinungen der großen Tauchsportorganisationen entsprechen. Ich habe mal die besonders kritische Passage kopiert und hier eingefügt.

1. "Mit normaler Druckluft und ohne spezielle Vorbereitungen sollte eine Tiefe von 60 m nicht unterschritten werden." Die Grenzen für den Sporttauchbereich liegen bei allen großen Ausbildungsorganisationen bei 40m! Hier sollte zwischen Sporttauchen und technischem Tauchen unterschieden werden. Aber auch hier wird sicher nicht in solchen Tiefen mit 'normaler' Druckluft getaucht.
2. "Tiefer droht Lebensgefahr, da der Partialdruck von Sauerstoff die empfohlene Grenze von 1,5 bis 1,7 bar überschreitet." Hier gibt es eine empfohlene Grenze von 1,4 bar!!!Der Sauerstoffpartialdruck bei 60m mit 'normaler' Druckluft liegt bei 1,47 bar! Warum also diese Werte mit 1,5 bis 1,7 bar?
3. "Es droht eine Sauerstoff-Vergiftung (Sauerstofftoxikose)." Kann man so stehen lassen.
4. "Mit dem richtigen Gemisch vom Nitrox (Enriched Air) kann die Tauchtiefe oft nur unwesentlich wesentlich erhöht werden.[5]" Bedenklich falsch!!! Je höher der Sauerstoffpartialdruck um so höher ist auch die Gefahr einer Sauerstoffvergiftung. Deshalb kann bei einer Erhöhung des Sauerstoffanteils im Atemgas die Grenze NICHT nach unten erhöht werden. Man darf im Gegenteil zu dieser Aussage NICHT so tief tauchen.
5. "Der große Vorteil von Nitrox liegt in einer längeren Nullzeit in Tiefen von bis zu etwa 60 m." Sicher liegt der große Vorteil von Nitrox in den längeren Tauchzeiten oder aber in der höheren Sicherheit aber nicht bis in Tiefen von 60 m. Mit einem Nitrox 28 Gemisch liegt z.B. die Grenze bei einem O2-Partialdruck von 1,4 bar bei 40 m.
6. "Dies vergrößert die zeitlichen Sicherheitsreserven, was bei Tieftauchgängen ein Argument für die Verwendung von Nitrox sein kann." Man hat eine höhere zeitliche Reserve nur dann, wenn man gleich Tief wie mit 'normaler' Druckluft taucht.
7. "Für erfahrene Sporttaucher ist es durch Training und gute Vorbereitung möglich in Tiefen von etwa 75 m[7] zu tauchen. Dies kann gar mit normaler Druckluft geschehen." Die Grenze für 'normale' Sporttaucher liegt im allgemeinen bei 40 m. Bei 75 m Tauchtiefe mit normaler Druckluft liegt ein O2-Partialdruck von 1,785 bar an. Dies liegt weit über den anerkannten Grenzen für den Sporttauchbereich und kann bereits zu einer Sauerstoffvergiftung führen.
8. "Durch intensives Training können Sauerstoff-Partialdrücke von bis zu 8 bar[8] geatmet werden." Die maximale Grenze liegt bei 2 bar. Alles darüber führt zu einer Sauerstoffvergiftung.

Wer überarbeitet diesen Artikel entsprechend. Der Autor kann sich gerne mit mir in Verbindung setzen.

Grüsse

BTHiede (nicht signierter Beitrag von BThiede (Diskussion | Beiträge) 16:52, 4. Aug. 2010 (CEST))

Danke für die betailierte Aufleistung der Punkte. Du verstösst gegen keine Regeln. Alles OK. (Ich habe mir Erlaubt deine Punkte zu nummerieren. Dann kann man sie einzel abarbeiten, wenn nötig.)

Es ist eine Tatsache, dass deutlich mehr möglich ist, als das, was PADI oder CMAS als Grenzen nennen. Wie im Artikel steht, wird aber nicht empfohlen die Grenzen der Tauchsportverbände zu überschreiten. Die Aussagen in dem Artikel sind alle mit Quellen belegt, die eindeutige Aussagen dazu machen. Was "möglich" ist und was "empfolen" wird, ist oft nicht das Gleiche. Ev. wäre es sinnvoll dies noch deutlicher zu schreiben. Nun zu kurz zu den einzelen Punkten:

1. Lese diese Quelle: [1]
2. Ja, kann sein das PADI 1.4 Bar angibt. Andere nennen mehr. Siehe die Quellen im Abschnitt "Einzelnachweise". 1.6 Bar sind eine oft genannte Grenze.
3. OK
4. Die Formeln zur Berechnug kannst du im Artikel Nitrox finden. Oder: [2]
5. Es muss nicht Nitrox 28 sein.
6. Richtig, deine Aussage gilt aber auch bei einer Tiefe von unter 40m.
7. Ja, es kann zu einer Sauerstoffvergiftung führen. Diese kann aber auch berechent werden. (siehe: [3]) Das Tauchverbände auf die sichere Seite gehen ist logisch. Und dies sind 40m. Ich selbst wäre aber längst tod, wenn da nicht grosse Reserven drin wären. Also auf 60m war ich noch nie. 50m aber schon. Und das berechent und vorbereitet.
8. Quelle: [4]

Fühl dich frei den Artikel zu verbessern. Wenn aber nur die Sichtweise von PADI oder CMAS abgebildet wird, ist das Thema sehr einseitig beleuchtet. Unterscheide bitte auch zwischen "möglich" und "empfohlen". Die Empfehlungen der Verbände sind sehr sinnvoll, aber nicht die Grenzen des ohne Gefahr Möglichen. -- Thomei08 13:17, 5. Aug. 2010 (CEST)

Hier nur kurz die ersten Anmerkungen zu den zitierten Quellen:

1. Bei den Einzelnachweisen Punkt 8. wird eindeutig von einem Stickstoffpartialdruck von 8 bar gesprochen nicht von einem Sauerstoffpartialdruck. Das ist ein sehr großer Unterschied und kann bei Verwechselung den Tod bedeuten!!! Darüber hinaus steht in der zitieretn Quelle ein Bereich von 7 bis 8 bar. Darüber hinaus steht dort Zitat:" Wir persönlich halten für geübte Tieftaucher einen Stickstoffpartialdruck von 5 bis 6 bar für durchaus tolerabel." Zitat Ende. Selbst wenn hier in dem Artikel bei wikipedia der Autor 'nur' Stickstoff mit Sauerstoff verwechselt hat, finde ich es sehr gewagt aus denen in der Quelle genannten Daten herzuleiten, dass ein geübter Sporttaucher durch intensives Training (Stickstoff-)partialdrücke von 8 bar verträgt.

2. Der MOD-Rechner auf Harztaucher.de ergibt bei gleichen voreingestellten O2-Partialdrücken immer mit einer Erhöhung des Sauerstoffsanteils im Atemgas eine Reduzierung der maximalen Tauchtiefe und nicht wenn auch nur unwesentliche Erhöhung der Tauchtiefe.

weiteres folgt... Grüsse

(nicht signierter Beitrag von BThiede (Diskussion | Beiträge)) 10:49, 6. Aug. 2010 (CEST)

Hallo und vielen Dank für deinen Diskussionsbeitrag. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon () oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen oder deine IP-Adresse und einen Zeitstempel um.

Dann würde ich vorschalgen, dass du eine Korrektur des Artikel versuchst. Sei mutig! -- Thomei08 10:00, 6. Aug. 2010 (CEST)

Hallo,

PADI (<- sorry, hab mich nur da gestern eingelesen) führt 75m-Tauchgänge nur als Technical-Diver-Ausbildungstauchgänge und mit Trimix durch.

Viele Grüße --93.209.211.204 09:46, 11. Aug. 2010 (CEST)

Wie gesagt, was PADI macht und was nicht, ist nicht alles was es im Sprttauchen gibt. Und dies soll kein Artikel über eine Tauchoragnisation werden. PADI's Grenzen enthalten, aus sehr guten und verständlichen Gründen immer sehr grosse Reserven. Einen seperaten Abschnitt über das professionelle Tauchen gibt es schon. -- Thomei08 12:28, 11. Aug. 2010 (CEST)

Ich habe den Text angepasst. Wie ist eure Meinung? Weitere Änderungen sind willkommen. -- Thomei08 17:08, 23. Aug. 2010 (CEST)

Da es keine Einwände und Ergänzungen mehr gibt ich, dass sich das erledigt hat. QS-Baustein entfernt. -- Thomei08  15:00, 21. Okt. 2010 (CEST)

Hallo, habe einige Kleinigkeiten geändert, bzw. ergänzt. Bevor eine grosse Diskussion losgeht, bzgl. dem Tieftauchen und Waffentaucher...diese führen keine Tieftauchgänge durch (max. 54 m auf dem Stealth) und erst recht kein Sättigungstauchen. Dies gibt es in der Deutschen Marine nicht. Bevor jetzt irgendwelche Einwände bzgl. Quellen etc. kommen....meine Grundlage ist die MDv 450/1. Diese ist aber "VS – NUR FÜR DEN DIENSTGEBRAUCH" Sorry. --Gutachter01 (Diskussion) 16:18, 16. Nov. 2012 (CET)

Selbst wenn ich noch glaube was du da schreibst... behaupten kann jeder. Was nützt der Wikipeia eine Quelle die geheim ist??? Und im Artikel steht sie auch nicht.
Deine grauenhafte Gestaltung/Deusch im Artikel habe ich korrigiert. Auch muss erklärt werden was "pO2" ist. Damit kann der Anfänger und Nicht-Taucher nix anfangen. Etwas zufiel Fach-Idiotie. --Thomei08 15:51, 17. Nov. 2012 (CET)

Klarstellung zur Maximaltiefe

"Der Rekord für das Tieftauchen ohne Panzertauchanzug, liegt bei 332,35 Meter Tiefe." Gleich im nächsten Abschnitt steht. "Es ist möglich in Tiefen von 500 m und mehr ohne Panzertauchanzug zu tauchen." Das ist so wie es da steht ein Widerspruch. Auf der angegebenen Quelle wird nicht näher auf den Wert 500m eingegangen. Auf der englischen Wikipedia hab ich hierzu gefunden dass 501m nur mit Hydrox und Trimix erreicht wurde. (nicht signierter Beitrag von Hakito (Diskussion | Beiträge) 08:07, 12. Sep. 2020 (CEST))