Diskussion:Vehbi Koç

Daten

Hallo Jörgens, wäre nett, wenn du noch aufgeschrieben hättest, welche Daten deiner Meinung nach fehlen. Mehr habe ich über Vehmi leider nicht rausgefunden, aber zielgerichteter, läßt sich auch besser suchen.

Gruss Ykarus

Geburtsdatum und Sterbedatum??? wären noch schön. --Schlurcher ??? 13:30, 8. Feb 2006 (CET)

Hallo Schlurcher - Geburtsdatum hatte ich im Kapitel "Leben" angegeben gehabt, das habe ich hinter dem Namen jetzt nochmal gemacht. Gestorben ist er noch nicht :-).

Außerdem hab ich herausgefunden, dass der Stand 46000 Mitarbeiter aus dem Jahre 2000 stammt. Neuere Daten hab ich bisher nicht entdeckt - wer bessere Quellen und neure Zahlen hat, bitte verbessern.

Was fehlt noch?

mfg

Ykarus

Überarbeiten

Es ist kein besonders guter Stil, jeden Satz mit: 19xx hat er das gemacht, 19xy war das, am aa.bb.cccc wurde ... -- Harro von Wuff 14:45, 9. Feb 2006 (CET)

Artikel-Namen ändern

Hab zwar alle "Vehmi" s zu "Vehbi" s verändert aber konnte den Artikelnamen nicht ändern. Weiss leider nicht wie es geht.

Details zu seinem Aufstieg / türkischer Chaebol?

Ich finde es etwas merkwürdig, wie er sozusagen kometenhaft ein 80.000-Mann unternehmen aufgebaut hat. Angefangen hat er angeblich mit der Zusammenarbeit mit internationalen Konzernen - aber wieso haben die sich offenbar immer gerade an ihn gewandt? in den 50er Jahren wird dann ein unglaublicher Mischkonzern aus dem Boden gestampft mit Stahlproduktion, Waschmaschinen und Autos. Wie konnte das in so kurzer Zeit gelingen? Jedes andere Unternehmen hätte riesige Probleme gehabt, die neuen Sparten zu integrieren. Ausserdem benötigt all das natürlich sehr viel Know How, was ja nicht plötzlich vom Himmel fällt. Offenbar hatte er auch nie Probleme, seine Unternehmungen und Erweiterungen zu finanzieren, die Banken scheinen ihm ja blind vertraut zu haben. Auch die türkischen Kartellbehörden scheint es nicht gestört zu haben, dass eine Person in mehreren Branchen in der Türkei eine marktbeherrschende Stellung erlangt. Vermutlich wäre der Koc-Konzern in anderen Ländern längst zerschlagen worden. Insgesamt erinnert mich der Koc-Konzern an einen koreanischen Chaebol / Zaibatsu... (nicht signierter Beitrag von 131.246.225.158 (Diskussion | Beiträge) 01:27, 26. Nov. 2009 (CET))

"Vehbi Koç profitierte von dem Völkermord an den Armeniern und der Vertreibung der Griechen"

In welcher Form hat Vehbi Koc von diesen Ereignissen in der Endphase des Osmanischen Reiches bzw. in den ersten Jahren der Republik profitiert? Kann man das konkretisieren?

Laut dem deutschsprachigen Artikel und ausführlicher in der englischsprachigen Wikipedia wird erwähnt, dass er 1942 im Zuge der Regelungen der Vermögenssteuer enteignete und konfiszierte Unternehmen der christlichen und jüdischen Minderheit erworben hätte, aber das kann man ja schwerlich mit den oben genannten Ereignissen in Verbindung bringen, sondern eben mit der Vermögenssteuer und ihrer ungleichen Belastung für die verschiedenen Bevölkerungsgruppen. (nicht signierter Beitrag von 217.253.113.120 (Diskussion) 18:48, 23. Jan. 2016 (CET))

Sehr geehrte Damen und Herren, ich fordere einen eindeutigen Nachweis über diese Unterstellung, ansonsten können rechtliche Wege gegen jegliche Autoren eingeleitet werden. Ich bitte um ein Zitat aus der erwähnten Quelle, da die sinnhafte Inhaltsangabe des Paragraphen aus der Originalquellen zweifelhaft ist.

Mfg A. VdL Oec. M. Adam van der L. (Diskussion) 12:41, 9. Dez. 2018 (CET)

Eine Person als an Völkermord mitschuldig anzugreifen, ist eine sehr schwerwiegende Anklage, die eine sehr starke Quelle benötigt.

Eine Person als an Völkermord mitschuldig anzugreifen, ist eine sehr schwerwiegende Anklage, die eine sehr starke Quelle benötigt. "Vom Völkermord profitiert" ist immer noch ein Verbrechen. Finden Sie eine starke Quelle, die diese spezifische Anschuldigung erhebt, sonst verstoßen Sie gegen die Wikipedia-Richtlinien. Eine solche Komplizenschaft ist in der Tat eine Straftat, und daher benötigen wir eine sehr starke Anlage, um solche Anschuldigungen in einem Artikel auf Wikipedia zu erheben. Daher sollte dieser Abschnitt abgeschafft werden, da es keine Quelle dafür gibt. Im englischen Wiki wird dies nicht erwähnt. (nicht signierter Beitrag von Ödegay31 (Diskussion | Beiträge) 22:15, 10. Feb. 2021 (CET))

"Vehbi Koç profitierte von dem Völkermord an den Armeniern und der Vertreibung der Griechen, durch die viele der vormals wirtschaftlich dominierenden nichtmuslimischen Armenier und Griechen getötet wurden oder flohen. Die Unternehmen der Minderheiten wurden von der neuen türkischen Regierung enteignet. . Diese Aneignung konfiszierter nicht-muslimischer Eigentümer legte für eine ganz neue Generation von Türken, darunter auch Vehbi Koç, den Grundstein für den Aufbau eines Unternehmens." Geben sie ein konkreten Beweis dafür, dass er ein Unternehmen der zB von einem Griechen enteignet wurde erworben hat während der Vertreibung Griechen, ansonsten ist es eine Denunzierung einer Person ohne irgendein Beweis. Wie besagt "Angaben ohne ausreichenden Beleg könnten demnächst entfernt werden." Siehe:Wikipedia:Belege (nicht signierter Beitrag von Ödegay31 (Diskussion | Beiträge) 18:44, 11. Feb. 2021 (CET))

Ich habe die Entfernungen zurückgesetzt. Der Artikel behauptet nicht, dass Koç mitschuldig sei, sondern dass er profitiert hat. Das wird von der angegebenen Quelle bestätigt. Gleiches gilt auch für die Vermögenssteuer. MfG --Yhdwww (Diskussion) 19:45, 23. Feb. 2021 (CET)

"Das wird von der angegebenen Quelle bestätigt". Nein wird sie nicht, nicht mal behauptet. Der Übersetzer hat das umgedreht(zb die Juden weggelassen). Der User, der das im deutschen Wikipedia eingeführt hat, hat es auch zu der Zeit auf dem englischen eingeführt, welches aber nach eine Diskussion entfernt wurde.(Kein Beleg) Auch wenn dies Behauptet wurde, ist das kein wasserdichtes Beleg, da man dafür konkrete Belege geben sollte(weitere Quellen/Spezialisten die diese Periode untersuchen, der Typ hat gar keine Studie zu der Zeit über die Türkei zb gemacht) hier ist was die Quelle sagt: "Im Osmanischen Reich des 19. Jahrhunderts wurden die Geschäfte vor allem von religiösen und ethnischen Minderheiten wie Griechen, Armeniern und Juden kontrolliert, von denen viele nach traumatischen Ereignissen während und nach dem Ersten Weltkrieg getötet wurden oder aus dem Land flohen. Die Regierung bot aufstrebenden Unternehmern Subventionen und andere Unterstützung an… und setzte selektive Maßnahmen ein, die zur Enteignung nicht-muslimischer Unternehmen führten. In diesem Zusammenhang gehörte Vehbi Koc zu einer neuen Generation von Türken, die mit dem Aufbau von Unternehmen begannen.“ Er sagt nichts konkretes darüber dass Vehbi Koc von enteignung während des Armenier Völkermord profitierte(oder teilnahm). Lediglich das nach dem ersten Weltkrieg eine neue Generation von Türken anfing mit dem Aufbau von Unternehmen . Es gibt keine Belege/Quellen dass er konfiziertes Eigentum, für sich beanspruchte während des ersten Weltkriegs, und der Satz bezieht such auf eine Lange zeit von 1900s-1945. Damit so eine Aussage im Artikel stehen soll, sollte man konkrete Belege dafür geben. Während das im englischen Wikipedia korrekiert wurde, lässt man diese unbelegte Aussage immernoch im Artikel stehen. Die Vermögenssteuer (Varlik Vergisi) der 1940er Jahre und der Erwerb von verlassenem Eigentum unmittelbar nach dem Völkermord an den Armeniern sind zwei unterschiedliche Ereignisse und Themen. Das wäre wie wenn ein Pole in den 1960s ein Eigentum unter Wert kauft, das von Juden enteignet wurde, und dann diesen Käufer als Holocaust profiteer ernennen wurde, auch wenn er/sie überhaupt nicht mit diesem politischen Ereigniss zu hat. Er war zu der Zeit 1915-1917, 16 Jahre alt. Wenn dann kann sein Vater davon profitiert haben.(Dafür habe ich Quellen gefunden) Atabegli (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Atabegli (Diskussion | Beiträge) 12:04, 26. Aug. 2021 (CEST))

Es ist erstaunlich, wie solch eine Aussage ohne ein Beleg, immer wieder zurück editiert wird, ohne irgend ein Beleg. Es handle sich um nicht belegbare Behauptungen Dabei steht auf dein verlinkten "Neutraler STandpunkt" Artikel "Belege sind, wenn möglich, mit anderen Belegen zu vergleichen. Erst wenn verschiedene, voneinander unabhängige Quellen übereinstimmen, kann von einer zuverlässigen Darstellung ausgegangen werden."

Es handlet sich um nicht belegbare Behauptungen, die die Persönlichkeitsrechte der Angehörigen verletzten @Johannnes89: ICH WILL DOCH NUR BELEGE FÜR DIESE AUSSAGE! ES GIBT KEINS! (nicht signierter Beitrag von Atabegli (Diskussion | Beiträge) 16:24, 29. Aug. 2021 (CEST))