Quelltext der Seite Diskussion:Saint John Coltrane African Orthodox Church

{{War AdT|1=7. Januar 2011}}
== Schreibwettbewerbsreview September 2009 ==

=== I ===
Artikel von--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 04:46, 1. Sep. 2009 (CEST)
Meinungen und Komentare sind gerne gesehen.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 04:47, 1. Sep. 2009 (CEST)
* Nur eine Kleinigkeit: ''Ende der 1960er Jahre schuf er eine kleine Gemeinde, die Yardbird Temple, als Referenz an Charlie Parker; '' – ich glaube, das soll ''Reverenz'' heißen. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 08:42, 1. Sep. 2009 (CEST). Danke für den Tipp, Gruß--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 14:29, 2. Sep. 2009 (CEST){{erl.}}
* Noch eine: ''Frau Coltrane strengte gerichtlich die Schließung … an, weil ihrer Ansicht nach der Name und das Andenken ihres verstorbenen Mannes zu Unrecht verwendet werde, das jedoch erfolglos blieb'' − ''was'' jedoch erfolglos blieb. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 08:45, 1. Sep. 2009 (CEST){{erl.}}
* Sind die Bilder, die innerhalb der Kirche aufgenommen wurden, eigentlich rechtens, wenn dort urheberrechtlich geschützte Kunstwerke zu sehen sind? [[WP:BR#Gegenstände in geschlossenen Räumen]] deutet an, dass Bilder wie [[:Datei:Coltranechurch8.JPG]] wohl gelöscht werden müssen, sofern die Kunstwerke nicht als "Beiwerk" zu betrachten sind. Es wäre vielleicht besser, die Rechtslage bei unseren Urheberrechtsexperten abzuklären. --[[Benutzer Diskussion:Andibrunt|Andi]][[Benutzer:Andibrunt|''brunt'']] 10:07, 1. Sep. 2009 (CEST)
* Ich fürchte, dieser Hinweis ist bezogen auf das Ikonenbild ernst zu nehmen. 
:Engelbaet, im Prinzip sind doch auf allen Bildern des Innenraums Coltrane-Ikonen zu sehen. Welche ist denn die kritische, nur Bild [[:Datei:Coltranechurch8.JPG]] oder alle Innenbilder. Das wäre dann wirklich sehr schade, wenn die alle dem Urheberrecht zum Opfer fielen!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 20:05, 2. Sep. 2009 (CEST)  
::Kritisch ist [[:Datei:Coltranechurch4.JPG]], also gerade kein Innenraumbild, wenn ich es mir genau betrachte. Frage dazu noch mal einen Juristen, da ich das nur als urheberrechtlicher Laie beurteile.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 07:37, 3. Sep. 2009 (CEST)
:::Danke, ich habe das auch so vermutet. Ich nehme es raus!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 12:30, 3. Sep. 2009 (CEST){{erl.}}
* Noch ein Hinweis. Man wüsste gerne noch etwas über die Baulichkeiten. Ist das eine Art Ladengeschäft, in dem die Kirche residiert? Neugierig wäre ich auch (aber das gehört vermutlich nicht in den Artikel), wieweit die Kirche vom [[Fillmore West]] entfernt ist.
:Da bitte ich noch um etwas Geduld; ich muss erst noch bei meinem ''Zeitzeugen'' nachfragen!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 20:14, 2. Sep. 2009 (CEST) {{erl.}}
* Die Fußnoten sind wenig transparent benannt: Statt „Hinweise zu Alice Coltrane und der Coltrane Church in den 1970er Jahren“  bitte etwa wie folgt „Vgl. hierzu ''In the Spirit: Alice Coltrane'' (Kurt Gottschalk).“{{erl.}}
* Und noch eine Kleinigkeit: Abgesehen davon, dass „Jazz-Tenorsaxophonist“ für mich ein Teekessel- oder Bandwurmwort ist (so was würde ich eher vermeiden wollen, im Wettbewerb kommt es ja auch auf die Sprache an), hat Coltrane bekanntlich auch das Sopransaxophon wieder im Jazz etabliert: „Jazzsaxophonist“ ist also nicht nur einfacher zu lesen, sondern auch genauer.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 19:35, 2. Sep. 2009 (CEST){{erl.}}

Ich könnte mir vorstellen, das deine theologischen Einordnungen ("mit der Heiligenverehrung stellte er sich außerhalb des Christentums") Probleme bereiten könnten, bin da aber selbst kein Experte. In Lewis Porters Coltrane Biographie gibt es übrigens kurzen Abschnitt (paperback Ausgabe 2006, S.296/7) dazu. Danach verehrten sie nicht Coltrane an sich, sondern waren "devote Christen" für die Coltrane jemand war, der "zu Lebzeiten Erlösung (redemption) erfuhr". Sie sprechen den Mittelnamen "Will-I-Am" aus (nach der Stelle mit dem brennenden Dornbusch  in der Bibel). Im Gottesdienst spielt jeder Instrumente (mindestens percussion), sie eröffnen meist mit Gesang zu Love Supreme. Gegründet wurde sie 1971 als One Mind Evolutionary Transition Church of Christ. In den Quellen werden mehrere Zeitungsartikel angegeben, auch eine Diplomarbeit (Senior Thesis) von David Schwartz "Reflections in Blue: Jazz and Messianic and quasi-religious-movements", Univ.of Pennsylvania März 1995.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]]
:Da ich theologisch nicht sehr bewandert bin, bin ich bislang an diesen Punkten nicht sehr in die Tiefe gegangen. Die von dir angesprochene Passage ''"mit der Heiligenverehrung stellte er sich außerhalb des Christentums"'' könnte evtl. umgewandelt werden in ''Mit der Verehrung Coltranes als „Inkarnation Gottes“ stellte er sich außerhalb den Glaubensvorstellungen der Kirche''. (Wenn du meinst, dass du das noch adäquat einbauen/redigieren kannst, wäre ich dir sehr verbunden; vielleicht hast du hierzu noch andere Belege gefunden). Den brennenden Dornbusch habe ich zumindest in der betr. Fußnote untergebracht.  Ebenso habe ich den usprünglichen Namen der Gemeinschaft eingebaut.Danke vielmals für deine Recherchen und den Tip mit dem Porter-Buch!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:26, 4. Sep. 2009 (CEST)
===II===
* Beobachtungen bei einem Volldurchgang: 
** ''African Orthodox Church'' wäre sicher einen Link wert, am besten natürlich einen blauen; vielleicht kann man versuchen, den [[:en:African Orthodox Church|englischen Artikel]] zu übersetzen.
:Das müssten aber theologisch Bewanderetere als ich schreiben! Vielleicht integriere ich einige Aussagen des engl. Artikels in den neuen ''Kontext''-Abschnitt.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST) {{erl.}}
** ''Yardbird Temple'' Warum gründet ein von Trane erleuchteter zuerst eine Charlie-Parker-Kirche, zumal wenn die Gemeinde (''seine Anhänger'' – wessen eigentlich?) Coltrane als Gottesinkarnation verehrt.
:Diesen (möglichen) Widerspruch konnte ich bislang nicht lösen. sie sind der angegebenen Literatur entnommen. Lassen wir es deshalb so stehen!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 19:02, 5. Sep. 2009 (CEST)
** ''1971 entstand schließend'' meinst du ''schließlich''? {{erl.}}
** ''Schadensersatz von 7,5 Millionen $'' ich würde ''Dollar'' ausschreiben. {{erl.}}
** ''Er vollzog einige notwendige Veränderungen an der Theologie, um Teil der Gemeinschaft zu werden'' grammatisches Problem: ''um zu'' verlangt Subjektgleichheit. Aber nicht (nur) er, sondern seine Kirche soll Teil der Gemeinschaft werden. Also eher sowas wie ''Er vollzog einige Veränderungen, die notwendig waren, um die Aufnahme der Kirche als Teil der AOC zu ermöglichen''. {{erl.}}
::Hier wars mir ausschließlich um die Formulierung gegangen (um-zu-Satz), nicht den Inhalt.  --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 17:51, 5. Sep. 2009 (CEST)
** ''die Botschaft seiner Gemeinschaft'' Dem sollte man eine deutsche Übersetzung beifügen.
:Hier fand dich als Dokument als engl. Original treffender. Ich werde über deinen Vorschlag nachdenken. Vielleicht brauche ich bei der Übersetzung kompetente Unterstützung.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST)
::Auf jeden Fall soll das Original stehen bleiben. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 17:51, 5. Sep. 2009 (CEST)
:::Hier vielleicht ein Ausgangspunkt für eine Übersetzung: ''Wir sind uns voll der Universalität von Coltranes Musik und seiner Philosophie bewusst, und darüber, dass sein Geist und sein Vermächtnis das Leben von Leutten vieler verschiedener Glaubensrichtungen, Bekenntnisse und Übezeugungen erreicht und berührt. Wir, allerdings, in dieser Zeit und an diesem Ort, sind für die Gelegenheit dankbar, den Namen von Jesus Christus durch die Musik von John Coltranes Musik emporzuheben, da wir aus persönlicher Erfahrung und von Berichten, und von einer großen Wolke von Zeugen wissen, dass der Geist des Herren in diesem Klangeslob liegt, so wie es durch John vom Himmel gebracht wird.'' (Sound Praise – Klangeslob, hmmm; daran kann man vielleicht noch feilen).
::::Fein. Ich integriere es im Form einer Fußnote.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 19:02, 5. Sep. 2009 (CEST) {{erl.}}
** ''in Nachbarschaft von früheren Lokalitäten des West Coast Jazz'' Das mag den Leser wundern, da West Coast Jazz ja eine typisch „weiße“ Form des Jazz ist. Die [[:en:Western Addition, San Franzisco]] war aber seit den 50ern  ein ausgesprochen afroamerikanisches Wohngebiet, was sich erst seit den 90ern ändert.
:Da hast du Recht. Die Quelle benutzte den Ausdruck bestimmt nicht stilistisch, daher werde ich das ändern müssen.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST) {{erl.}}
** ''[[Filmore Street]]'' Rotlinks machen sich einfach nicht so gut in ausgezeichneten Artikel. Ist diese Straße einen Artikel in der DE-WP wert? Wenn nicht, dann sollte man das entlinken.
:Stimmt.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST) {{erl.}} 
** Ich wüsste gerne etwas über die Größe der Gemeinde, Anzahl der Mitglieder etc. Ist das nur eine obskure Spinnerei einer kleinen Gruppe oder eine bedeutende Bewegung?
:Nach Auskunft meines ''Zeitzeugen'' und der angegebenen Presse (NYT, Chronicle) "weder noch": Es treffen sich dort Menschen, die ihren christlichen Glauben, Musik, mit ihrer spirituellen Nähe zu Coltrane und seiner Musik des Spätwerks verbinden, Deine Übersetzung von Franzos wayne Kings Text sagt eigentlich alles über die Bewegggründe der Mitglieder und Musiker.(Demnächst mehr). ''Bedeutende Bewegung'': Da würde ich sagen, Teil der (wie auch immer großen) ''Bewegung'' von Musikern, die eine Verbindung von Spritualität und Jazz sucht. --[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST)
::Ich hoffe, der neue Abschnitt zum Kontext der Church im Jazz und Neuer Religosität beantwortet z.T. die Fragen.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 22:06, 5. Sep. 2009 (CEST) 
** Gibt es ''Filialen'' in anderen Zentren (NY, Chicago)?
:Nö, nicht dass ich wüsste!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:38, 5. Sep. 2009 (CEST)
* Viel Erfolg im Wettbewerb! [[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 12:46, 5. Sep. 2009 (CEST)
:Vielen Dank; man merkt doch die ausgezeichnete RAMA-Schulung. Gruß von einem Parallelklässler,wenn du die Wortschöpfung gestattest!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:23, 5. Sep. 2009 (CEST)
::Irgendwie ist mir das jetzt etwas peinlich, aber dein Foto erweckt in mir gar keine Erinnerung! Wer könntest du nur sein? In welcher Klasse warst du denn? Der [[Wikipedia:Mainz|Mainz-Stammtisch am nächsten Dienstag]] ist für dich sicher vom Westerwald aus nicht ganz in der Reichweite, oder? --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 17:51, 5. Sep. 2009 (CEST)
=== III ===
Nach langer Diskussion mit meinem ''Zeitzeugen'' (man könnte fast von Co-Autor, zumindest Berater (in spirituellen Dingen) reden) füge ich dem Artikel noch einen Abschnitt über den Kontext ein. Über die optimale Position im Gesamttext bin ich mir noch nicht ganzen im Klaren, deshalb habe ihn zunächst eher "hintangestellt". Auf die Diskussion bin ich gespannt.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 21:28, 5. Sep. 2009 (CEST)

* Ich mal wieder: --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 11:20, 6. Sep. 2009 (CEST)
** Link [[Neue Religiosität]]. Welcher existierende Artikel könnte hier am besten hinpassen? [[Religiosität]]? [[Neue Religiöse Bewegung]]? [[Neue Geistliche Bewegung]]? [[New Age#Grundzüge der New-Age-Religiosität]]? 
::Gute Frage. Ich bin die drei von dir genannten Links alle mal durchgegangen. Am wertfreiesten ist da noch der Artikel [[Religiosität]]. [[Neue Religiöse Bewegung]] ist aus deutscher Sicht geschrieben, gibt aber auch Wesensmerkmale an, die Strömungen wie der [[African Orthodox Church]] und ihrem Ablager ''Coltrane Church'' eigen sind. Der dritte Link kommt gar nicht in Frage.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)  
** Der Absatz über die neue Religiosität erscheint mir gelungen, wobei ich aber auch ganz und gar kein Experte für die Thematik bin. Der Begriff ''Neue Religiosität'' selbst, der ja hier den Aufhänger bildet und zu vielen Dingen in Beziehung gebracht wird, verdient eine Definition.
:Nun, ich lehne mich da natürlich stark bei J-E Berendt an, der wohl als erster diesen Zusammenhang hergestellt hat - zeitgleich mit dem Entstehen von New-Age-Strömungen. Es ist natürlich sehr schwierig, die ''Coltrane Church'', die ja vor dem Hintergrund einer US-amerikanischen Traditionslinie agiert, in ein (eurozentrisches) Raster von ''Neuer Religosität'' einzuordnen; da wäre ich auch nicht kompetent.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)   
**nächster Abschnitt, ''die von King produzierte DVD The Legacy of John Coltrane'' Es gibt unter dem Namen "The Coltrane Legacy" ein [[:en:The Coltrane Legacy|Album von 1970]] mit Aufnahmen aus dem Nachlass, Eine [http://www.amazon.de/John-Coltrane-Legacy/dp/B00006LPGR DVD von 2002], und unter dem genannten Titel eine [http://shop.jazzecho.de/detailanz
/produktanzeige.rt?barcode=8436028690497 DVD von 2005]; ist das die? Hast du diskographische Angaben für die DVD? Ist diese DVD irgendwie bedeutend oder ist das einfach eine Dokumentation über JC, wie man sie im Devotionalienangebot einer derartigen Kirche ja auch erwarten würde?
:Na, inwieweit die DVD der Coltrane Church bedeutend ist, vermag ich natürlich nicht zu beurteilen. Ich wollte damit nur die Vielseitigkeit der weiteren Aktivitäten belegen. Die von dir angesprochene LP ''Coltrane Legacy'' enthielt die Outtakes der Atlantic-Sessions und wurde veröffentlicht, als JC schon bei Impulse unter Vertrag stand. Inzwischen ist das Album durch die Edition ''the Heavyweight Champion'' obsolet geworden.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)
* So weit erstmal. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 11:20, 6. Sep. 2009 (CEST)
* Noch was, getriggert von einem Edit von ClaudeJ: Handelt es sich eigentlich bei dem Islam, dem sich viele Jazz-Musiker seit dem Bebop zuwandten, um den „Standard-Islam“, oder handelt es sich um die 1930 gegründete [[Nation of Islam]]? --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 11:35, 6. Sep. 2009 (CEST)
:Lässt sich evtl. an den WIKI-Artikel oder anderer lex. Einträge, etwa von [[Art Blakey]], [[Idris Muhammad]], [[Yusef Lateef]], [[Shafi Hadi]] oder [[Idrees Sulieman]] überprüfen. Ich plante schon einmal einen Artikel über das Thema, ließ es aber angesichts der Komplexität des Stoffs sein. J. Jörgensen & [[Erik Wiedemann]] schrieben Anfang der 60er im Jazzlexikon: „In der Lehre Mohammeds fanden sie eine Religion ohne Rassendünkel. Sie brachte ihnen eine Geeminschaft mit Millionen anderer Farbiger in der Welt, die sich in den Jahren nach dem Kriege gleichfalls zu rühren begonnen hatte.“ Das spricht zwar eher für den Islam, ausschließen möchhte ich jedoch nicht, dass ''Nation of Islam'' auch Zulauf seitens der Jazzmusiker fand.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 12:53, 6. Sep. 2009 (CEST)
::Ich habe eben zu diesen Stichwörtern ''Jazz'' und ''Nation of Islam'' gegooglet und in Black Muslim religion in the Nation of Islam, 1960-1975, Von Edward E. Curtis folgendes entdeckt: der prominenteste Jazzmusiker der ''Nation'' war [[Max Spears]], alias [[Osman Karriem]]. Da ich von diesem Musiker bisher noch nichts gehört oder gelesen habe, kann es mit der Verbindung des Jazz zur Nation of Islam nicht sehr weit her gewesen sein.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 13:20, 6. Sep. 2009 (CEST)
=== IV ===
Spannendes Thema, ich hoffe ein bisschen weitere Literatur ist willkommen: [http://www.utne.com/1999-07-01/ASaxDivine.aspx], [http://depthome.brooklyn.cuny.edu/isam/NewsS02.pdf] (S.12, als Kontext vielleicht der ganze Text), [http://www.vjmanzo.com/clients/vincemanzo/scores/techinmusic.pdf] (S.11) sowie S.Aiges:''Trane derailed: San Francisco's St.John Coltrane African Orthodox Church'' In: Down Beat 67 (5): 16-16 May 2000. Letzteres gibts leider nicht online, steht aber in mancher Bibliothek: [http://dispatch.opac.d-nb.de/DB=1.1/SET=2/TTL=1/SHW?FRST=1&PRS=HOL&HOLDINGS_YEAR=2000&=suchen]. Grüße, [[Benutzer:Denis Barthel|Denis Barthel]] 13:19, 6. Sep. 2009 (CEST)
:Vorab schon einmal ein herzliches Dankeschön für die Zuarbeit!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 13:22, 6. Sep. 2009 (CEST)
::Dank des wertvollen Tipps von Dennis Barthel habe ich gerade einen weiteren Abschnitt geschrieben, der auf dem Artikel von McConnell Gallego basiert, der vortrefflich die Kontroversen beleuchtet und die ''Coltrane Church'' im Kontext der US-amerikanischen Religions-Gemeinschaften betrachtet. Der Abschnitt hat zunächst nur einen ''Arbeitstitel'' und wird zunächst dem Abschnitt ''Die Coltrane Church im Kontext von Jazz...'' angehängt.
Wie immer bin ich auf die Diskussion gespannt!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 15:39, 6. Sep. 2009 (CEST)

== Jury-Review ==

* ''' keine auszeichnung ''' Im Detail:
**''Fachkompetenz des Bewertenden (0-10):''6
**''Einleitung:'' zu kurz
**''Links:'' ok
**''Gliederung:'' teilweise etwas nichtssagende überschriften ("das viertel/adresse", "weitere aktivitäten")
**''Stil:''ok
**''Inhalt:'' ein paar sätze zu leben, wirken bedeutung von john coltrane wären nicht deplaciert. etwas unklar bleibt auch, ob das lemma die institution oder das gebäude meint. das wechselt so ein wenig hin und her im verlauf des textes. sonst grds. informativ, aber wenig in die tiefe gehend. gerade zu der theologie, die dahinter steht, sollte es doch noch mehr zu sagen geben. insgesamt wirkt der artikel noch etwas unfertig auf mich.
**''Bilder:''ok
**''Belege:'' einzelnachweise sind gut, literaturangaben sind etwas dürftig - gibt es nicht mehr?
**''Abzüge bei Überarbeitungen und Übersetzungen:'' keine
**''Fazit:'' -- [[User:Poupou l'quourouce|Poupou l&#39;quourouce]] 23:40, 10 October 2009 (CEST) <small>Dieser Review ist keine [[WP:AA/R|Auftragsarbeit]].[[Benutzer:Poupou l'quourouce/Review|Meine Kriterien]]. Achtung! Dieser Review bezieht sich auf die Wettbewerbsversion im 11. Schreibwettbewerb!</small>

== Kopie der Review-Diskussion ==
''Die '''Saint John Coltrane African Orthodox Church''', kurz Coltrane Church, ist eine 1971 gegründete Kirche und ein Veranstaltungsort des [[Jazz]] in [[San Francisco]]. Sie hat den Jazzsaxophonisten [[John Coltrane]] zu einem Heiligen der afrikanisch-orthodoxen Kirchenzeremonie erklärt und ist Teil der ''[[African Orthodox Church]]'', die 1919 in den Vereinigten Staaten von einem Priester der [[Episkopalkirche der Vereinigten Staaten von Amerika]] gegründet wurde.''

Der Artikel über die ''Coltrane Church''´wurde von mir im Sommer 2009 (unter der intensiven Mitarbeit eines Augenzeugens) geschrieben und kandidierte dann im diesjährigen Wikipedia-Schreibwettbewerb, wo er weitere Überarbeitung und Ausbau erfuhr. In der Diskussion im  [[Portal:Jazz]] wurde angeregt, diesen Artikel ins Review zu geben, damit hier Gelegenheit ist, die von der Schreibwettbewerb-Jury angesprochenen Punkte noch weiter abzuarbeiten und den Artikel soweit zu verbessern, dass er ggf. für eine ''lesenswert''-Kandidatur in Frage kommt. Auch hier wäre ich Euch für eure konstruktive Kritik und Anregung sehr verbunden, vor allem was die Erschließung bisher unbeachteter Quellen (insbesonderer insichtich religiös/kirchlicher Aspekte)  angeht.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 11:05, 13. Dez. 2009 (CET)

Ich habe mal gemäß den Kritikpunkten aus dem Schreibwettbewerb den Anfang etwas umgestellt und Coltranes damalige dominierende Rolle im Jazz betont. Dabei habe ich den Satz, sie hätten ihn als Heiligen verehrt, erstmal rausgenommen. Wenn ich mich recht entsinne war gerade diese Benennung ein Hindernis, in die African Orthodox Church aufgenommen zu werden.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 17:10, 13. Dez. 2009 (CET)
:Danke Claude, derweil habe ich den Entwurf einer Einleitung geshrieben, die auch versucht, die ''coltrane Church'' im Sinne von ''Gemeinde''von dem Bauwerk etwas abzugrenzen (wie dies von der Jury bemängelt wurde).--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 17:18, 13. Dez. 2009 (CET)

Wahrscheinlich müsstest du noch einmal tiefer in das damalige Zeitkolorit eintauchen, speziell in San Francisco, bekanntlich ja eine Hochburg alternativer Bewegungen aller Art, und ebenso in das Umfeld in San Francisco, z.B. ihren langjährigen Geldgeber [[:en:New College of California]]. Alle möglichen musikalischen Strömungen waren damals dort spirituell beflügelt, die Verbindung Jazz-Religiosität ist da nur ein Teilaspekt. Die Kirche selbst ist doch wohl ziemlich klein und wird auch außerhalb überwiegend als Kuriosum (Touristenattraktion?) rezipiert.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 17:35, 13. Dez. 2009 (CET)
:Das die ''Coltrane church'' als Touristenattraktion wahrgenommen wird, könnte man als Außenstehender vielleicht schnell denken; mein Zuträger, der in den o.g. sprituellen Dingen offen ist und auch ein Coltrane-Kenner ist, ist der festen Überzeugung, dass der innere Kreis der Gemeinde und ihre Anhänger die Coltrane-Verehrung auf überzeugende Weise zelebrieren. Wenn es nur ein Kuriosum wäre, hätte ich mich auf das Schreibprojekt nie eingelassen. Ich hoffe, dass vielleicht andere den sprituellen Aspekt noch etwas ausbreiten können; mehr Quellen als bisher eingearbeitet, habe ich nicht gefunden, gehe aber deinen Hinweisen nach!.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 18:09, 13. Dez. 2009 (CET)
Nachdem ich einen aktuellen Reiseführer konsultiert habe und nichts gefunden, glaube ich auch nicht, dass es eine Touristenattraktion ist. Mit Umfeld meine ich z.B. [[http://www.fillmorejazzfestival.com/?op=history]], das Jazzfestival am Unabhängigkeitstag im Juli erstreckt sich auf der Fillmore genau von Eddy Street (an dessen Ecke die Kirche liegt) bis Jackson Street .--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 18:18, 13. Dez. 2009 (CET){{Ok}}
:Danke...morgen geht's weiter....--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 19:06, 13. Dez. 2009 (CET)
Ich habe die Umfeld-Informationen eingearbeitet.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 10:49, 14. Dez. 2009 (CET)
:''Mit Tendenzen zur einer Heiligenverehrung Coltranes begab sich King jedoch außerhalb der traditionellen Strömungen des Christentums; erst Anfang der 1980er Jahre näherte er sich diesem wieder an, als er George Duncan Hinkson traf.'' Das liest sich in der [[New York Times]] aber doch sehr anders, nämlich als der inkarnierte Gott: „The followers worshiped Coltrane as an earthly incarnation of God, while considering Parker a kind of John the Baptist equivalent.“ [http://www.nytimes.com/2007/12/01/us/01religion.html].--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 17:47, 17. Dez. 2009 (CET)
::An dieser Stelle wurde was verändert; frag mal Claude.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 18:35, 17. Dez. 2009 (CET)

Ja, vorher stand da "in dieser Theologie der Heiligenverehrung begab er sich außerhalb...". Das habe ich unschärfer gemacht denn eigentlich ist man mit Heiligenverehrung meiner laienhaften Meinung nach noch nicht außerhalb des Christentums. Nach dem NY Times Artikel sollte das aber umformuliert werden. Das Zitat lautet da vollständig: "At that point, the followers worshiped Coltrane as an earthly incarnation of God, while considering Parker a kind of John the Baptist equivalent. Such a theology, of course, put Mr. King and his flock outside the boundaries of Christianity". King musste von Coltrane als "Inkarnation Gottes" also zurückrudern zu einem Heiligen seiner Kirche.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 20:24, 17. Dez. 2009 (CET) So, umformuliert.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 20:39, 17. Dez. 2009 (CET)
:So liest es sich jetzt stimmig...danke!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 21:11, 17. Dez. 2009 (CET)
::Nein, so liest es sich im Text überhaupt nicht stimmig. Hier fällt was vom Himmel. Das ist so immer noch zu knapp formuliert, weil das mit den gottähnlichen Zügen Coltranes weiter vorne nicht vorkommt (ich dachte, dass der Artikel lesenswert werden soll).--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 19:39, 18. Dez. 2009 (CET)
:::Mal doch einen Alternativ-Vorschlag!--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 10:21, 19. Dez. 2009 (CET)
::::Welche Rolle habe ich hier? Ich fühle mich eigentlich als [[Review]]er des Artikels und möchte keine Autorenperspektive einnehmen, damit ich auch in der Kandidatur noch unbefangen eine Stimme abgeben kann. Mich würde aber schon interessieren, wieso nicht einfach schon zwei Abschnitte weiter vorne schon einmal gesagt werden kann, dass Coltrane von den Gläubigen nicht nur als Heiliger angesehen wurde, sondern vielmehr als Wiedergeburt Gottes. Das kann dann an der zweiten Stelle noch einmal parapharasierend aufgenommen werden. 
::::Interessant ist vielleicht auch noch [http://books.google.de/books?id=UywEAAAAMBAJ&pg=PA107&lpg=PA107&dq=Yardbird+Temple+%22Franzo+Wayne+King%22&source=bl&ots=g-NJNL2S_y&sig=Q84nZlQCIBG30iJk8awzajKLrbE&hl=de&ei=-f8sS6-6GoGJ_Ab1tomFCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CBkQ6AEwAw#v=onepage&q=%22St.%20John%20Coltrane%22&f=false Artikel über die Kirche in Vibe] sowie die Fußnote 145 in folgender [http://www7.bkrstudio.net/gtfeducation/Academics/OTL/OTL_Plummer.pdf Diss]. 
::::Für 1971 habe ich nun noch einen zweiten Namen gefunden, vgl. [http://books.google.de/books?hl=de&lr=&id=Z5QqrckLAhQC&oi=fnd&pg=PP11&dq=%22st.+john+coltrane%22&ots=RzaAwIVcbE&sig=I0e_Aag0mw2d0MOzeEDe7HlZBYw#v=onepage&q=%22st.%20john%20coltrane%22&f=false Anthony Pinn ''Noise and spirit: the religious and spiritual sensibilities of rap music'' S. 12]. Das sollte alles noch unbedingt eingearbeitet werden, damit der Artikel in der angestrebten Kandidatur nicht ins Wackeln kommt.[→ ist bereits drin - im Text  an der Stelle der Fußnote 3]
::::Zum Religionsaspekt empfehle ich übrigens zusätzlich sicherheitshalber eine kleine Googlesuche [http://books.google.de/books?as_q=African+orthodox+church&num=10&lr=&btnG=Google-Suche&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_brr=0&as_pt=ALLTYPES&lr=lang_de&as_vt=&as_auth=&as_pub=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_isbn=&as_issn= folgender Art].--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 17:49, 19. Dez. 2009 (CET)

Danke für die Unterstützung, Engelbaet! Einige Hinweise konnten schon eingearbeitet werden; so ist der AOC jetzt ein kleiner Abschnitt gewidmet, der damit auch ein wenig die Namensgebung ("orthodox") erklärt. Dem Hinweis auf den "Vibe"-Artikel, der jedoch meist den Charakter eines Erlebnisberichtes hat, entnahm ich einige Coltrane-Zitate, die die Coltrane-Church als Broschüre herausgibt. Dies ist angemerkt und im Original in einer Fußnote untergebracht.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 09:35, 20. Dez. 2009 (CET)

== Archivierte Artikelkandidatur 8. Jan. 2010 - 20. Jan. 2010 ==

''Die '''Saint John Coltrane African Orthodox Church''', kurz '''Coltrane Church''', ist eine 1971 gegründete Kirchengemeinde, die den 1967 verstorbenen Jazzmusiker [[John Coltrane]] verehrt. Ihr Gemeindezentrum in der Fillmore Street in [[San Francisco]]s  ''Western Additions''-Quartier ist sonntäglicher Versammlungsort der Gemeinde und durch ihre besondere musikalische Form der Gottesdienste auch ein Veranstaltungsort des [[Jazz]] der Stadt.''

Nachdem der Artikel schon im´Schreibwettbewerb 2009 dabei war und dort einen beachtlichen vierten Platz im Bereich ''Kultur'' holte, durchlief er im Dezember das Review, in dem die von der Jury des Schreibwettbewerbs erkannten Schwachpunkte erfolgreich bearbeitet werden konnten. Ich bin jetzt soweit zufrieden mit dem Artikel, stelle ihn in die ''Lesenswert''-Kandidatur und freue mich auf die Reaktionen. Grüße, --[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 18:37, 10. Jan. 2010 (CET)

* {{BE|e}} Ein ungewöhnliches Thema, das die Brücke von einer Schlüsselfigur des Jazz zu einer kleinen afroamerikanischen Sekte schlägt, das gut belegt beschrieben und ansprechend bebildert wurde. Aus meiner Sicht hat der Artikel eine Auszeichnung verdient. Anders als bei früheren Fassungen bleiben keine Fragen mehr offen.--[[Benutzer:Engelbaet|Engelbaet]] 19:24, 10. Jan. 2010 (CET)

* Ist es richtig, dass es keine Interlanguagelinks zu anderen Sprachausgaben gibt? Ansonsten eindeutig {{be|e}} -- [[Benutzer:Morten Haan|Morten Haan]] 20:05, 10. Jan. 2010 (CET)
:Gibt man in der engl. Wikipedia [[:en:Saint John Coltrane African Orthodox Church]] ein, ist lediglich eine Weiterleitung zu dem Artikel über die [[:en:African Orthodox Church]] geschaltet, in dem aber die ''Coltrane Church'' kaum erwähnt wird.--[[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] 21:12, 10. Jan. 2010 (CET)
* {{BE|a}} Finde ich ein bisschen schwierig. Einerseits erkenne ich an, dass der Artikel wahrscheinlich das Beste ist, was man in deutscher Zunge zum Thema zu lesen bekommt, und vielleicht ist ja das allein wirklich schon eine Auszeichnung wert. Andererseits liest sich der Text bemerkenswert distanzlos, was bei einer Kultstätte einer anderen Kleinstdenomination wohl viel eher bemerkt würde. Hier aber spielen diverse Faktoren eine Rolle, wie mir scheint. Da wäre der verhältnismäßig hohe Putzigkeitsfaktor, der afroamerikanischer Religiosität hierorts oft zuerkannt wird, während man sich über den zutiefst antiaufklärerischen Charakter solcher Strömungen ganz doll wenig nen Kopp macht. Das wirkt sich natürlich auf das publizierte Material aus. Gerade die Europäer, die sich da äußern, sind doch wirklich ganz und gar nicht an irgendeinenem NPOV interessiert, da haben wir 'nen Theologen, hier den Berendt der frühen 70er, dessen Hervorbringungen ja heutigentags mehr als umstritten sind. Ein wenig Coltrane-Fancruft ist wohl unumgänglich, aber es bleibt das Problem, dass er beileibe kein Philosoph oder Theologe war, sondern Musiker und nebenbei ein ''spearhead'' der „gentle loquaciousness“ der 60er/70er. Dann gibt es Kleinigkeiten in recht erklecklicher Menge, die unschön sind. So ist „irritiert“ ein beliebter falscher Freund, im zitierten Text heißt es ''irritable'', was etwas anderes bedeutet. Der Absatz „...in der Diskussion“ wirkt nicht nur inhaltlich etwas gezwungen 'reingepropft, vulgo blass, und als Zugeständnis an die de-WP-Gepflogenheiten, er ist auch formal nicht gut eingebaut (Zwischenüberschrift ohne erkennbare Konnecke zu weiteren Inhalten auf der gleichen Gliederungsebene). Schließlich noch der Tipp, dass das Gotteshaus als wesentlicher Schauplatz in einem (allerdings zugegebenermaßen bocklangweiligen) Kriminalroman von Bill Moody (''Bird Lives'', 1999) herhalten muss. Tja, wie gesagt schwierig: Einerseits lobenswerte Arbeit, die aber angesichts einer tendenziösen Quellenlage niemals wirklich einen guten (= unharmlosen) Artikel hervorbringen kann. Sorry, und es ist ja auch nur meine persönliche Meinung. --[[Benutzer:Rainer Lewalter|Rainer Lewalter]] 20:08, 10. Jan. 2010 (CET)

* {{BE|e}} - Find ich gut. Sowohl verständlich geschrieben als auch gut bebildert. An Einzelnachweisen mangelt es auch nicht. --[[Benutzer:Askalan|Askalan]] <sup>[[Benutzer Diskussion:Askalan|Sprich dich ruhig aus!]]</sup> 21:31, 10. Jan. 2010 (CET)

* {{BE|k}} – Ich kann dem Artikel nicht allzu viel abgewinnen. Für eine umfassende Darstellung wesentliche Fakten fehlen. So konnte ich dem Artikel weder die Größe der Gemeinde entnehmen, noch warum als eigenständige Kirche angesehen wird (ging sie nicht in der AOC auf?), noch welchen Inhalt der Glauben hat (abgesehen von: „Jazz ist gut, Coletrane heilig“). Das Schriftbild ist weit von dem Maßstab entfernt, der bei ausgezeichneten Artikeln angelegt wird: Hier muss in punkto Anführungszeichen, Einbindung von Fußzeichen, Gedankenstrichen u.v.m. mal aufgeräumt werden. Auch die Einbindung der Einzelnachweise entspricht kaum den Richtlinien. Eine sprachliche Unterscheidung zwischen der ''Church'' als Glaubensgemeinde und als Gotteshaus tut Not und würde das Artikel-Verständnis vermutlich erheblich erleichtern. Schlimm finde ich, wie undurchsichtig die Beleg-Situation ist: Da bestehen Zitat-„Nachweise“ lediglich aus einem Namen, der nicht einmal in der Literaturliste auftaucht, andere aus Hinweisen wie ''„New York Times-Bericht 2007 (weblink).“'' oder ''„So ihre Selbstdarstellung auf der Webpräsenz.“'' Abschnitte wie ''Die Coltrane Church in der Diskussion'' oder ''Soziale Aktivitäten und Umfeld der Kirche'' kommen mit je einem Einzelnachweis aus. Dafür gibt es es Fülle (statt der [[WP:WEB|geforderten Auswahl]]) von Weblinks. – So witzig das Thema auch sein mag: Der Artikel hat imho keine Auszeichnung verdient. --[[Benutzer:Wikiroe|Wikiroe]] 17:24, 11. Jan. 2010 (CET) <small>Nachtrag: Das Aufräumen des Schriftbildes habe ich inzwischen selbst vorgenommen. Die anderen, imho wichtigeren Punkte sind noch offen. --[[Benutzer:Wikiroe|Wikiroe]] 21:49, 15. Jan. 2010 (CET)</small>

* Trotz der von Wikroe aufgeführten Mängel denke ich, das der Artikel durchaus {{BE|l}} und sehr informativ ist. [[Spezial:Beiträge/91.36.78.207|91.36.78.207]] 23:35, 11. Jan. 2010 (CET)

* Die Kritik von [[Benutzer:Wikiroe|Wikiroe]] und [[Benutzer:Rainer Lewalter|Rainer Lewalter]] leuchtet mir ein und scheint auch berechtigt. Gleichwohl ändert dies m. E. nichts an der Qualität der zusammengetragenen Informationen und ihrer ansprechenden Präsentation. Ein bisschen Kosmetik an Satzbau, Verlinkung und Interpunktion könnte man noch leisten. Für ein "exzellent" reicht es zwar deshalb noch nicht aus, jedoch bleibt erfreulicherweise jede Menge Raum für detail- und kenntnisreiche Weiterbearbeitung. Deshalb in dieser Fassung absolut {{BE|l}}. -- [[Benutzer:Claudioverfuerth|CV]] 12:47, 13. Jan. 2010 (CET)

* {{BE|l}} Mir fehlen ein wenig die Fakten wie Anzahl der Mitglieder usw., ansonsten aber ein erfreulicher Artikel zu einem ungewöhnlichen Thema. Gruss, [[Benutzer:Linksfuss|Linksfuss]] 19:29, 15. Jan. 2010 (CET)

* {{BE|l}} Mir persönlich liegt das Thema eher quer, da ich Jazzmusik bevorzugt ohne Überladung mit Religion etc. genieße. Den enormen Umfang dieses Artikel halte ich für uberzogen. Weniger wäre mehr. Ganz sicher raus gehört der Abschnitt zur Historie der AOC, da das in einem eigenen Lemma ohnehin verfügbar und verlinkt ist. Die vielen Bandwurmsätze mit Semikolon-Manie habe ich so gut es ging bereinigt. (Solche Stil-Marotten machen einen Text schwer lesbar.)
In Anerkennung der zusammengetragenen Materialfülle und großartigen Bebilderung plädiere ich denn doch für das Prädikat "Lesenswert", obwohl ich namentlich Rainer Lewalters Argumente (zuwenig Distanz!) zutreffend fand. Ich wünschte mir, dass ein Teil der Weblinks umgewandelt wird in Einzelnachweise und die Literaturangaben sauberer mit Seitenangaben versehen werden. Und dass der Text gekürzt, dadurch schlanker und attraktiver für Leser wird. -- [[Benutzer:Justus Nussbaum|Justus Nussbaum]] 21:29, 15. Jan. 2010 (CET)
* {{BE|l}} (Mindestens) Meiner Meinung nach ist der Artikel gegenüber der Version, die ich damals im SW-Review gesehen habe, erheblich besser geworden. Kürzungsbedarf sehe ich nicht; auf keinen Fall sollte sollte der Abschnitt zur Geschichte der AOC gestrichen werden. Wichtige Hintergrundinformationen gehören meiner Meinung nach auch in einen Artikel, wenn es dazu einen Hauptartikel gibt, sonst leidet die Lesbarkeit. Rainer Lewalters Argumente haben für mich zunächst auch etwas für sich; allerdings sehe ich im Artikel keine Distanzlosigkeit sondern sachliche Darstellung. --[[Benutzer:JPense|Joachim Pense]] <small>[[Benutzer Diskussion:JPense|(d)]]</small> 06:44, 16. Jan. 2010 (CET)
:Ich möchte das nochmal kurz erläutern. Die von mir inkriminierte Distanzlosigkeit mache ich in erklecklichem Maße daran fest, was in dem Artikel ''nicht'' gesagt wird, welche Fragen ''nicht'' gestellt bzw. beantwortet werden (und vielleicht, zugegeben, mangels Info auch nicht können). Doch gebe ich zu bedenken, dass das im Artikel erwähnte „Mainstream-Christentum“ in den USA ein Konstrukt ist. Hallo, wir haben es da zum Teil mit Leuten zu tun, denen gegenüber beispielsweise die Positionen der EKD nachgerade linksradikal wirken. Dass Coltrane ein bahnbrechender, in seinen letzten Jahren wirklich avantgardistischer und visionärer Musiker war, sehe ich genauso, bloß hat er (und ich meine Einiges über ihn zu wissen) herzlich wenig zu Themen, die heute „mainstream-USA-christlich“ besetzt sind, gesagt – besser so, vielleicht. Aus Coltranes Musik lässt sich jedenfalls schwerlich eine Position zu Evolutionstheorie, Abtreibung oder Homosexualität heraushören. Die ganze Fragestellung, die ich für eine umfassende Darstellung nicht nebensächlich finde, wirft der Artikel überhaupt nicht auf. Also, ich weiß immer noch nicht, ob ich die ganze Veranstaltung für eine knuffige eskapistische Party halten soll (was in meinen Augen ein kurioser Umgang mit einem Vorbild wie Coltrane wäre) oder ob hier eben doch irgendwelche Fragen außen vor bleiben, deren Beantwortung dem europäischen Leser dann doch ganz schön sauer aufstoßen könnten. --[[Benutzer:Rainer Lewalter|Rainer Lewalter]] 11:37, 16. Jan. 2010 (CET)
::<small>...es gibt ja auch noch andere [http://jubal.westnet.com/hyperdiscordia/sacred_heart_elvis.html Kirchen]. Gruss, [[Benutzer:Linksfuss|Linksfuss]] 23:23, 16. Jan. 2010 (CET)</small>
*   {{BE|l}} (mit Abstrichen; siehe Lewalter) Um dem Artikel das Prädikat  Exzellent zu geben, muss man erst einmal das Lemma in [[Saint John Coltrane African Orthodox Church, dargestellt durch die Schauspielgruppe des Hospizes Jazzportal unter Anleitung des Herrn Saint Berendt]] ändern.---[[Benutzer:Aktiver Arbeiter|Aktiver Arbeiter]] 13:53, 16. Jan. 2010 (CET)
* {{BE|l}} Recht schräges Thema, inhaltlich kann ich nicht wirklich viel dazu sagen. Einige Dinge fehlen mir noch für exzellent, zum Beispiel eine etwas längere Einleitung. Bei einem Satz habe ich wegen mangelnder Fachkompetenz den Zusammenhang nicht verstanden: „ Ende der 1960er Jahre schuf er eine kleine Gemeinde, die sich Yardbird Temple nannte als Reverenz an Charlie Parker.“, ist Yardbird Temple ein Lied oder ein Album von ihm oder etwas ganz anderes?  Etwas weiter untern gibt es noch eine sehr unschöne Formatierung: „ '{"-en|Cleanse us, oh Lord, and keep us undefiled that we may be numbered among those blessed ones}}.“, ich habe versucht, das zu beheben, habe es aber nicht geschafft. Und mir fehlt es auch ein bisschen an Distanz zum Thema. Aber die Auszeichnung als lesenswert halte ich für gerechtfertigt, das ist genau einer dieser Artikel, für die ich dieses Projekt so liebe. Danke, dass ich ihn lesen durfte, hat Spass gemacht. Grüsse, --[[Benutzer:Äbäläfuchs|<span style="color:#8B864E;">Äbäläfuchs</span>]] <sub>[[Benutzer Diskussion:Äbäläfuchs|Möchtsch rede?]]</sub><sup>[[Benutzer:Äbäläfuchs/Bewertung|Oder bewärte?]]</sup> 19:19, 16. Jan. 2010 (CET)
* {{BE|l}} Auch ich stimme für mindestens Lesenswert, nachdem ich die Entwicklung im Review und vorher verfolgt habe. In Bezug auf Exzellent bin ich mir nicht sicher, hauptsächlich, weil ich die Literatur zu Jazz und afroamerikanischer Religiösität nicht überschaue (Berendt ist veraltet und feuilletonistisch, auch äußert er sich nicht direkt zur John Coltrane Church), ich weiss nur dass sie in den USA umfangreicher ist als hier ausgewertet. In dem Lewis Porter Buch zu Coltrane war ja auch eine Dissertation angegeben ([[Mark Harvey]]? hab das buch gerade nicht zur hand). Andere Informationen wie den Umfang der Gemeinde und diverse lokale Geschichten (Verbundenheit mit der Universität von San Francisco...) kriegt man wohl nur durch vor Ort Recherche raus. Positiv ist das gute Bildmaterial.--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 15:22, 19. Jan. 2010 (CET)
* irgendwie sind die gesamten referenzen vermurkst, daß sollte vor kandidaturende unbedingt überarbeitet werden [[Benutzer:Bunnyfrosch|<span style="color:#FF0000">☆</span><span style="color:#rgb243"> Bunnyfrosch</span>]] 20:17, 19. Jan. 2010 (CET)
{{Kasten|Buntes Bild, von ''Exzellent'' bis ''keine Auszeichnung'' ist alles vertreten. Unter besonderer Berücksichtigung der zuletzt eingegangenen Voten scheint sich trotz/wegen der Kritik Rainer Lewalters und Wikiroes in der Summe nun ''Lesenswert'' als Konsens herausgebildet zu haben. --[[Benutzer:Tolecro|Tolecro]] 15:30, 20. Jan. 2010 (CET)}}

Nachtrag: die in Lewis Porter ''Coltrane'' zitierte Diplomarbeit (Senior Thesis) ist David G. Schwartz ''Reflections in Blue:Jazz and Messianic and quasi-religious movements'', University of Pennsylvania, März 1995 (diskutiert auch die Saint John Coltrane Orthodox Church). Hatte ich schon mal bei [[Wikipedia:Review/Schreibwettbewerb]] eingetragen,an dem der Artikel teilgenommen hatte, was man auch hier hätte verlinken können. PS: jetzt erforscht Schwartz als Direktor des Center for Gaming Research in Las Vegas anscheinend Spielsucht (promovierte über Casinos in Las Vegas)--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] 11:26, 22. Jan. 2010 (CET)


An sich ein gut geschriebener Artikel nur: Wieso sind keine Kritikpunkte zu dieser Form der Kirche zu lesen? Ich mein, normal ist es ja nicht einen Jazz-Musiker anzubeten bzw. zu fordern das einige seiner Liedtexte in das Evangelium gehören.. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Benutzer:Wissenshungrig|Wissenshungrig]] ([[Benutzer Diskussion:Wissenshungrig|Diskussion]]&nbsp;|&nbsp;[[Spezial:Beiträge/Wissenshungrig|Beiträge]]) 09:24, 7. Jan. 2011 (CET)) </small>

== Mängel ==

Bin heute (Artikel des Tages) darauf gestoßen, und finde, dass der Artikel noch einige Mängel hat: 1.) Es müsste schon in der Einleitung klar herausgestellt werden, worum es geht und warum das relevant ist )denn "Kirchengemeinden" sind natürlich im Normalfall nicht relevant). - Derzeit kann man minutenlang den Artikel lesen und wird nicht wirklich schlau, ob es jetzt um eine eigenständige religiöse Gruppierung geht, oder um eine Kirchengemeinde, oder um ein Gotteshaus, oder um ein Jazzlokal, oder den Kult um einen Musiker, oder einen Finanzskandal, oder um eine einzigartige Symbiose aus all diesen Dingen. 2.) Der Abschnitt "...in der Diskussion" ist ein zusammenhangloses Sammelsurium, dessen Überschrift überhaupt nicht weiterhilft, worum es hier überhaupt gehen sollte. 3.) Mir erschließt sich nicht völlig, was der Abschnitt "Soziale Aktivitäten und Umfeld" in einer Enzyklopädie zu suchen hat. 4.) Sprachliche und inhaltliche Sorglosigkeiten sowie eine einigermaßen unlogische Gliederung ziehen sich in einer für einen ausgezeichneten Artikel ungewöhnlichen Häufigkeit durch den Artikel (Kleine Auswahl: Bin sogar unsicher, ob das Lemma stimmt; welche von den vier verschiedenen im Artikel verwendeten Bezeichnungen ist denn die aktuelle?? Wurde sie "1971 gegründet" oder "Anfang der 70er Jahre" oder "besteht sie ein Vierteljahrhundert"?? Und welche Verbindung gibt es zum "Ende der 1960er Jahre" entstandenen "Yardbird Temple" sowie zur "1971 entstandenen" One Mind...Church??) --[[Benutzer:Niki.L|Niki.L]] 09:32, 7. Jan. 2011 (CET)
::Seine Gemeindemitglieder '''verehrten''' jedoch eher John Coltrane, den sie nicht nur als einen Heiligen, sondern vielmehr als eine Art „Inkarnation Gottes“ '''ansahen'''. Jetzt nicht mehr? <span style="color:grey;"><b><small>GEEZER</small></b><sup>[[Benutzer Diskussion:Grey_Geezer|<span style="color:grey;">nil nisi bene</span>]]</sup></span> 10:30, 7. Jan. 2011 (CET)
:::Ich nehme an, es steht im Artikel die Vergangenheitsform, weil es sich auf die ehemalige Gemeinde ''Yardbird Temple'' bezieht. Wir können nun einmal auf der Hauptseite nur das wiedergeben oder zusammenfassen, was im Artikel steht. Da ich bezweifle, dass der Hauptautor [[Benutzer:Freimut Bahlo|Freimut Bahlo]] WD:HS liest, ist es vielleicht besser, solche Detailfragen auf der Artikeldiskussionsseite zu stellen und dort abzuklären. --[[Benutzer Diskussion:Andibrunt|Andi]][[Benutzer:Andibrunt|''brunt'']] 10:53, 7. Jan. 2011 (CET)

== Schallplatte ==
Ich habe eine Schallplatte von Heikki Saramanto: "New Hope Jazz Mass". Sie ist Duke Ellington und John Coltrane gewidmet. Das Eingangslied heißt auch "Duke and Trane". Premiere war am 18. Mai 1978 in der St. Peter's Lutheran Curch in New York. Ob das mit dem hier etwas zu tun hat? [[Benutzer:Fingalo|Fingalo]] 17:11, 9. Jan. 2011 (CET)

== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks ==
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=006 wba=20080726000234 2012 http://home.att.net/~dawild/jcnews2000.htm
|2=410 2012 http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2008/10/14/entertainment/e133448D25.DTL&hw=jazz&sn=003&sc=583
|3=wba=20090104155036 http://www.jazzwest.com/articles/coltrane_church.html
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 00:54, 17. Jan. 2016 (CET)