Quelltext der Seite Diskussion:Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine

==Vladimir Lukin==
Ich vermute das der Vladimir Lukin dem [[Wladimir Petrowitsch Lukin]] entspricht, bin mir da aber nicht sicher --[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] ([[Benutzer Diskussion:Dirk33|Diskussion]]) 16:56, 4. Mär. 2014 (CET)
: Ja. Aber er unterschrieb nicht. --[[Benutzer:Schwarzorange|Schwarzorange]] ([[Benutzer Diskussion:Schwarzorange|Diskussion]]) 21:09, 11. Mär. 2014 (CET)
::Man sollte ihn und seine Rolle dabei jedoch im Artikel benennen. Unterstützte er die Verhandlungen? War er bei der Unterzeichnung zugegen? Billigte er den Vertrag und dessen Unterzeichnung? Protagonisten, die das sicherlich wissen (und locker belegen können), gibt es wohl genug. --[[Benutzer:YAAA|YAAA]] ([[Benutzer Diskussion:YAAA|Diskussion]]) 21:18, 11. Mär. 2014 (CET)

:::Habe [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vereinbarung_%C3%BCber_die_Beilegung_der_Krise_in_der_Ukraine_%2821._Februar_2014%29&diff=128443770&oldid=128419854 den Abschnitt angereichert], auch mit Lukins Rolle. Fabius unterschrieb ebenfalls *nicht*, was aber wohl "praktische Gründe" (und keine inhaltlichen) hatte. --[[Benutzer:YAAA|YAAA]] ([[Benutzer Diskussion:YAAA|Diskussion]]) 16:48, 12. Mär. 2014 (CET)

== Vladimir Lukin hat nicht unterschrieben ==

laut Christoph Hörstel Interview 2.4.2014 hat Vladimir Lukin nicht unterschrieben.
> http://www.youtube.com/watch?v=qp1XYDPA2kI
Ist aber schon aus dem Artikel entfern worden --[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] ([[Benutzer Diskussion:Dirk33|Diskussion]]) 03:30, 12. Mär. 2014 (CET)

== hat Wiktor Janukowytsch unterschrieben? ==

Im Abschnitt [[Ukraine#Verfassung]] heißt es aktuell ''Mit Beschluss vom 21. Februar 2014 hat das Parlament (...) Allerdings fehlte diesem Beschluss zur verfassungsgemäßen Wirksamkeit die Unterschrift des damals noch amtierenden Präsidenten Wiktor Janukowytsch. Ob und wenn ja, wann dies durch den vom Parlament eingesetzten Übergangspräsidenten oder einem noch zu wählenden neuen Präsidenten nachgeholt werden kann und wird, ist unklar.''. Im Abschnitt [[Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine#Die Unterzeichnenden]] dagegen heißt es aktuell ''Unterschrieben wurde der Vertrag auf Seiten der Regierung von Wiktor Janukowytsch, dem Präsidenten der Ukraine, und (...)''. --[[Benutzer:Zopp|Zopp]] ([[Benutzer Diskussion:Zopp|Diskussion]]) 19:21, 2. Apr. 2014 (CEST)
:Siehe [[#da hat noch ein siebter unterschrieben (erl.)]] --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 15:33, 9. Apr. 2014 (CEST)

== da hat noch ein siebter unterschrieben (erl.) ==

> http://static.auswaertiges-amt.de/cae/servlet/contentblob/671356/banner/190044/140221_Unterzeichnung-Vereinbarung.jpg

Von Links nach rechts
Steinmeier, 
Vitali Klitschko,
Oleh Tjahnybok, 
Janukowytsch, 
Jazenjuk,
Sikorski,

und ein siebter mir Unbekannter ganz rechts
Besser im Video zu sehen
> http://www.n-tv.de/politik/Konfliktparteien-unterschreiben-Vereinbarung-article12320106.html
--[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] ([[Benutzer Diskussion:Dirk33|Diskussion]]) 17:06, 8. Apr. 2014 (CEST)

Gefunden

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5

" und Leiter des Continental Europe, Ministerium für Auswärtige Angelegenheiten der Republik Französisch , Eric Fournier"


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Fournier_(diplomate)

http://www.whoswho.fr/bio/eric-fournier_52266 --[[Benutzer:Dirk33|Dirk33]] ([[Benutzer Diskussion:Dirk33|Diskussion]]) 20:41, 8. Apr. 2014 (CEST) (da hatte ich die Unterschrift vergessen)

(nach BK) So was wollte ich auch gerade vermuten: -> Mmmh, kann nur spekulieren: vielleicht ein Vertreter von und für [[Laurent Fabius]] (weil der ja vorher nach Peking entfleuchte)? So jemand wie (in D) ein Staatssekretär? <- --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 17:38, 8. Apr. 2014 (CEST)

:Wurde soeben im Artikel bequellt hinterlegt. Punkt erledigt. --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 18:16, 8. Apr. 2014 (CEST)
::Kann das dann vielleicht noch jemand im Abschnitt [[Ukraine#Verfassung]] nachführen, siehe Abschnitt [[Diskussion:Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine#hat Wiktor Janukowytsch unterschrieben?]]. Dann muß man nicht dort in der Diskussion einen neuen Punkt anlegen. Ist denn die dortige Info, daß Janukowytsch nicht sofort mit unterschrieben hat, vollkommen falsch? --[[Benutzer:Zopp|Zopp]] ([[Benutzer Diskussion:Zopp|Diskussion]]) 15:10, 9. Apr. 2014 (CEST)
:::Ich verstehe [[Ukraine#Verfassung|das]] (zeitlich) so: 1) Alle Protagonisten (auch Janukowytsch) haben die „Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine“ unterschrieben. Das ist sauber belegt, auch mit russischen Medien. 2) Dann ging das Ganze ins ukrainische Parlament, das die Verfassungsversion von 2004 wieder in Kraft setzte; bei dieser Inkraftsetzung fehlte die Unterschrift Janukowytschs (kann sein, dass er zu diesem Zeitpunkt bereits im Fliehen begriffen war).
:::Insofern ist das imho zwar korrekt dargestellt, indes vielleicht etwas mißverständlich. Ich werde das dort mal präzisieren. --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 15:31, 9. Apr. 2014 (CEST)
:::Update: Ich habe die [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Ukraine&diff=129359392&oldid=129325159 Präzisierung vorgenommen]. --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 15:49, 9. Apr. 2014 (CEST)
::::Find' ich gut von Dir :-) Ist immer noch nicht so ganz leicht verständlich, aber gerade durch den internen Link hat man Chancen, es zu verstehen. Und ganz einfach ist der Sachverhalt halt auch wirklich nicht von wegen zweimal unterschreiben für eigentlich nur eine Sache. --[[Benutzer:Zopp|Zopp]] ([[Benutzer Diskussion:Zopp|Diskussion]]) 16:31, 9. Apr. 2014 (CEST)
:::::Danke. :) Man kann das noch weiter präzisieren, ich fürchte aber, dann wird es etwas länglich (was ich vermeiden wollte). Präzisiere es aber gerne weiter, wenn Du magst. Meine Änderung ist garantiert nicht der Weisheit letzter Schluss. :) LG, --[[Benutzer:YAAA|YAAA]]<small><sub>&nbsp;[[BD:YAAA|NOOO?]]</sub></small> 16:47, 9. Apr. 2014 (CEST)
::::::Nee, nee, alles ok so! :-) --[[Benutzer:Zopp|Zopp]] ([[Benutzer Diskussion:Zopp|Diskussion]]) 17:01, 9. Apr. 2014 (CEST)

== Uhrzeit ==

Hallo Jean Cartan, warum du [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Vereinbarung_%C3%BCber_die_Beilegung_der_Krise_in_der_Ukraine&type=revision&diff=153040480&oldid=153040358 diesen Revert] durchgeführt hast, kann ich nicht nachvollziehen. Die Uhrzeit gehört tatsächlich nicht erwähnt, weil ihre Erwähnung unüblich ist und sie ohne nennenswerten und für den Artikel wesentlichen Informationsgewinn ist. Ich habe daher deine Änderung zurückgesetzt. Gruß [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 17:31, 31. Mär. 2016 (CEST)
:{{Antwort|Benatrevqre}}: IMHO ist die Uhrzeit definitiv relevant. 1. das Timing damals ziemlich kritisch war (gleichzeitig beschloss das Parlament die alte Verfassung wieder einzuführen, 2. sich im Vertrag Stundenangaben (48 Stunden für das Sondergesetz) befinden. 17:38, 31. Mär. 2016 (CEST)

::zu 1. Das geht aus dem Artikel aber nicht hervor und die genaue Uhrzeit war auch nicht wesentlich für den Abschluss zwischen den Vertragsparteien. Wäre dieser Zusammenhang wichtig, würde er in wissenschaftlicher Literatur dargestellt werden.
::zu 2. Hier wäre zu erörten, warum ein konkreter, zeitlich fixierter Ausgangszeitpunkt erwähnenswert sein soll. Die Angaben können stattdessen auch relativ bleiben und sich dennoch aufeinander beziehen. Die genaue Uhrzeit des Vertragsschlusses braucht es hierzu nicht und der Leser ist mit Erwähnung der Uhrzeit auch nicht schlauer, sondern es kommt vielmehr auf die Dringlichkeit an, die dargestellt wird. Diese wird durch die Erwähnung der "48 Stunden" ausgedrückt. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 18:16, 31. Mär. 2016 (CEST)
:::"würde er in wissenschaftlicher Literatur dargestellt werden". Siehst du irgendwelche "wissenschaftliche Literatur" in den Quellen? Ich sehe nur Nachrichtenquellen. [[Benutzer:Jean Cartan|Jean Cartan]] ([[Benutzer Diskussion:Jean Cartan|Diskussion]]) 18:23, 31. Mär. 2016 (CEST)
::::Was ein Indiz dafür sein kann, dass die Uhrzeitangabe schlicht und einfach für den Artikelgegenstand unerheblich ist. [[Benutzer:Benatrevqre|Benatrevqre]] <sup>[[Benutzer_Diskussion:Benatrevqre|…?!]]</sup> 18:26, 31. Mär. 2016 (CEST)
:::::Die Uhrzeit ist relevant und sollte im Artikel erwähnt werden, wenn sie zuverlässig belegt werden kann und das kann sie. --[[Benutzer:SanFran Farmer|SanFran Farmer]] ([[Benutzer Diskussion:SanFran Farmer|Diskussion]]) 15:38, 3. Apr. 2016 (CEST)