Quelltext der Seite Diskussion:Wehrpflicht in Deutschland

{{Diskussionsseite}}

== Informationsverlust ==
Seit spätestens [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wehrpflicht_(Deutschland)&diff=80070023&oldid=80069906 dieser Änderung] sind einige Informationen verloren gegangen, es muss geprüft werden warum und ob man sie nicht wieder in den Artikel einbindet. Siehe dazu auch [[Benutzer_Diskussion:Wnme#Wehrpflicht_Deutschland|Diskussionsseite Wnme]]. --[[Benutzer:Croesch|Croesch]] 16:01, 9. Okt. 2010 (CEST)
:{{erl.}} verlorengegangene Informationen mühsam ergänzt. --[[Benutzer:Wnme|Wnme]] 00:03, 10. Okt. 2010 (CEST)

== Aussetzung der Wehrpflicht (1)==

Habe ich dieses Thema übersehen, wird es nicht dargestellt oder sind diese Daten verloren gegangen? --[[Benutzer:Markus10827|Markus10827]] 19:26, 10. Okt. 2010 (CEST)
: Du musst es übersehen haben, dieses Thema wird im Abschnitt [[Wehrpflicht#Diskussion um die Zukunft der Allgemeinen Wehrpflicht|Diskussion um die Zukunft der Allgemeinen Wehrpflicht]] dargestellt, aber vielleicht kommt es auch im Artikel zu kurz? (in der Einleitung) --[[Benutzer:Wnme|Wnme]] 21:38, 10. Okt. 2010 (CEST)

== Aussetzung der Wehrpflicht (2)==
Laut [http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundeswehr-reform-cdu-verabschiedet-sich-von-der-wehrpflicht;2654259] wird die Aussetzung der Wehrpflicht also voraussichtlich auf dem Parteitag im November 2010 beschlossen. Man könnte das bis dahin in den Artikel einbauen oder einfach als Information hier in der Diskussion stehen lassen.
--[[Benutzer:Sidespin|Sidespin]] 19:41, 28. Okt. 2010 (CEST)
: Hallo, die CDU wird auf ihren Parteitag die Aussetzung der Wehrpflicht voraussichtlich beschließen. Wenn dann das Gesetz von Bundestag beschlossen wird, steht die Aussetzung entgültig fest. Die Entscheidung des CDU Parteitags könnte man dann im Artikel erwähnen. --[[Benutzer:Wnme|Wnme]] 20:27, 28. Okt. 2010 (CEST)

== Abgrenzung zur Zwangsarbeit ==

"Als Zwangsarbeit wird eine Arbeit bezeichnet, zu der ein Mensch unter Androhung einer Strafe oder eines sonstigen empfindlichen Übels, gegen seinen Willen, gezwungen wird." Auszug aus dem Artikel ''Zwangsarbeit''

Wie grenzt sich die Wehrpflicht zur Zwangsarbeit ab? --[[Benutzer:Sunrider|Sunrider]] 21:11, 3. Jan. 2011 (CET)

== Letzte Wehrpflichtige in Deutschland ==
Am 3. Januar 2011 wurden die letzten Wehrpflichtigen eingezogen.

* [http://www.tagesschau.de/inland/wehrpflicht172.html Tagesschau:Die letzten und die ersten Wehrpflichtigen] [[Spezial:Beiträge/92.252.105.112|92.252.105.112]] 23:08, 3. Jan. 2011 (CET)



== Dauer Wehrpflicht ==

Unter dem Titel Erfassung im Bild ist ein Fehler  da 1990 die Wehrpflicht auf 18 Monate erhöht wurde.
Es wurden auch Wehrpflichtige als W18er Eingezogen . Besonderheit sie wurden als W12er entlassen das war am 1.4.1990 Eingezogen       
Entlassung 31.3.1991    ALMundy 
Das ist so nicht korrekt, die W18 wurden zum 01.06.1989 eingezogen und als W15 entlassen. Erst die darauffolgenden wurden als W15 eingezogen und als W12 entlassen. Ich bin einer der W18-ner von 1989!! skrgbr

Dass die Wehrpflicht heute nur mit dem Tod endet ist falsch! Da sie ausgesetzt ist, kann sie nicht enden, auch nicht nur im Tod. (Quelle: Bundeswehr, 23.07.2012) <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/78.34.141.235|78.34.141.235]] ([[Benutzer Diskussion:78.34.141.235|Diskussion]])<nowiki/> 18:42, 25. Jul 2012 (CEST)) </small>

== Diskussion um Zukunft der Wehrpflicht ==

m.E. sollte dieser Abschnitt deutlich gestrafft werden: alea iacta sunt--[[Benutzer:Toytoy|Toytoy]] 13:22, 20. Jan. 2011 (CET)

Nö. Es geht hier um eine grundlegende Frage von Staat und Gesellschaft. Da sollte auch auf die Diskussion und auf die Befürworter und Gegner hingewiesen werden. Hinzuzufügen wäre vielleicht noch, daß Wehrpflichtarmeen normalerweise nicht dazu neigen, auf das eigene Volk zu schießen, sondern entsprechende Befehle eher geneigt sind zu verweigern (Beispiel: Rumänien Dezember 1989).
Dagegen gibt es zahlreiche historische Beispiele, wo Berufssoldaten (z.B. im spanischen Bürgerkrieg, oder im Zwischenkriegsösterreich, oder während der britischen Besatzung in Irland und Nordirland), Freikorps (Weimarer Republik) und Söldner (Beispiele: 30-jähriger Krieg, römische Prätorianergarde, Algerier unter französischer Besatzung) auf Befehl der jeweiligen Regierung oder Militärführung auch auf das eigene Volk geschossen haben. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/91.52.182.48|91.52.182.48]] ([[Benutzer Diskussion:91.52.182.48|Diskussion]]) 03:44, 10. Jun. 2011 (CEST)) </small>

Dazu gibt es auch Gegenbeispiele:gegenwärtig Syrien,NVA-Grenzsoldaten.
Bis jetzt ist es noch keiner Wehrpflichtarmee jemals gelungen einen Putsch zu verhindern.
Wehrpflichtarmeen unterscheiden sich grundsätzlich.Es gibt da Mischformen.
In der israelischen Armee leistet fast der gesamte Jahrgang Wehrdienst,einschließlich Frauen.
Die Bundeswehr hatte bis zur Aussetzung der Wehrpflicht nur einen Anteil von 15% wehrpflichtigen,der Rest bestand aus Zeit-und Berufssoldaten,wie sie auch in einer Freiwilligenarmee vorhanden sind.
Bei solchen Unterschieden bei Wehrpflichtarmeen dürfte ein empirischer Nachweis das diese in der Regel nicht auf die eigene Bevölkerung schießen wohl kaum gelingen. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/77.235.168.157|77.235.168.157]] ([[Benutzer Diskussion:77.235.168.157|Diskussion]]) 16:38, 23. Jun. 2011 (CEST)) </small>

== Freiwillige Wehrpflicht ==

Sollte diese Überschrift nicht besser durch ''Freiwilliger Wehrdienst''' ersetzt werden?
Man leistet doch Wehrdienst freiwillig, gezwungenermaßen oder gar nicht. [[Spezial:Beiträge/188.194.132.15|188.194.132.15]] 22:36, 25. Jan. 2011 (CET)

== Artikel 12a erst 1968? ==

Sicher dass das stimmt?
Mach doch irgendwie keinen Sinn - WPflG bereits 1956, aber verfassungsrechtl. Grundlage erst 12 Jahre später?!
--[[Spezial:Beiträge/82.113.106.206|82.113.106.206]] 23:34, 27. Feb. 2011 (CET)

:Der V-Fall wurde erst 1968 ins GG aufgenommen. Aber die ersten Verfassungsänderungen bezüglich der Streitkräfte (nur zur Verteidigung, Wehrpflicht,...) gab es schon 1955/56. --[[Benutzer:Harald Meier|Harald Meier]] 22:14, 22. Jun. 2011 (CEST)

== Mathematisch blind? ==

Erstaunlich, mit welchen an den Haaren herbeigezogenen Argumenten hier Änderungen vorgenommen werden, beispielsweise diese: [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wehrpflicht_in_Deutschland&action=historysubmit&diff=86759481&oldid=85817057]. Da schreibt doch jemand, der sein Pseudo nach einem Computernamen gewählt hat, ein Zitat in einem Einzelnachweis entspräche fast der Hälfte des zitierten Spiegel-Artikels. <br />Was aber ergibt eine einigermaßen genaue Kontrolle dieser Behauptung eines vermeintlichen Anhängers der Computergenauigkeit? Folgendes:
{| class="wikitable"
|- 
! &nbsp; !! Wörter !! Zeichen
|-
! style="text-align:right" | Aus dem Einzelnachweis gelöschtes Zitat 
| align="right" | 294 
| align="right" | 1993
|-
! style="text-align:right" | Spiegel-Artikel insgesamt
| align="right" | 1966  
| align="right" | 13865
|}

Statt wie behauptet fast die Hälfte (0,5) des Spiegelartikels, zitierte der Einzelnachweis also tatsächlich nur etwa ein Siebtel (0,14) des Spiegelartikels; also statt 0,5 nur ca. 0,14. 

Das sind ja tolle Argumente, die hier und in einer der Löschung [[Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia/Archiv/2011/Woche_12#L.C3.A4nge_von_Einzelnachweisen|vorausgegangenen Diskussion]] angeführt wurden. --[[Benutzer:Parzi|Parzi]] 03:38, 29. Apr. 2011 (CEST)

== Wehrpflicht - Ableisten der Grundwehrdienstes ==

Besteht die Wehrpflicht nicht grundsätzlich für alle männlichen deutschen Staatsbürger zwischen dem 18. und 60. Lebensjahr? Besteht diese Wehrpflicht nicht auch weiterhin? Muss man dies nicht von der Ableistung des Wehrdienstes oder Ersatzdienstes - die jetzt ausgesetzt ist - trennen? --[[Benutzer:Brusel|Brusel]] 13:34, 14. Jul. 2011 (CEST)

== Wehrpflichtausnahme Verwandte im Nationalsozialismus verfolgt ==

Woraus ergibt sich die angebliche Wehrpflichtausnahme für Personen, deren Verwandte im Nationalsozialismus verfolgt wurden? In § 11 WPflG steht dazu jedenfalls nichts und auch sonst habe ich dazu keine gesetzliche Grundlage gefunden. Gab es diese Ausnahme überhaupt? Belege? Wenn nicht, sollte der Artikel entsprechend geändert werden. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/178.7.150.139|178.7.150.139]] ([[Benutzer Diskussion:178.7.150.139|Diskussion]]) 23:15, 20. Jul 2011 (CEST)) </small>

:Die Frage ist immer noch offen. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/92.224.158.25|92.224.158.25]] ([[Benutzer Diskussion:92.224.158.25|Diskussion]])<nowiki/> 05:24, 29. Jun. 2012 (CEST)) </small>

::Das Prinzip nannte sich [[Sippenhaft]], die auch ausdrücklich die Wehrtauglichkeit betraf (s. auch [[Sippenforschung]]); Wehrtauglichkeit bzw. das Recht auf Militärdienst war (auch im NS) noch Bestandteil der [[bürgerliche Ehrenrechte|bürgerlichen Ehrenrechte]], die durch kriminelles Verhalten oder sonstige Gründe für staatliche Verfolgung verwirkt werden konnten. Besonders prominent wurde das Thema bekanntlich im Rahmen der [[Nürnberger Gesetze]] behandelt, wo Juden und Personen mit bestimmten Formen von: "jüdischer Versippung" die Wehrtauglichkeit grundsätzlich abgesprochen wurde. In beiden Fällen bestand die ideologische Rechtfertigung im Prinzip der Rassenlehre, die charakterliche Verfehlungen und Mängel aus biologischen Erbanlagen ableitete, was somit gesamte Familien betraf. Zu den Quellen s. die verlinkten Artikel. --[[Spezial:Beiträge/2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F|2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F]] 21:20, 21. Jul. 2020 (CEST)

== Die Wehrpflicht gibt es immer noch ==
Die Wehrpflicht wurde in Deutschland nicht abgeschafft, sie existiert weiterhin. Dieser Artikel sollte gleich zu Beginn darauf hinweisen, dass die Wehrpflicht in Deutschland nur auf unbestimmte Zeit nicht angewendet wird. Ein einfaches Gesetz im Bundestag genügt, um die Wehrpflicht wieder aufzuleben. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/77.181.237.49|77.181.237.49]] ([[Benutzer Diskussion:77.181.237.49|Diskussion]]) 22:43, 1. Aug. 2011 (CEST)) </small>
:Stimmt, die Situation sollte deutlicher im Artikel und mMn auch in der Einleitung erwähnt werden. Ich werde das bei Gelegenheit mal anpassen, das kannst du aber auch sehr gerne [[WP:SM|selbst ändern]]! Gruß, --[[Benutzer:Wnme|Wnme]] <sub>[[BD:Wnme|Fragen?]]/ [[Benutzer:Wnme/Bewertung|Bew.]]</sub> 22:09, 2. Aug. 2011 (CEST)

== Bausteinbegründung ==

Hier wird nicht die ''Wehrpflicht in Deutschland'', sondern bis auf einen kurzen geschichtlichen Exkurs, die ''Wehrpflicht in'' '''''West'''''deutschland bzw. dem vereinigten Deutschland behandelt. Bis 1990 war Deutschland aber größer als die Bundesrepublik. --[[Benutzer:Thorbjoern|Thorbjoern]] 10:34, 5. Aug. 2011 (CEST)

Bin der gleichen Meinung. Ich finde, es sollte zwei unterschiedliche Artikel "Wehrpflicht in der Bundesrepublik Deutschland" und "Wehrpflicht in der DDR" geben. Zumal beides in der Geschichtswissenschaft m.E. ziemlich gut erforscht ist. Die Wehrpflicht in der DDR lediglich als Zusatz zu sehen, wird der Dimension (Kalter Krieg usw.) nicht gerecht.--[[Benutzer:Nite1984|Nite1984]] 14:40, 5. Aug. 2011 (CEST)

Die Verschiebung auf [[Wehrpflicht in der Bundesrepublik Deutschland]] ändert doch nichts. Denn auch heute ist die Staatsbezeichnung Bundesrepublik Deutschland. Einzige Möglichkeit, die auch richtig wäre, wäre ein Artikel [[Wehrpflicht in der Deutschen Demokratischen Republik]] -- [[Benutzer:Jogo30|Jogo30]] 13:18, 8. Okt. 2011 (CEST)

== Wehrpflicht wurde nicht abgeschafft, sondern ausgesetzt ==
Daher ist der Tempus großteils falsch. Die entsprechenden Gesetze sind nachwievor gültig, werden nur nicht angewandt. Habe schon einen Teil umgeändert, den Rest bitte jemand anders, ich seh schon nix mehr vor lauter Wald. -- [[Benutzer:Jogo30|Jogo30]] 13:18, 8. Okt. 2011 (CEST)

== ... waren somit wehrpflichtig ==
Der Satz ''Nach dem [[Anschluss Österreichs]] 1938 und später der Besetzung des Sudetenlandes, Danzigs, des Elsasses usw. wurden die dortigen Einwohner Reichsbürger und waren somit wehrpflichtig'' wurde als überflüssig aus dem Abschnitt Geschichte entfernt, weil für die Bürger [[Bundesheer (1. Republik)#Das Bundesheer im Bürgerkrieg und im Bundesstaat Österreich 1934–1938|Österreichs]], der Tschechoslowakei, Polens und Frankreichs bereits vor der Annexion durch Deutschland Wehrpflicht bestanden hatte. Eine gewisse Ausnahme bildete lediglich der Freistaat Danzig.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] 13:50, 8. Okt. 2011 (CEST)

== Formulierung des gegenwärtigen Zustandes ==

In dem Artikel finden sich momentan die Aussagen "die Wehrpflicht ist abgeschafft" und "die Wehrpflicht ist ausgesetzt". Beide treffen offensichtlich nicht ganz die Realität, denn das WPflG existiert noch und sagt weiterhin in seinem {{§|1|WPflG|dejure}}, daß (praktisch) alle deutschen Männer ab ihrem 18. Geburtstag wehrpflichtig sind. Auf einer CDU-Seite habe ich die Formulierung gesehen, die Pflicht zur Ableistung des Grundwehrdienstes sei ausgesetzt, aber das geht nicht weit genug, denn es gibt ja noch weitere Pflichten wie die, sich zur Fleischbeschau vorzustellen, oder die Wehrüberwachung, die im Friedensfall nicht mehr zutreffen.

Eine Formulierung, die die Gesetzeslage korrekt wiedergibt, wäre vermutlich: "In Deutschland existiert eine Wehrpflicht, aus der aber außerhalb des Spannungs- oder Verteidigungsfalls keine konkreten Handlungs- oder Unterlassungspflichten folgen. Art 12a GG erlaubt aber weiterhin, alle deutschen Männer ab dem vollendeten 18. Lebensjahr auch im Frieden durch eine einfachgesetzliche Regelung zur Ableistung eines Dienstes in den Streitkräften, im Bundesgrenzschutz oder in einem Zivilschutzverband zu verpflichten."

Ist aber ein klitzekleines Bißchen sperrig. Hat jemand einen besseren Formulierungsvorschlag, der nicht unterschlägt, daß auch weiterhin alle volljährigen deutschen Männer den Stempel "entbehrlicher Kugelfänger" auf der Stirn tragen? --[[Benutzer:Bombe 20|Bombe 20]] 19:45, 4. Jan. 2012 (CET)

: Ich würde schon sagen, daß die von dir genannten Formulierungen die Realität treffen.  Wenn das Grundgesetz eine Wehrpflicht ''nicht verbietet'', ist deshalb noch lange keine da.  Das WPflG wiederum definiert eine "Pflicht", die, jedenfalls solange kein Spannungs- oder V-Fall eintritt, keine ist.  Eine Pflicht, die keine ist, ist keine.  Was für juristische Winkelzüge benutzt werden, um das so in ein Gesetz zu gießen, spielt keine Rolle.  Der Stempel auf der Stirn wirkt jedoch im [[Spannungsfall]] und im [[V-Fall]], das kann man im Artikel natürlich erwähnen. --[[Benutzer:Dc2|Dc2]] 00:27, 5. Jan. 2012 (CET)

:: Die Formulierung "Die Wehrpflicht ist abgeschafft" ist offensichtlich falsch. Da müssen wir garnicht darüber diskutieren, ob Art. 12a GG die Wehrpflicht kodifiziert, erlaubt oder nur "nicht verbietet" - solange es einen § 1 WPflG gibt, der im Wesentlichen sagt "alle volljährigen deutschen Männer sind wehrpflichtig" und dann noch ausführt, wann die Wehrpflicht ruht oder nicht, ist diese offensichtlich noch vorhanden. Die "Pflicht, die keine ist" ist mir eine Nummer zu sehr um die Ecke gedacht - führt ein Suizidversuch dazu, daß der Betreffende sein Recht auf Leben verliert, ist dieses damit auch ein "Recht, das keins ist"? (JFTR: Durch eine Pflicht begründet sich das Recht eines anderen -in diesem Falle des Staates-, etwas zu fordern. Die Vergleichbarkeit ist also gegeben.) Der Begriff "ausgesetzt" ist in diesem Zusammenhang zugegebenermaßen reichlich undefiniert - mit der Spezifizierung im Einleitungsabsatz mag die Formulierung aber tatsächlich passend sein. (In anderen Zusammenhängen ist das Wort aber genauer definiert: Die Vorstellung, jemand habe die Wehrpflicht auf einem Autobahnparkplatz angebunden und der Finder könnte sie zurückbringen, ängstigt mich.)

:: Und mein Punkt war ja gerade, daß der Stempel nicht nur im Spannungs- oder V-Fall wirkt. Vielmehr erinnert er jederzeit an die "male disposability" seines Trägers. Deren Annahme ist zwangsläufige Voraussetzung dafür, (nur) Männer dazu zu verpflichten, im Notfall ihr Leben zu riskieren und zu opfern. --[[Benutzer:Bombe 20|Bombe 20]] 22:13, 16. Jan. 2012 (CET)

::: Können nach derzeitiger Rechtslage in Deutschland nun Bürger zum Dienst in den Streitkräften herangezogen werden oder nicht?  Wenn ja, dann haben wir eine Wehrpflicht; wenn nicht, haben wir keine.  Nochmal langsam zum Mitmeißeln:  Welche juristischen Winkelzüge benutzt werden, um diese Situation in ein Gesetz zu fassen, ist unerheblich.  "Pflicht, die keine ist", das ist nicht um die Ecke gedacht (jedenfalls nicht von mir), sondern es steht so im Gesetz, nämlich in §1 und §2 WPflG.

::: ''führt ein Suizidversuch dazu, daß der Betreffende sein Recht auf Leben verliert, ist dieses damit auch ein "Recht, das keins ist"?''  Äh, wo soll hier der Zusammenhang sein?  Natürlich gilt das Recht auf Leben auch nach einem Suizidversuch.  --[[Benutzer:Dc2|Dc2]] 22:18, 20. Jan. 2012 (CET)

::::Wie Bombe20 schreibt, können nach derzeitiger Rechtslage in Deutschland Bürger zum Dienst in den Streitkräften herangezogen werden, falls/sobald Spannungs- oder Verteidigungsfall ausgerufen wird (dazu ist keine Gesetzesänderung nötig.) Ich finde Bombe20s Formulierungsvorschlag daher besser, weil genauer, als die von ihm kritisierten Formulierungen. Ich würde aber vielleicht den 2. Satz weglassen, da ja fast alles durch neue Gesetze geändert werden kann (auch wenn z.B. für eine Wehrpflicht für Frauen wohl eine Grundgesetzänderung nötig wäre). --[[Benutzer:Roentgenium111|Roentgenium111]] ([[Benutzer Diskussion:Roentgenium111|Diskussion]]) 01:03, 12. Jul. 2012 (CEST)

== Deutsche Demokratische Republik ==

"... Auf Anordnung des Nationalen Verteidigungsrates der DDR wurde ab dem 7. September 1964 religiös gebundenen Bürgern die Möglichkeit eines waffenlosen Wehrdienstes in der NVA gegeben. Diese als [[Bausoldat]]en, Spatensoldaten oder auch '''''"Spatis"''''' bezeichneten Angehörigen der NVA ..." (http://home.arcor.de/Bernhard_Wagner/Spati/spati.html, http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachgebrauch_in_der_DDR#B + http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bausoldat&stable=0&redirect=no) --[[Spezial:Beiträge/91.1.207.16|91.1.207.16]] 09:40, 31. Jan. 2012 (CET)

== Geschichte ==

Die Einführung der Wehrpflicht wird ausschließlich für Preußen erläutert. Dass in den Rheinbundstaaten bereits 1802 die Wehrpflicht eingeführt wurde und teilweise beibehalten wurde, wird nicht erwähnt. Außerdem sollte auch das preußische [[Kantonssystem]] als Vorläufer angesprochen werden. --[[Benutzer:Ekkehart baals|Ekkehart Baals]] ([[Benutzer Diskussion:Ekkehart baals|Diskussion]]) 23:06, 16. Jul. 2013 (CEST)
== {{Anker|deadurl_2015-10}} Defekte Weblinks ==
{{nicht archivieren|Zeigen=nein}}{{Defekter Weblink|Bot=GiftBot|Lauf=2015-10
|1=wba=20121112060016 http://www.zentralstelle-kdv.de/z.php?ID=274
|2=wba=20081007040544 http://www.bmfsfj.de/Kategorien/Publikationen/Publikationen,did=20526.html
|3=wba=20121112055404 http://www.zentralstelle-kdv.de/z.php?ID=208
}}
– [[Benutzer:GiftBot|GiftBot]] ([[Benutzer Diskussion:GiftBot|Diskussion]]) 10:34, 22. Jan. 2016 (CET)

== Tübinger Langzeitstudie ==

Der Satz, der die Tübinger Langzeitstudie zitiert, sollte am besten ganz gestrichen werden. Die zitierte Quelle in DIE ZEIT stellt eine Journalistendarstellung dar ohne beweisenden wissenschaftlichen Inhalt. Dass Wehrdienstleistende charakterlich anders gestrickt sein können als Zivildienstleistende, kann man sich vorstellen. Was das mit einer Entwicklung des Charakters (von wo nach wo?) zu tun hat, ist rätselhaft. Die zitierte Quelle legt nahe, dass die Tübinger Forscher für einen "entwickelten" Charakter Interesse für Literatur und Kunst feststellen (oder sich wünschen?). Dass das Unsinn ist, brauch man nicht zu betonen. Die Rechtfertigung, man hätte junge Männer vergleichbarer Elternhäuser bewertet, legt den Verdacht nahe, die Tübinger glauben, dass musische Elternhäuser immer Klavier spielende Söhne hervorbringen. Weg mit dem Satz. <small>(''nicht [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/178.200.54.237|178.200.54.237]] ([[Benutzer Diskussion:178.200.54.237|Diskussion]])<nowiki/> 11:42, 5. Jul 2016 (CEST))</small>

:Erledigt. Danke für Hinweis. --[[Benutzer:Saidmann|Saidmann]] ([[Benutzer Diskussion:Saidmann|Diskussion]]) 12:02, 5. Jul. 2016 (CEST)

== Abschnitt Deutsches Kaiserreich ==

Der Abschnitt "Deutsches Kaiserreich" sollte noch einmal - trotz meiner Korrekturen - überarbeitet werden, da er sich immer noch recht holprig liest. Dieser ganze Abschnitt wirkt ohnehin wie eine recht unbeholfene Paraphrasierung (?) des dort erwähnten Reichsmilitärgesetzes von 1874. [[Benutzer:Wilusa|Wilusa]] ([[Benutzer Diskussion:Wilusa|Diskussion]]) 17:05, 9. Aug. 2016 (CEST)<br />

Ergänzung: Dies gilt für den gesamten Text, der sich mit dem Kaiserreich beschäftigt. Dieser Abschnitt sollte auch in Unterabschnitte aufgeteilt werden, da andere Zeiten (Weimarer Republik, Drittes Reich, BRD) unter dieser Überschrift mitbehandelt werden. [[Benutzer:Wilusa|Wilusa]] ([[Benutzer Diskussion:Wilusa|Diskussion]]) 17:19, 9. Aug. 2016 (CEST)

* das gilt auch für den gelben Balken der Grafik. So wie jetzt, liegt er falsch. Es ist ja wirklich etwas verwirrend auf den ersten Blick, aber die ''Wehrpflicht'' begann schon mit Beginn des 17. Lebensjahres. Nicht des 20. Da begann die ''Militärpflicht'', also man war ''der Aushebung unterworfen''. --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.28|129.187.244.28]] 11:56, 26. Sep. 2017 (CEST)

=== Fragliche Aussagen "Kaiserreich" ===
* Was soll das heißen, "Verschärfung der Zustände" (ca. 1867/71)
* Wie ist die Zahlenbehauptung quellenmäßig belegt, dass zwischen 1871 und 1914 ''nur'' 63 % der Wehrpflichtigen eingezogen wurden ?
* Die Aussage von wegen nach Kriegsbeginn hergestellter "Effektivität" oder "Einziehungsgerechtigkeit" klingt ignorant bis zynisch. Denn man kann ja die ''Heranziehung'' im ''Frieden'' nicht mit der im Krieg vergleichen. Man sollte den Satz entfernen. --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.28|129.187.244.28]] 14:59, 26. Sep. 2017 (CEST)
:Wie schon erwähnt: Es werden keine belegten Sätze entfernt, nur weil sie dir nicht gefallen. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 20:56, 13. Okt. 2017 (CEST)
::na schön. Man erwartet aber dann, dass die Aussage von O. Stein auch richtig und verständlich wiedergegeben wird (vgl. ''Verschärfung der Zustände'' - welche ''Zustände'' ?) und nicht in unsinnige Interpretationen und Schlußfolgerungen abgeschweift wird. --[[Spezial:Beiträge/88.217.124.9|88.217.124.9]] 10:42, 14. Okt. 2017 (CEST)

== Gelber Balken Grafik zum Abschnitt Kaiserreich ==
Er liegt falsch. Die ''Wehrpflicht'' begann nicht mit dem 20., sondern dem 17. Lebensjahr. Außerdem dauerte sie länger als hier angegeben. Nämlich bis zum 42. (1888 verlängert auf das 45. Lebensjahr) --[[Spezial:Beiträge/88.217.126.178|88.217.126.178]] 12:09, 24. Dez. 2017 (CET)

== Völlig verbogene Satzaussage ==
(1914) ''Sie stellt aber auch die gesetzliche Grundlage dar, die aus einer relativ zu seinen Gegnern geringen Heeresgröße ein Millionenheer machte'' - Schreiber kann wohl "absolut" nicht von "relativ" unterscheiden (und ''Krieg'' von ''Frieden'' auch nicht). Der Satz ist auch grammatikalisch verunglückt. Die "Gesetzliche Grundlage" machte aus einer ''relativ geringen'' Heeresgröße ein Millionenheer ? - Erstmal ist es abwegig, der im Frieden bis 1914 zweitgrößten Armee Europas, der deutschen, eine "geringe Heeresgröße" zu bescheinigen. Was der Satz wohl mit "geringer Heeresgröße" ausdrücken will ist, dass im Frieden bis 1914 das deutsche Potential zu schwach ausgenützt wurde. Mit der "gesetzlichen Grundlage" wurde dann ein Millionenheer aufgestellt. Allerdings im Krieg ! Was daran besonderes sein soll, erschließt sich nicht. Millionenheere stellten die anderen auch auf, mit gesetzlichen Grundlagen. --[[Spezial:Beiträge/88.217.101.195|88.217.101.195]] 20:38, 13. Okt. 2017 (CEST)
:Was ist so schwer daran zu verstehen, daß Deutschland, trotz der absoluten Größe seiner Armee, im Vergleich zu seinen europäischen Nachbarn  eine geringere Prozentzahl seiner Bürger gleichzeitig in der Armee hatte? So verstehe ich die Qualifizierung: "relativ" nämlich. Klingt zwar gerade aufgrund des historisch preußisch-deutschen Militarismus etwas merkwürdig, aber wirklich nicht schwer zu  erstehen. Daß dieser: "Mangel" dann 1914 in Deutschland beseitigt wurde, ist für den Artikel definitiv relevant. --[[Spezial:Beiträge/2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F|2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F]] 21:31, 21. Jul. 2020 (CEST)
::das ist halt unsauber formuliert. Übrigens kann sich der Vergleich ja wohl nur auf Frankreich und Russland beziehen (und in Russland wurden ja offenbar ''noch weniger'' Leute eingezogen als in Deutschland !). Also übrig bleibt der "Erbfeind", und da könnte man doch treffender formulieren: ''Deutschland hatte eine deutlich geringere Einziehungsquote als Frankreich'' oder so. Bleibe dabei: "relativ geringe Heeresgrösse" für eine mehr als 1/2 Million Mann starke Armee, damals eine der größten der Welt, ist schon spin-doctoring. Verzerrung ! --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.19|129.187.244.19]] 10:09, 4. Sep. 2020 (CEST)

== Wehrunwürdig? ==

Kann man in der BRD wehrunwürdig sein, weil man der Armee gegenüber offensichtlich konträre Ansichten vertritt? [[Benutzer:Saxo|Saxo]] ([[Benutzer Diskussion:Saxo|Diskussion]]) 14:25, 23. Mai 2018 (CEST)
:Die geltenden Gesetze kennen keine „Wehrunwürdigkeit“ im Sinne des § 13 des ''[http://www.verfassungen.de/de/de33-45/wehr35.htm NS-Wehrgesetzes] vom 21. Mai 1935''. Danach war u. a. wehrunwürdig, wer wegen staatsfeindlicher Betätigung gerichtlich bestraft war. Als eine vergleichbare Vorschrift käme der ''[https://www.gesetze-im-internet.de/sg/__38.html § 38 „Hindernisse der Berufung“]'' des Gesetzes über die Rechtsstellung der Soldaten (Soldatengesetz - SG) in Frage. Hier müsste eine Verurteilung zu Freiheitsstrafe durch ein deutsches Gericht wegen eines Verbrechens von mindestens einem Jahr oder wegen einer vorsätzlichen Tat nach den Vorschriften über Friedensverrat, Hochverrat, Gefährdung des demokratischen Rechtsstaates oder Landesverrat und Gefährdung der äußeren Sicherheit vorliegen.<br>Das bloße „Vertreten konträrer Ansichten gegenüber der Armee“ reicht bei Weitem nicht an diese Ausschlussgründe heran.--[[Benutzer:Gloser|Gloser]] ([[Benutzer Diskussion:Gloser|Diskussion]])

== Spiegel oder Zerrspiegel der Gesellschaft ==

"Bereits die weitgehende Wahlfreiheit zwischen Ersatzdiensten und Wehrdienst hat dazu geführt, dass höher gebildete (Abitur), eher sensibel und eher links eingestellte junge Männer sowie klassische Pazifisten den Wehrdienst verweigerten. Bedingt durch die niedrigen Bedarfszahlen der Bundeswehr und den damit einhergehenden verschärften Musterungskriterien und vermehrten Ausnahmeregelungen fehlten zwischenzeitlich außerdem neben verheirateten und älteren jungen Männern in den Reihen der Wehrpflichtigen auch die bedingt Tauglichen und diejenigen, die diese Regeln für sich zu nutzen wussten, um jeden Dienst zu vermeiden.
Wie verzerrt das Spiegelbild war, zeigte auch die geografische Herkunft der Soldaten. So wurden 40 % der Wehrpflichtigen und auch 30 % der Zeit- und Berufssoldaten aus Ostdeutschland gewonnen. Bei den Nachwuchsoffizieren waren es sogar zwischenzeitlich 60 % und bei dem Unteroffiziernachwuchs 80 %.[58] Der Grund für das starke Übergewicht Ostdeutschlands lag an der Attraktivität der Bundeswehr als Arbeitgeber für Regionen mit hoher Arbeitslosigkeit. Die Attraktivität stieg auch mit abnehmender Bildung. So waren es vor allem Gering-Qualifizierte, die sich für Auslandseinsätze melden, weil diese bis zu 110 €[59] Extrazulage pro Tag brachten."

Keinerlei Quellen, keine Statistik und keine Erklärung, was "sensible links Eingestellte" sein sollen. Die Bundeswehr hat diese Statistik bestimmt nicht erhoben.
Falls es stimmen sollte (keine Quelle), dass "Gering-Qualifizierte sich für Auslandseinsätze" meldeten, fragt es sich, weshalb sie nicht zum Spiegel der Gesellschaft gehören sollen. Und "Ostdeutsche" werden definitionsfrei mal eben als ungebildeter (gegenüber wem?) dargestellt. Und es fehlt der Beweis, dass die Auslandszulage wesentlicher Grund zum Einsatz war.
Autor bewertet POV von oben herab und packt dazu Hörensagen. Ich war auch sensibel und links und trotzdem Zeitsoldat (West). Zählt wissenschaftlich genausowenig. --[[Spezial:Beiträge/78.49.200.53|78.49.200.53]] 20:52, 4. Aug. 2018 (CEST)Claudius

== Zu: 8.2 Abgrenzung Allgemeine Wehrpflicht / Allgemeine Dienstpflicht ==

''"Auch volkswirtschaftlich wäre die Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht unsinnig.[41][42]"''

Das ist eine recht kühne Behauptung angesichts der referenzierten Quellen, von denen die erstgenannte neuere dasselbe wiedergibt wie die ältere zweite.

Das darin vorgebrachte Argument: Die Opportunitätskosten einer allgemeinen Dienstpflicht seien zu hoch, weil der Verdienstausfall der 19- bis 23-jährigen Dienstverpflichteten in ihren regulären Vollzeitberufen volkswirtschaftlich schädlich sei. 

Dabei kann bei der zweitgenannten Quelle aus dem Jahr 1994 wenigstens noch zugute gehalten werden, dass vor 24 Jahren noch mehr alte bundesrepublikanische Verhältnisse angenommen werden durften: Viele Abgänger mit mittlerer Reife, die dann tatsächlich zum 1. 7. des Jahres in dem sie 19 geworden sind, anstatt zum Bund oder Zivi zu gehen, bereits als Facharbeiter hätten in Vollzeit arbeiten können, wenn sie eine Anschlussbeschäftigung an ihre erfolgreich abgeschlossene Lehre hätten finden können. Das waren zwar schon damals längst nicht alle. Im Jahr 2010, in dem die zuerst genannte Quelle veröffentlicht worden ist, war es jedoch bereits längst nicht mehr so.

Heute muss zunächst von 18- bis 23-jährigen ausgegangen werden, da "G8", also zwölf statt dreizehn Schuljahre, mit ins Gewicht fällt. Es hat wohl auch die Zahl der Abiturient*innen zugenommen, wie die Zahl der Ausbildungsverhältnisse abgenommen. Zudem ist sicherlich zu berücksichtigen, dass viele Ausbildungsstellen (regelwidrig) Abitur zum Einstieg verlangen.

Was daraus unmittelbar ersichtlich wird: Heutzutage zumindest hat ein signifikanter Anteil der 18- bis 23-jährigen keine abgeschlossene Ausbildung, keine Vollzeitbeschäftigung oder keine auskömmliche Vollzeitbeschäftigung, bezieht ggf. vorübergehend oder ergänzend Arbeitslosengeld 2, hat ggf. besondere soziale Schwierigkeiten die staatlich finanziert (Transferleistung nach § 67 SGB XII) durch sozialarbeiterische Unterstützung bewältigt werden, um Alg-2-Bezug und prekären Lebensverhältnissen zu entkommen oder erhalten noch vergleichbare (ebenfalls steuerfinanzierte) Jugendhilfen, ist im nachschulischen Selbstfindungsjahr auf Reisen oder zuhause, ist im Studium (Bafög-, also steuerfinanziert) oder in einer schulischen (kein Einkommen, ggf. steuerfinanziert -> SGB III) oder in einer dualen Ausbildung (-> Lehrgeld/Azubigehalt) etc.

Die angegebenen Opportunitätskosten sind also vollkommen aus der Luft gegriffen - schmerzhaft ins Auge springend.

Es lassen sich auch die übrigen Argumente angreifen (Kosten des Sold, der Verwaltung und der Bildung). Als Beispiel sei hier lediglich genannt, dass die Personalkosten anzuführen und das als volkswirtschaftliche Belastung zu betrachten gleichzusetzen ist damit, den gesamten öffentlichen Dienst lediglich auf seine Personalkosten und damit darauf zu reduzieren, dass er eine Belastung für die Steuerzahlenden sei. Oder an anderer Stelle die Abschaffung der Bibliotheken zugunsten des elektronischen Ausleihdienstes von Amazon zu fordern, als Entlastung für die Steuerzahlenden. Dass die Personalkosten wiederum dazu führen, dass die Entlohnung erhaltenen Bediensteten selbst an der Volkswirtschaft teilnehmen können, wird unter den Tisch fallen gelassen. Dass der Einsatz von Zivis als staatliche Subvention betrachtet werden kann, mit der die Personalplanung der sozialen Einrichtungen entlastet wird, bleibt unausgesprochen. Ebenso kann das Zivijahr selbst bei der Berufsfindung dienen. Man mag auch gegen all das wieder etwas dagegen halten. Hier wird es jedoch scheinbar als zu vernachlässigen betrachtet. 

Nur, damit das hier nicht noch länger wird, breche ich das Abwägen der Argumente ab. Ich hoffe allerdings es wird deutlich, dass man sich ausgesprochen weit aus dem Fenster lehnt, wenn man unter Bezugnahme zweier Quellen, die sich inhaltlich nicht voneinander unterscheiden (natürlich andere Texte, aber mit denselben Aussagen) das '''Urteil''' fällt, auch volkswirtschaftlich würde es sich um Unsinn(sic!)  handeln.

Ich würde das abändern in: "Nach einer Auffassung wird auch der volkswirtschaftliche Sinn einer solchen Maßnahme bezweifelt."{{unsigniert|2001:16B8:4048:A00:EC8F:6853:1D7:3505| 22:00, 6. Aug. 2018}}
--[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:40AD:800:41CB:12DA:A6F8:59E2|2001:16B8:40AD:800:41CB:12DA:A6F8:59E2]] 21:10, 7. Aug. 2018 (CEST)

:Bitte signieren! Unbelegte persönliche Meinungen/Erörterungen rechtfertigen keine Artikeländerung. Dafür sind zuverlässige Quellen nötig, die die im Artikel genannten anzweifeln. --[[Benutzer:Roentgenium111|Roentgenium111]] ([[Benutzer Diskussion:Roentgenium111|Diskussion]]) 13:41, 7. Aug. 2018 (CEST)

:: Richtig, die Signatur habe ich vergessen. Ich bitte um Entschuldigung. Den Einwand kann ich im Übrigen allerdings nicht nachvollziehen. Was ich einwende ist, dass zwei Referenzen herangezogen werden, die sehr fragwürdig sind und zu einem Urteil zusammengefasst werden, das in dieser Form unseriös und parteiisch ist, wobei ich übrigens lediglich anrege, die Aussage abzumildern. Wenn man liest, dass Opportunitätskosten für 18- bis 23-jährige herangezogen werden in Höhe eines geringen Vollzeitgehaltes dann springt ins Auge, dass das heutzutagen keine sinnvolle Rechnung mehr sein kann. Zu behaupten, dass die Einführung einer allgemeinen Dienstpflicht volkswirtschaftlicher Unsinn ist, allein gestützt auf eine veraltete, tendenziöse Rechnung und eine etwas neuere Quelle, die diese Rechnung lediglich aufgreift, ist eben weit aus dem Fenster gelehnt. Einem Lexikonbeitrag würde mehr Distanz zum Thema gut zu Gesicht stehen. --[[Spezial:Beiträge/2001:16B8:40AD:800:41CB:12DA:A6F8:59E2|2001:16B8:40AD:800:41CB:12DA:A6F8:59E2]] 21:10, 7. Aug. 2018 (CEST)

:::Eine Dienstpflicht entzieht statistisch gesehen der Volkswirtschaft die Arbeitsleistung einer qualifizierten Person für ein Jahr für weniger qualifizierte Arbeiten. Dieses Jahr ist allerdings nicht das erste Arbeitsjahr, sondern das letzte, denn die Person steigt ein Jahr später in den Arbeitsprozess ein, ihr fehlt nicht das erste, sondern das letzte Jahr im Arbeitsprozess zuzüglich zur sofort fehlenden Nachfrage. Dass das langfristig unsinnig ist, ist sowohl logisch als auch über Quellen belegt. Du möchtest Quellen für das Gegenteil anführen, statt deiner Meinung - die ich künftig als Störung entfernen werde. --[[Benutzer:GiordanoBruno|GiordanoBruno]] ([[Benutzer Diskussion:GiordanoBruno|Diskussion]]) 21:27, 7. Aug. 2018 (CEST)

== Einberufungs-Turnus zum regulären ''Grundwehrdienst'' o. ä. im ''Frieden'' ==
Darauf wird bisher nicht eingegangen. Im [[Deutsches Reich|Deutschen Reich]], soweit Wehrpflicht bestand, war doch eine Herbst-Einberufung (einmal im Jahr also, in der Regel in den Oktobertagen) üblich. Also bis 1939. In Westdeutschland kannte man die quartalsweise (Jan./Apr./Jul./Okt.), in Ostdeutschland die halbjährliche (nach dem Vorbild der Sowjetunion, Mai/Nov.), oder ? Das könnte / sollte noch angesprochen werden. --[[Spezial:Beiträge/2001:A61:2AAD:AC01:5DEB:C041:A6AE:F0A7|2001:A61:2AAD:AC01:5DEB:C041:A6AE:F0A7]] 17:42, 5. Sep. 2019 (CEST)

== Wehrpflicht im 3. Reich ==

Kann man nicht mal in einfachen Sätzen formulieren, welchen Wehrverpflichtungen Bürger zwischen 33 und 45 unterworfen waren? DAs ist alles bisher im bereich kaiserreich verschwurbelt und versteckt.--[[Benutzer:Scialfa|scif]] ([[Benutzer Diskussion:Scialfa|Diskussion]]) 13:13, 5. Okt. 2019 (CEST)
::unter "Kaiserreich" kann nicht "verschwurbelt und versteckt" werden, was zwischen "33 und 45" galt. --[[Spezial:Beiträge/129.187.244.19|129.187.244.19]] 12:56, 24. Sep. 2020 (CEST)

== Wehrpflicht, Zwangsrekrutierung, Aushebung, Konskription ==

Der Artikel grenzt die Wehrpflicht nicht ausreichend von Begriffen wie Zwangsrekrutierung, Aushebung und [[Konskription]] ab, was besonders im Geschichtsabschnitt auffällt. Wehrpflicht kann es auch in nichtallgemeiner Form geben. Spätestens im Kriegsfall wurden schon lange vor dem 19. Jahrhundert immer wieder Soldaten zwangsverpflichtet bzw. konskribiert. Wehrpflicht gab es im gesamten HRR auch in Form der [[Landesdefension]] als Pflichtausbildung eines dauerhaft festgelegten Prozentsatzes der Bevölkerung (u. a. im [[Landlibell]] Maximilians I. von 1511 für Tirol geregelt); s. auch das [[Wehrbauer]]ntum, dessen Angehörige als Leibeigene ebenfalls zwangsverpflichtet (dafür im Gegenzug aber mit bestimmten Privilegien ausgestattet) wurden. Unser Artikel [[stehendes Heer]] erwähnt für das Mittelalter eine grundsätzliche militärische Dienstpflicht für Vasallen, der allerdings erst auf direkte Aufforderung durch den Landesherren nachgekommen werden mußte.

Ohnehin bedürfen stehende Heere, wie Preußen eines seit dem Großen Kurfürsten Mitte des 17. Jahrhunderts hatte, spätestens ab einer bestimmten Größe relativ zur Gesamtbevölkerung der Wehrpflicht. Entsprechend steht ja auch in [[Preußische Armee]], daß Preußen schon seit dem Großen Kurfürsten auf Zwangsverpflichtung setzte; seit Beginn des Reichskrieges gegen Frankreich 1688 bestand überhaupt der Großteil der preußischen Armee aus Zwangsverpflichteten, und das blieb von da an so bis 1918. --[[Spezial:Beiträge/2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F|2003:DA:CF04:EB00:44A7:CE53:9087:7A8F]] 22:14, 21. Jul. 2020 (CEST)

== Wehrpflicht nach der Wiedervereinigung 1990? ==

Könnte man nicht nur was im Artikel schreiben, wie sich die Wehrpflicht in Deutschland speziell unmittelbar nach der Wiedervereinigung 1990 entwickelt hat, also in den zwanzig Jahren von der Wiedervereinigung 1990 bis zur Aussetzung der Wehrpflicht 2010? Vielen Dank. --[[Benutzer:Arjo|Arjo]] ([[Benutzer Diskussion:Arjo|Diskussion]]) 04:07, 26. Dez. 2020 (CET)

== [[Einteilungswerk]] ==

{{Ping|Itti}} Dieser Artikel handelt vom schwedischen Militär. Was hat das mit der Wehrpflicht in Deutschland zu tun? --[[Spezial:Beiträge/2003:CD:2715:9E00:5604:A6FF:FE7F:F584|2003:CD:2715:9E00:5604:A6FF:FE7F:F584]] 12:52, 12. Mär. 2022 (CET)

:Was soll es bringen den dann nur zu entlinken? --[[Benutzer:Itti|Itti]] 12:54, 12. Mär. 2022 (CET)
::Man kann den Link auch entfernen oder recherchieren, ob es einen ''Einteilungsvermerk'' auch in Deutschland gibt oder gab und dann einen Rotlink setzen. Aber so bleiben sollte das nicht.--[[Spezial:Beiträge/2003:CD:2715:9E00:5604:A6FF:FE7F:F584|2003:CD:2715:9E00:5604:A6FF:FE7F:F584]] 12:57, 12. Mär. 2022 (CET)