Wikiup Diskussion:13. Fotoworkshop/Programm

Wünsche

Hier ein paar Wünsche:

• Fotografie von Getränken (Cocktails et al.) - evtl. mit "Fotografie von Alltagsgegenständen" konbinierbar (de fakto: Ich möchte lernen, ein gutes Bild für z.B. Kahlúa zu machen)
• Licht und Lärm - der Festivalsommer stellt ziemlich hohe Ansprüche an mich als Laien, vor allem bei der Abstimmung von ISO, Blende und Belichtungszeit bei Nebel, Dauerdunkelheit oder Blitzlichtgewitter im Fotograben sowie später bei der Bildbearbeitung. Als Laie habe ich mich bislang schon ganz gut geschlagen - würde aber mehr drüber wissen und nicht nur rumprobieren.

Gruß, -- Achim Raschka (Diskussion) 00:26, 12. Mai 2013 (CEST)

Nun zu Punkt 1, Fotoopfer einfach mitnehmen. Und so einfach ist das nicht unbedingt, ist natürlich immer eine Frage wie du einfach definierst. Und wie hoch du deine Anforderung ans Foto geschraubt hast. ^^

Nun zu Punkt 2, da werden dir auch die Profis nicht wirklich weiterhelfen können. Das ist eh immer ein Handgelenk mal Phi. Klar wenn du die Grundlagen kennst, und weist was welche Veränderung zur Folge hat, hilft das ungemein. Aber gerade bei missen Lichtverhältnissen ist es eine Erfahrungssache mit deiner Ausrüstung. Die Einstellung die mit dem Fotoapparat X (Gehäuse und Objektiv) bei dieser Situation brauchbare (oder ganz gemein gesprochen rettbare) Bilder ergibt, kann mit der Fotokamera Y in einer mittleren bis grossen Katastrophe enden. Gerade bei missen Lichtverhältnissen ist der Faktor Technik nicht zum verachten (aber teuer heisst -gerade wenn es um miese Lichtverhältnisse geht- nicht automatisch gut). Denn gerade hier ist wirklich eine Frage bei welcher ISO-Einstellung das rauschen noch erträglich ist, und das kann selbst beim gleichen Hersteller von Modell zu Modell verschieden sein (Manchmal sogar zwischen eigentlich baugleichen Kameras). Gerade der Punk ob ich meine Kamera kenne, und mit ihr klarkomme, ist hier oft Matschentscheident (In solchen Situation muss ich sei oft überlisten, nur auf Automatik stellen ist da meist schlecht). Am besten sucht du dir ein Buch dass genau dieses Thema behandelt. --Bobo11 (Diskussion) 00:41, 12. Mai 2013 (CEST) PS: Was hast du den für eine Kamera? Denn deine exif-Daten sehen komisch aus z.B. Blende f/0,65042065959578, und als Hersteller wird IF angegeben.

ein kleines Spiel ...

laute Bands mögen's dunkel ...

Hallo Bobo,

zu 1) genau das hatte ich vor - ich denke, ich werde ein paar Flüssigkeiten einpacken und dann müsste man sich evtl. passende Gläser aus der Bar organisieren. Vielleicht packe ich auch ein kleines Spiel ein, dass uns in Wacken auf ein gutes Festivallevel gebracht hat ...

zu 2): Die Kamera ist das Nikon-Set von Wikipedia:Festivalsommer/Technik - mit EXIF befasse ich mich nicht wirklich, evtl. wurden die auch bei der Nachbearbeitung zerschossen (hatte ich anfänglich). Aber darüber lass uns dann vor Ort reden ...

Gruß, -- Achim Raschka (Diskussion) 01:07, 12. Mai 2013 (CEST)

Wenn das exif zerschossen ist, kriege ich eben nicht raus wie die Kamera eingestellt war. Das ist das eigtliche Problem. Wenn ich die Ausgangslage nicht kenne, sondern nur das Resultat kann man das schwer deuten. Denn wie -wenn nicht übers exif- soll ich raus finden, ob du schon am Optimum der Kamera warst oder nicht (Kurzum was andere Fotografen bei dem Modell angeben was gerade noch geht). Weil bei den Verhältnissen, musst du irgendwo Kompromisse eingehen.

Unterschätze Flüssigkeitsaufnahmen nicht, das heisst meist Blitzen (und da Flüssigkeiten -und Die Gläser in denen sie sich befinden- gern die Eigenschaft haben zu reflektieren ... ). Die sogenannten Splash-Aufnahmen (Also ein Gegenstand der in die Flüssikeit eintaucht) erfordern meist sogar eine Lichtschranke. --Bobo11 (Diskussion) 01:31, 12. Mai 2013 (CEST)

Die EXIF sind völlig in Ordnung bei nebenstehendem Bild, verwirrt ist nur die Darstellung auf commons, das kommt öfters vor. f2.8, 1/125s, ISO 500, alles im grünen Bereich. -- Smial (Diskussion) 03:57, 12. Mai 2013 (CEST)

Ich hab nur commons exif Angaben angeschaut, und mit der Angabe kannst jetzt wirklich nichts anfangen.--Bobo11 (Diskussion) 09:51, 13. Mai 2013 (CEST)

Exkursionen

Mittlerweile gibt es drei Vorschläge zu Exkursionen. Sollen alle gemacht werden, eventuell teilt sich der Foto-WS dazu auf? Im Fembohaus können vermutlich nicht 25 Fotografen gleichzeitig arbeiten, ohne sich gegenseitig zu stören. Im Botanischen Garten kann es bei Regenwetter schwierig werden, denn in den Gewächshäusern sind die Wege schmal. Wenn wir ins Freiland können, ist der Platz kein Problem. Im Garten habe ich noch nicht angefragt, das kann kurzfristig geschehen. Am Tag vorher sollten wir aber nicht daherkommen. --Don Manfredo (Diskussion) 11:18, 26. Aug. 2013 (CEST)

Ich stell mal die ganz wichtige Frage: Gibt es überhaupt Interessenten für den Botanischen Garten? Bzw. wie ist das allgemeine Interesse für die Aussentermine. Es bringt nichts sich da anzumelden, wenn da keiner hin will.--Bobo11 (Diskussion) 11:21, 26. Aug. 2013 (CEST)

ich würde lieber grünzeug fotografieren als fembohaus, hab aber kein makro. --Ailura (Diskussion) 11:34, 26. Aug. 2013 (CEST)

Mich würde die Makro-Exkursion in den Garten interessieren, der Makromodus meiner Bridge-Kamera müsste doch auch reichen? Die Museumstermine würde ich höchstens über mich ergehen lassen. Was nicht heißt, dass ich die nicht auch wichtig finde. --Don Manfredo (Diskussion) 11:40, 26. Aug. 2013 (CEST)

Also zwischendurch sollten wir jedenfalls den Südpunkt auch mal nutzen, da wäre es vielleicht besser, zwei Exkursionen zu parallelisieren (oder kriegt jetzt die Orga die Krise, wenn wir nicht mit 35 Leuten durchs Fembohaus gehen?) --Ailura (Diskussion) 11:58, 26. Aug. 2013 (CEST)

Mich interessieren eher Burg und Fembo, das Grünzeug überlasse ich gern den anderen. --Stepro (Diskussion) 12:09, 26. Aug. 2013 (CEST)

Grundsätzlich dreht "die Orga" nicht am Rad, wenn die Teilnahme an einzelnen Slots (was Exkursionen mit einschließt) nicht bei 100 % liegt... ;)

Letztlich hat Peter die beiden (durchaus interessanten) Termine mit Fotoerlaubnis klarmachen können. Bisher war es ja praktisch auf fast allen Workshops (soweit ich mich entsinne) so, dass mindestens zwei Themen parallel waren und daher an sich jeder eine Entscheidung treffen musste. In diesem Fall schließt das allerdings mit ein, dass dieser Fotoworkshop tendenziell weniger Blitzanlagen-Workshops beinhaltet. (Wir könnten dafür im Umkehrschluss mal einen reinen Blitzworkshop machen. Also viel Praxis. Das war eine Idee von RalfR am Rande des Landtagsprojekts Schleswig-Holstein - nicht dass ich mich mit fremden Ideen schmücken will!).

Ansonsten ist auch dieses Mal alles auf freiwilliger Basis ;)

Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 22:34, 26. Aug. 2013 (CEST)

Wäre es vorstellbar, dem Fembohaus für diesmal abzusagen und dort beim nächsten Workshop hinzugehen? Den Botanischen Garten können wir auch verschieben, allerdings sollte man in der Vegetationszeit hin. Der Foto-WS findet sonst meist erst im Oktober oder Anfang März statt. Falls ein späterer Workshop auf September oder April/Mai/Juni gelegt wird... Gibt es in Nürnberg Alternativen zum Ausflug nach Erlangen (Parks, Anlagen, Gärten, Blumentöpfe)? --Don Manfredo (Diskussion) 17:31, 27. Aug. 2013 (CEST)

Und warum? Ich sehe aktuell keinen Grund, irgendetwas abzusagen. Vielleicht mal schnell erfragen, welcher Teilnehmer sich wofür interessiert? Eine Blitzanlagen-Pause täte meiner Meinung nach tatsächlich gut, wir können ruhig mal wieder länger raus gehen. Und da müssen nun wirklich nicht alle an die selbe Stelle. --Stepro (Diskussion) 00:17, 28. Aug. 2013 (CEST)

+1 zu Stepro. Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 21:05, 28. Aug. 2013 (CEST)

Ich sehe genügend Interessent (wenn dass Wetter mitspielt bin ich auch eher für so was zu haben, als zwei Innentermine) für den Botanischen garten. Von daher sag ich jetzt einfach mal, Meld uns an. Und dann müssen sich die Leute halt entscheiden. Weil der Samstag ist für grosse Vorträge eh so gut wie gelaufen, ob wir jetzt am Nachmittag 1 oder 2 parallele Termine haben, ist so was von egal. --Bobo11 (Diskussion) 17:51, 28. Aug. 2013 (CEST)

+1 zur Anmeldung beim Botanischen Garten. Ich würde gerne mal mein Makro an Grünzeug ausprobieren ;-) --Ajepbah (Diskussion) 21:38, 28. Aug. 2013 (CEST)

Es gibt Interessenten, beim Garten frage ich also mal an. Die Liste unten ist aber immer noch für die Planung interessant (natürlich unverbindlich). --Don Manfredo (Diskussion) 10:55, 30. Aug. 2013 (CEST)

Probieren wir es dochmal altmodisch (Einordnung geraten, bitte korrigieren):

Interessenten Bot. Garten

1. Ailura
2. Poco
3. Ajepbah
4. Don Manfredo
5. Bobo11 (Bitte trockenes Wetter, noch besser Sonnenschein bestellen)

es gibt auch Gewächshäuser --Ailura (Diskussion) 11:00, 2. Sep. 2013 (CEST)

Interesssenten Fembohaus

1. Stepro
2. Rob

In der Zwischenzeit kam die Zusage vom Garten, aber leider musste Poco seine Teilnahme für diesmal absagen. Was nun? Jom hat auf der Vorderseite eine Einführung in die Makrofotographie angeboten. Das könnte man diesmal machen und nächstes/übernächstes Mal mit Poco ins Grüne fahren. Oder wir versuchen uns an Insekten, die sind aber noch schwieriger (kleiner, unberechenbarer und nicht beschriftet) als Pflanzen. Im Garten gibt es unter anderem Libellen und Wildbienen, im Prinzip jedenfalls. Vergangenes Wochenende habe ich auch gleich nach denen geschaut, es war kaum etwas zu sehen. Kommendes Wochenende soll allerdings deutlich wärmer werden, damit steigen die Chancen. --Don Manfredo (Diskussion) 22:21, 2. Sep. 2013 (CEST)

Vielleicht kann jom ja auch den kurs direkt im learning by doing machen. Wir haben jetzt das OK, das sollten wir auch nutzen. Falls Du denen keine Profifotos für Veröffentlichungen sondern einen Workshop angekündigt hast, können wir ja da auch wirklich einfach rumprobieren, aber nur wir einigermaßen Equipment zusammenbekommen. Ich habe nur billige Makro-Vorsatzlinsen, kein Makroobjektiv. Kann uns irgendjemand eines leihen? --Ailura (Diskussion) 09:11, 3. Sep. 2013 (CEST)

@Ailura: Hat da ggf. WMDE was? Ich bin mir nicht sicher, aber wenn du eventuell heute noch dort anfragst, könnten die das zusammen mit den anderen Sachen nach NÜrnberg schicken. Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 12:08, 3. Sep. 2013 (CEST)

Hab mal ne mail geschickt, fragt sich, ob wir uns leihen auch leisten könnten oder wollten? wmat hat nach wie vor kein makro. --Ailura (Diskussion) 13:40, 3. Sep. 2013 (CEST)

Wenn WMDE eines hat (und das überdies frei ist) wäre es ja grundsätzlich kein Problem. Ich hab mal ein Objektiv ausgeliehen vom örtlichen Fotohändler und das hat über's Wochenende ca. 80 EUR gekostet (Nikon-Bajonett; 85mm-f1.4). Das müsste man halt ggf mit WMDE klären. Mal gucken. ;) --Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 13:49, 3. Sep. 2013 (CEST)

Die Hardware ist vermutlich das kleinere Problem. Haben wir jemand, der sie vorführen und erklären kann? Wenn z.B. Jom kommt, dürfte er seine eigene Ausrüstung dabei haben. --Don Manfredo (Diskussion) 15:09, 3. Sep. 2013 (CEST)

Ich sehe gerade, Ajepbah will sein Makro mitbringen. --Don Manfredo (Diskussion) 15:11, 3. Sep. 2013 (CEST)

... ein 85mm Nikon DX, also nix dülles --Ajepbah (Diskussion) 20:24, 4. Sep. 2013 (CEST)

Hinsichtlich der Zeitplanung habe ich vielleicht nicht laut genug gesagt, dass der Garten um 16:00 Uhr schließt (um 15:30 die Gewächshäuser). Wir müssten so früh wie möglich nach 13:00 Uhr in Nürnberg aufbrechen, es wird auch mit dem Mittagessen eng. Tschuldigung, --Don Manfredo (Diskussion) 17:17, 3. Sep. 2013 (CEST)

Wäre dann der Vormittag dafür nicht sinnvoller? Z. B. 9 Uhr losfahren, 13 Uhr zum Essen wieder da = 4 Stunden. Nachmittag wäre bei 13 Uhr losfahren (eher unrealistisch) bis 16 Uhr Schließung nur 3 Stunden, und die erscheinen mir noch sehr gewagt. --Stepro (Diskussion) 17:38, 3. Sep. 2013 (CEST)

Das wäre eine Überlegung wert. Nun sollten wir wissen, wieviel Zeit der oder die "Dozent"/in sich wofür vorstellt. --Don Manfredo (Diskussion) 19:41, 3. Sep. 2013 (CEST)

Die Burg würde ich mir allerdings auch gerne mal von innen anschauen, das werden wohl schwierige Entscheidungen :-; --Ajepbah (Diskussion) 20:28, 4. Sep. 2013 (CEST)

Gibts neN DozentIn? Zu essen gibts eh nur drei Fragezeichen (passt eh gut in meinen Diätplan), die könnten wir theoretisch aber auch unterwegs essen... --Ailura (Diskussion) 22:50, 4. Sep. 2013 (CEST)

Bisher war irgend wie immer von Nachmittag die Rede. Die Burg würde mich schon auch reizen, schon wegen Anwendung von gewissen technischen Sachen. Allerdings so wies ausschaut ist super Wetter, und damit haben wir durchaus auch Licht technische Herausforderungen im Botanischen Garten (und das Zeigen derer Lösungen). Ins extreme Makro da kann ich nicht gross was aus dem Ärmel zaubern, sondern eher nur bis 1:1.--Bobo11 (Diskussion) 04:23, 5. Sep. 2013 (CEST)

Zur Pflanzenfotographie im allgemeinen könnte ich auch etwas erzählen. Eine Blüte in Großaufnahme ist doch auch schon im Makro-Bereich, je nach Definition? Von Seiten des Gartens ist relativ egal, ob wir vormittags, nachmittags oder ein andermal kommen. Für Samstag ist allerdings die Kombination aus Jahreszeit und Wettervorhersage ungewöhnlich günstig (Foto-WS ist sonst eher eine Winterveranstaltung). --Don Manfredo (Diskussion) 09:32, 5. Sep. 2013 (CEST)

Wie gesagt für das typische Blüchenfoto hab ich selber das Material (und die Erfahrung damit), nicht aber für Detailaufnahmen. Es sind halt beides typsche Universalzoums mit Makrofunktion. Und damit ist nun mal nur 1:1 möglich. Das ich kein gutes Stativ für Makroaufnahmen habe, wäre das zweite Problem. Allerdings werd ich mit den beiden Problemen nicht alleine sein. Das wird der begrenzende Faktor bei vermutlich allen sein die mit kommen wollen. Also wird es daruaf hinauslaufen, was kann man mit sinere Ausrüstung da heraus holen. Da werden einige vermutlich schon zum stauenn kommen, was mit Otto-Normalverbraucher-Ausrüstung geht.--Bobo11 (Diskussion) 13:57, 5. Sep. 2013 (CEST)

Das finde ich auch genau den richtigen Ansatz für unsere Fotoworkshops. Und genau das ist es auch, was mich am Braunschweiger Oldtimer-Projekt gestört hat: Supertolle Werbefotos mit maximal möglichem Aufwand zu erstellen halte ich für den völlig falschen Weg. Aus der vorhandenen Technik im vernünftigen Rahmen das bestmögliche herauszuholen sollte unser Ziel sein. Wie sind interessierte Laien mit gewissem Anspruch, keine Berufsfotografen. --Stepro (Diskussion) 17:06, 5. Sep. 2013 (CEST)

Also irgendein Makroobjektiv würde ich schon gerne ausprobieren dafür *grummel*. --Ailura (Diskussion) 17:16, 5. Sep. 2013 (CEST)

Es sind doch zwei gelbe Makros da: RalfR hat eine 50er Festbrennweite mit Makrofunktion (kann er nicht abstreiten, siehe hier Vorlage:Smiley/Wartung/:-p ), DerHexer hat seit Neuestem ein Zoom mit Makrofunktion. *entgrummelversuch* --Stepro (Diskussion) 17:35, 5. Sep. 2013 (CEST)

@Stepro falls es dir noch nicht aufgefallen ist, RalfR kommt diesmal nicht. --Bobo11 (Diskussion) 17:39, 5. Sep. 2013 (CEST)

*vordiestirnpatsch* Der ist ja am Samstag in Berlin zur Gegenveranstaltung ... --Stepro (Diskussion) 17:59, 5. Sep. 2013 (CEST)

(BK)Klar unrecht haste damit sicher nicht. Die Aufwand-Ertrag-Rechung sollte jeder für sich machen dürfen. Gerade auch in Hinblick auf die Wikipedia, ist die Frage durchaus berechtigt, ob es eben eventuell nicht sinnvoller ist 100 gute Fotos von 100 verschiedenen Gegenständen zu machen, als 1 perfektes Foto. Weil ich auf diese Weise, 100 Artikel bebildern kann und nicht nur ein Artikel.

Wobei eben auch der Laie durchaus mit dem einen oder anderen Hilfsmittel arbeiten kann und sollte. Das er sich eben je nach Interessengebiet in der Fotografie auch anschaffen sollte. Klar das muss dann nicht die Delux-Version sein, mit der Berufsfotograf fast auftauchen muss, um seine Gage rechtfertigen zu können. Das setzt natürlich voraus, dass man mitkriegt was von dem vielfältigen Zubehör für seine Gebiet sinnvoll ist und was nicht. Als Beispiel Objektiv; Ich brauch kein Makroobejtiv wenn ich "nur" Gebäude fotografieren will. Wie der Tierfotograf im Gegenzug kein Tilgt-Shift-Obejtiv braucht. Das zieht sich Grundsätzlich durch alle Bereiche der Ausrüstung. Allerdings sollte da jeder eben die Möglichkeit haben die Sache vorher mal aus zu testen, ob ihm dieses Hilfsmittel liegt oder nicht. Diese Möglichkeit kann ich euch zum Teil bieten, denn ich werden schon ordentlich Material mit schleppen lassen (Ihr wollt es ausprobieren? ihr dürft es tragen *gg*). --Bobo11 (Diskussion) 17:28, 5. Sep. 2013 (CEST)

Programm allgemein

Da wir mehr oder weniger überraschend die Möglichkeiten der Exkursionen bekommen haben und überdies bei diesem Workshop eine eher überschaubare Anzahl von Teilnehmern (Stand jetzt 4.9./21.20 Uhr: voraussichtlich 22 Teilnehmer) vorliegt, wäre es imho nicht sooo schlimm, wenn wir den Ablauf am Freitag-Abend mit der dann vorhandenen Mehrheit kurz durchsprechen - gerade weil es im Hinblick auf die *andieeigeneNasefass* "Eintragungsdisziplin" für die einzelnen Slots nicht sooo rosig aussieht.

Ich könnte mir auch vorstellen, dass wir unter Umständen gar nicht so viel (wenn überhaupt) parallel laufen haben - eben mit Ausnahme der Exkursionen.

Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 21:30, 4. Sep. 2013 (CEST)

Eintragungsdisziplin?? ohne Listen?? --Ailura (Diskussion) 22:46, 4. Sep. 2013 (CEST)

Autsch. Nja. Stimmt - Punkt an dich. Allerdings wäre es nicht das erste Mal, wenn wir kaum wüssten, wer-wie-wo-wann-was-und-das-vor-Freitag und überdies (und das meine ich ironiefrei) ja auch durch die Absage von Teilnehmern, die wiederum Workshops anboten, diese dann auch nicht zustande kommen. Aber wie erwähnt: Durch die Überschaubarkeit der Gruppe könnten wir ausnahmsweise am Freitagabend eine Blitzumfrage machen. --Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 23:21, 4. Sep. 2013 (CEST)

+1 --Stepro (Diskussion) 23:32, 4. Sep. 2013 (CEST)

+1 Muss diesmal wohl sein. --Don Manfredo (Diskussion) 09:55, 5. Sep. 2013 (CEST)

Mein Problem ist nur, dass ich im Botgarten vorher gern noch jemanden anmailen möchte (und zwar eigentlich zu Arbeitszeiten) und dafür wäre ein Termin gut... den ganzen anderen kram gern spontan. --Ailura (Diskussion) 09:45, 5. Sep. 2013 (CEST)

Was ist für Samstag als Mittagessen geplant, wie fest sind wir an diese Zeit gebunden? Dann können wir vielleicht die Wahrscheinlichkeit für Vor- oder Nachmittag abschätzen. --Don Manfredo (Diskussion) 09:55, 5. Sep. 2013 (CEST)

@Manfred: Das Mittagessen am Samstag ist im Moment ein blinder Fleck - es ist nichts (in Worten: NICHTS) festes geplant, da es im besten Fall so ist, dass wir alle zusammen sind und im zweitbesten Fall so, dass wir 2 Gruppen haben. Das ist grundsätzlich nicht weiter schlimm, weil wir für das Essen (dazu gibt es am Freitag die übliche Erklärung geben mit x EUR/Teilnehmer etc.) halt eine Rechnung brauchen, um das ins Budget zu kriegen. Es ginge theoretisch sogar mit drei Gruppen (1x Südpunkt, 1x Gruppe Burg, 1x Gruppe Botanischer Garten). Nur sollten halt nicht 22 unterschiedliche Quittungen von MacDoof über Metzgerei Hastdunichtgesehen bis hin zu Restaurant Wasweißichwas eingereicht werden.

Ich kann mir vorstellen, dass wir das am Freitag-Abend relativ zügig klären können und dann *räusper* willküren...

Besten Gruß, Rob Irgendwer – Blamiere dich täglich... 10:24, 5. Sep. 2013 (CEST)

Ok, danke, dann brauchen wir auf die Essenszeit keine (oder kaum) Rücksicht nehmen. Mir würde zur Not eine am Bahnhof gekaufte Wurstsemmel reichen, aber es gibt in E. auch andere Möglichkeiten schnell etwas essbares aufzutreiben. Für mich als Erlanger wäre reisetechnisch der Vormittag günstiger, aber das soll nicht entscheidend sein. Gibt es einen "Theorie-Teil" in Nürnberg, der besser vor der Exkursion gehalten werden soll? Insekten sind eventuell erst am Nachmittag aktiv, weil die Nächte schon kühl sind. Obwohl, wenn ich heute rausschaue... --Don Manfredo (Diskussion) 10:58, 5. Sep. 2013 (CEST)

Also ich würde am liebsten vormittags die Burg mitnehmen und dann mittags direkt nach Erlangen weiterfahren und einen Masseneinkauf von Semmeln in einem Supermarkt am Weg machen. --Ailura (Diskussion) 17:19, 5. Sep. 2013 (CEST)

Ich vermute auch, dass das die beste Lösung ist. Lieder heisst das, was wir im Garten brauchen müssen wir auch durch die Burg schleppen müssen. Aber so wäre ein Start so um 13:00 in Erlangen durchaus realistisch (Und 3 Stunden sollten reichen). Auch wenn wir uns da auf dem Weg und im Garten verpflegen. Ich bin mir da von meinen eigenen Fotoausflügen eh gewohnt, dass ich mich vor Ort aus dem Rucksack verpflege.--Bobo11 (Diskussion) 17:33, 5. Sep. 2013 (CEST)

Referenten

Euch ist schon aufgefallen, das ich neben Ailura mit Sekund-Shot, der sich auf der Vorderseite als Referent eingetragen hat der auch kommt? --Bobo11 (Diskussion) 17:34, 5. Sep. 2013 (CEST)

TdoD

Liebe Monument-Lovers, bitte denkt daran, am Sonntag für den Heimweg noch ein offenes Denkmal mit einzuplanen, in Nürnberg gibt es unter anderem "Jenseits des Guten und Schönen: Unbequeme Denkmäler?"[1][2][3] --Ailura (Diskussion) 18:03, 5. Sep. 2013 (CEST)