Diskussion:Elbe (Eder)

Artikelzerstörung ?

Ein paar sprachliche Glättungen sind keine Artikelzerstörung. Und eine ausufernde Aufzählung von allerlei in der Umgebung befindlichen Sehenswürdigkeiten (schönes Beispiel: „Altstadt, in der viele Fachwerkhäuser stehen“) hat in einem geografischen Flusslaufartikel wohl auch nichts verloren. Es geht hier um den Fluss, nicht um Fremdenverkehrswerbung. --Cosal (Diskussion) 21:31, 25. Jan. 2013 (CET)

Zur sprachlichen Seite erlaube ich mir die Frage, was bedeutet die Formulierung, dass die Elbe den “jenseits der Elbe befindlichen Burgstall Beltershausen” passiert? Sachliche Korrekturen werden normalerweise auch nicht als Artikelzerstörung abgetan: der Hinterberg liegt nicht in der Gemarkung Fritzlars sondern in der von Lohne. Zu den Sehenswürdigkeite darf man vielleicht anmerken, dass das Schloss Elberberg in Privatbesitz und nicht zugänglich ist, oder auch dass die Wüstung Beltershausen in der Tat wüst ist und es da nix gibt, was sehenswürdig wäre. (Andererseits werden die Stadtbefestigungsreste in Züschen nicht erwähnt, auch nicht das Nazi-Frauenlager in Elben.) --Cosal (Diskussion) 21:52, 25. Jan. 2013 (CET)

Zumindest ist es selten, daß ein länger bestehenden Artikel durch Kurzedits ohne Diskus um 1.700 Zeichen gekappt wird. Und das sollte nur geschehen, wenn völlig klar ist, daß das alles falsch ist oder aber "keinesfalls rein gehört" - und nicht aus spontanem "Halt ich nich für so wichtich". Derjenige, der das irgendwann reingeschrieben hatte, hielt es nämlich vermutlich für erwähnenswert. --Elop 17:14, 26. Jan. 2013 (CET)

Ich weiß nicht unbedingt, wo der Vorteil Deiner „sprachlichen Glättung“ liegt (muss mir das noch genauer anschauen), Du hast mit Deiner vielerorts im Artikel geänderten Ausdrucksweise und nicht akzeptieren meines Reverts lediglich wissen lassen, dass Deine Art die einzig Wahre ist. Von einer ausufernden Sehenswürdigkeiten-Aufzählung kann nicht die Rede sein; was z. B. ist an der Nennung der „Altstadt, in der viele Fachwerkhäuser stehen“ falsch, aber wenn Du das für falsch hältst: ich werde es nicht durchprügeln, denn es dies trifft wohl auch für andere Orte an der Elbe zu. Von Fremdenverkehrswerbung war (ist) nirgends im Artikel die Rede. Die Formulierung, dass die Elbe den “„jenseits der Elbe befindlichen“ Burgstall Beltershausen” passiert, ist sicherlich falsch, da hast Du recht! Und: Auch mag der Hinterberg nicht in der Gemarkung Fritzlars sondern in der von Lohne liegen. Wenn das Schloss Elberberg in Privatbesitz und nicht zugänglich ist, so verdient es kulturgeschichtlich dennoch eine Erwähnung, wohl aber nicht unter Sehenswürdigkeiten (anders zu benennen), dies gilt auch für die Wüstung Beltershausen, die (wie Du geschrieben hast) „in der Tat wüst“ (das sagt der Vorsatz Wüstung schon und braucht daher nicht extra erwähnt werden) ist. Wenn die Stadtbefestigungsreste Züschen und das Nazi-Frauenlager in Elben nicht erwähnt sind, dann hättest Du sie Einfügen können!

Und ALLES, was oben Elop (am 26. Jan. 2013; 17:14 Uhr) geschrieben hat, trifft die Sache, ohne dass ich das jetzt wiederhole, auf den Punkt; wenn auch die rund 1.700 nur 1.670 Zeichen sind, wenn ich das Richtig sehe.

Unter anderem zu hier erwähnten Dingen habe ich bereits letzte Woche auf meiner Diskussions-Seite Stellung genommen.
Daher bitte ich um Revert zur Version vom 25. Jan. 2013‎ (13:27 Uhr). Ich werde dann schauen, wie ich alle bis dahin im Artikel stehenden Infos, Deine Änderungen und meine Ideen miteinander vereinen kann. Das kann aber etwas dauern!
--TOMM (Diskussion) 11:06, 28. Jan. 2013 (CET)

Quellabsatz

Sprachlich:
"etwa 3 km südöstlich des nördlichen Waldecker Stadtteils Freienhagen."
Warum nicht:
"etwa 3 km südöstlich von Freienhagen (Waldeck)." ?
Dann stören sich die diversen Himmelsrichtungen im Kopf nicht so. Und was ist so wichtig daran, dass Freienhagen der nördliche Stadtteil ist? --Hartmut.krummrei (Diskussion) 14:02, 7. Apr. 2017 (CEST)

Nicht genau so, aber etwas anders erledigt.
--TOMM (Diskussion) 17:10, 7. Apr. 2017 (CEST)

Was meinste denn damit, lieber TOMM? Gruß Wolf170278 (Diskussion) 20:37, 7. Apr. 2017 (CEST)

Ich habe statt …„südöstlich von Freienhagen“… dies geschrieben: …„südöstlich des Waldecker Stadtteils Freienhagen“…!
--TOMM (Diskussion) 21:02, 7. Apr. 2017 (CEST)

Was ist so wichtig an der Tatsache, dass Freienhagen zur Stadt Waldeck gehört? Du sprichst immer von "Stadtteil" - es mag ja sein, dass das rechtlich so ist, aber die beiden Orte sind gut 8 km voneinander entfernt und deswegen finde ich Deine Formulierung irreführend. --Hartmut.krummrei (Diskussion) 23:04, 8. Apr. 2017 (CEST)

In der Einleitung ist erwähnt, durch welche Landkreise die Elbe fließt – unter anderem Landkreis Waldeck-Frankenberg.

Daher sind im Abschnitt Verlauf, auch im Quellabsatz, kurz und bündig auch die Gemeinden/Städte genannt, in oder durch deren Gebiete/n der Fluss entspringt, verläuft und mündet: Waldeck, Wolfhagen, Naumburg und Fritzlar.

Dabei spielt es keine Rolle, wie weit Orte… voneinander entfernt sind.
--TOMM (Diskussion) 10:55, 9. Apr. 2017 (CEST) und --TOMM (Diskussion) 10:57, 10. Apr. 2017 (CEST)

Ich nehme an, Du hast mich falsch verstanden. Ich störe mich daran, dass Du schreibst „südöstlich des Waldecker Stadtteils Freienhagen“ und nicht einfach "südöstlich von Freienhagen". In dem Satz ist Waldeck überflüssig, weil die Orte ja alle im Folgenden genannt werden, und irreführend, weil Freienhagen 8 km weit weg ist. Ich nehme an, Du bist Waldecker und die Freienhagener sollen froh sein, dass sie noch "Freienhagen" auf dem Ortsschild stehen haben (aber nur ganz klein). --Hartmut.krummrei (Diskussion) 21:17, 9. Apr. 2017 (CEST)

3M:

Glaube ich eher nicht, daß Tomm das meint. Bitte nicht vorschnell unterstellen!

Das Problem haben wir überall auf WP. Daß irgendwelche Technikfreaks die Lemmata auf Verwaltungsebene verkleiden (bis vor kurzem hieß die ehemals kreisfreie Stadt Hörde sogar "Dortmund-Hörde") und daß Orte auf den größeren Ort reduziert werden, von dem sie heute aus verwaltet werden.

Halte ich für ein Problem, aber bitte nicht dem Einzelwikipedianer in die Schuhe schieben! --Elop 23:35, 9. Apr. 2017 (CEST)

In dem Quellabsatz oder Satz ist Waldeck nicht überflüssig, weil – ähnlich wie ich es oben erwähnt habe – damit die Stadt genannt ist, in dessen Gebiet die Quelle liegt; lese hierzu bitte nochmal meine oben am 9. April geschriebene Nachricht.

Aber: Ich habe die Einleitung nochmals leicht umformuliert.
--TOMM (Diskussion) 10:57, 10. Apr. 2017 (CEST)