Diskussion:Günther & Co.

Die Löschung der Seite „Günther & Co.“ wurde ab dem 12. Mai 2017 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäVorlage:SS den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

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Da gerade der Bearbeitungs-Baustein drin ist: Der YouTube-Link ist triviale WErbung und sicher nicht "vom Feinsten". Sollte also nach WP:WEB raus. --H7 (Diskussion) 09:42, 11. Mai 2017 (CEST)

EW

Den Änderungen wurde widersprochen. Das französiche Unternehmen hies bis 1990 Société Günther & Co und es ist ein Firmenensitz und kein Sitz. Was das mit Umgangssprache zu tun haben soll ist mir ein Rätsel. Graf Umarov (Diskussion) 22:54, 12. Mai 2017 (CEST)

Umgangssprache ist enzyklopädisch unerwünscht administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST). Es heißt schlicht Sitz oder Unternehmenssitz, nicht Firmensitz. Es heißt nicht Firma, wenn man nicht unmittelbar den Namen des Unternehmens bzw. der Gesellschaft meint, sondern eben bspw. Unternehmen oder Gesellschaft. Und das ist mitnichten eine Frage von WP:Korrektoren, sondern von WP:GA#Standardsprache statt Umgangssprache.

Das französische Handelsregister RCS besagt, wie auch der EN, dass die Gesellschaft in Frankreich GUNTHER Tools heißt, nicht "SociétéGünther & Co". --Verzettelung (Diskussion) 23:00, 12. Mai 2017 (CEST)

Heute ist nicht damals Graf Umarov (Diskussion) 23:05, 12. Mai 2017 (CEST)

Ich schlage 3M vor Graf Umarov (Diskussion) 23:06, 12. Mai 2017 (CEST)

Ich schlage vor, dass du erstmal valide Quellen für deine behauptete Firmierung zur Gründung in 1963 beibringst. Die hinzugefügte "Lit3" gibt u.a. keine Gründung in 1963 her, so auch keine Gründungsfirmierung. Habe mir erlaubt, kurzerhand die heutige Firmierung auszuweisen. --Verzettelung (Diskussion) 23:22, 12. Mai 2017 (CEST)

Da ist eine neutrale Quelle angegeben. Deine ist Selbstdarstellung unpassend und unbelegter OR Graf Umarov (Diskussion) 23:30, 12. Mai 2017 (CEST)

administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST) die "neutrale Quelle" gibt nicht her, was du ihr andichtest, nämlich keine Gründung der französischen Zweigniederlassung in 1963 unter besagter Firmierung. Du betreibst also im Grunde Quellenverfälschung bis TF, wenn du dem Werk Major Companies of Europe 1992/93 in der Streitfrage mehr als die Firmierung in 1992 entnimmst. Seit wann gilt das Handelsregister bitte als OR? administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST) das Patentregister wäre dann wohl auch OR? Die Primärquelle sind wohl vielmehr jeweils die Anträge auf Anmeldung/Änderung usw. bzw. bezogen auf das Vergleichsobjekt Patentregister die Patentanträge etc. --Verzettelung (Diskussion) 23:40, 12. Mai 2017 (CEST)

Fakt ist jedenfalls EN8 nennt mit Stand 1992 das Unternehmen Société Günther & Co und für das RCS hasst du keinen Beleg. Graf Umarov (Diskussion) 23:45, 12. Mai 2017 (CEST)

administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST) jetzt also doch plötzlich 1992... Einen Beleg für das RCS? administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST) Das RCS ist die Quelle, nämlich das amtliche Register administrative entfernung zwecks versachlichung. --JD {æ} 00:25, 13. Mai 2017 (CEST)(SIREN 638 501 049). --Verzettelung (Diskussion) 00:05, 13. Mai 2017 (CEST)

Die Günther und Co. GmbH ist laut Handelsregister noch aktiv [1] Graf Umarov (Diskussion) 07:55, 13. Mai 2017 (CEST)

Wäre sinnvoll, das offizielle Register abzufragen: unternehmensregister: Status gelöscht.  @xqt 08:31, 13. Mai 2017 (CEST)

Die Sandvik Tooling Deutschland GmbH, ist aktiv. Eingetragen im HRB 58311 beim RG D'dorf. Webseiten wie die von dir genannte sind nicht unbedingt gut, teilweise unseriös. Registereinträge sollte man beim Registerportal oder dem Unternehmensregister vom Bundesanzeiger direkt suchen. --AnnaS. (Diskussion) 08:35, 13. Mai 2017 (CEST)

Ok Überzeugt. Daraus geht jetzt hervor das Günther & Co. jetzt Sandvik Tooling Deutschland GmbH ist, die 100 Mio Umsatz Grenze überspringt und als Günther & Co. dort ein eigener Geschäftsbereich ist. Bin offen für Vorschläge. Graf Umarov (Diskussion) 09:03, 13. Mai 2017 (CEST)

Falsche Schlussfolgerungen: Korrekt ist, dass das zuletzt als Günther & Co, GmbH & Co firmierende Unternehmen aufgelöst wurde und als Geschäftsbereich in Form einer Zweigniederlassung der Sandvik Tooling Deutschland GmbH aufgegangen ist. Die RK#U sind selbstverständlich nur auf das historische oder aktuelle Unternehmen anzuwenden, nicht unmittelbar auf die heutige ZNL.

Wenn du nun offen für Vorschläge bist, dann schlage ich vor, WP:GA#Standardsprache statt Umgangssprache umzusetzen und die umgangssprachlichen Begriffe Firmensitz sowie Firma, wenn nicht unmittelbar der Name eines Unternehmens gemeint ist, adäquat zu ersetzen. Wer Interesse am Behalten des Artikels hat, sollte doch auch Interesse an einem enzyklopädischen Sprachstil haben? --Verzettelung (Diskussion) 09:31, 13. Mai 2017 (CEST)

Hab ich. Nur, weißt ja, auch die Oma soll es verstehen. Insoweit ist Fachsprache auch nicht das Mass aller Dinge. Machen wir + Name des Unternehmens. Graf Umarov (Diskussion) 09:50, 13. Mai 2017 (CEST)

Ich spreche nicht von Fachsprache, sondern Standardsprache (auch Allgemeinsprache), also Begriffe wie Sitz oder Unternehmenssitz statt Firmensitz und Unternehmen oder Gesellschaft statt Firma (wenn nicht der Name einer Gesellschaft gemeint ist). Wie bereits gehabt.

Darf ich dem „Machen wir“ deine Zustimmung entnehmen? Und was ist bitte mit „+ Name des Unternehmens“ genau gemeint? --Verzettelung (Diskussion) 10:00, 13. Mai 2017 (CEST)

Ja, weitgehende Zustimmung. ich bin ja nicht beratungsresistent. Was ich aber möchte ist deutlich machen, das nicht nur die Postadresse oder Verwaltung verlegt wurde sondern die ganze Fabrik. Also eher was wie: "Der Sitz der Günther & Co. GmbH" "Der Standort der Günther & Co. GmbH" oder Unternehmensitz und Produktion" sollte halt auch nicht zu wortreich sein. Graf Umarov (Diskussion) 10:18, 13. Mai 2017 (CEST)

Handelsregister Neueintragungen vom 11.03.2008

Sandvik Tooling Deutschland GmbH, Düsseldorf (Heerdter Landstraße 229-243, 40549 Düsseldorf). Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 25.06.1982, später geändert. Die Gesellschafterversammlung vom 10.12.2007 hat die Änderung des Gesellschaftsvertrages in § 1 Abs. 2 und mit ihr die Sitzverlegung von Frankfurt am Main (bisher Amtsgericht Frankfurt am Main, HRB 43088) nach Düsseldorf beschlossen, ferner die Änderung in § 1 Abs. 1 und damit der Firma (bisher: Günther & Co. GmbH). Gegenstand: Die Fortführung des Unternehmens der Günther & Co. GmbH & Co. (HRA 12923 des Amtsgerichts Frankfurt)

Interessant dabei ist: (HRB 43088) ist7war Günther & Co. GmbH bedeutet Sandvik Tooling Deutschland GmbH war Günther & Co. GmbH was ein erheblicher Unterschied ist zu ist als Zweigniederlassung aufgegangen. Graf Umarov (Diskussion) 09:50, 13. Mai 2017 (CEST)

Wie kommst Du darauf?  @xqt 10:36, 13. Mai 2017 (CEST)

Worauf ? Graf Umarov (Diskussion) 10:42, 13. Mai 2017 (CEST)

• Handelsregisterauszug von Günther & Co. GmbH (HRB 43088) Handelsregister Veränderungen vom 25.03.2008 Günther & Co. GmbH, Frankfurt am Main (Heerdter Landstr. 229 - 243, 40549 Düsseldorf). Der Sitz ist nach Düsseldorf (jetzt AG Düsseldorf, HRB 58311) verlegt.

• Handelsregisterauszug von Sandvik Tooling Deutschland GmbH (HRB 58311) Gründung mit gleicher Nummer basierend auf einer Änderung eines Gesellschaftervertrages von 1982 (der von Günther & Co. GmbH) Graf Umarov (Diskussion) 11:19, 13. Mai 2017 (CEST)