Diskussion:Südeuropa

Frankreich

Was ist denn mit Frankreich? Wird die Provence denn nicht zu Südeuropa gezählt? --Neoneo13 15:39, 28. Mär 2006 (CEST)

Nöö,ich glaube nicht.Meines Wissens gehört die ((Provence)) zu Westeuropa. LeoLeo 12

Südwest- und Südosteuropa

Warum gehört Südwesteuropa zu Südeuropa, Südosteuropa aber nicht? Gut, man könnte jetzt argumentieren, dass die kulturellen Unterschiede zu groß sind, aber eigentlich ist Südeuropa doch eher ein geographischer Ausdruck, kein kultureller, oder?--Bjb 17:47, 12. Okt. 2006 (CEST)

Kulturelle Unterschiede, i wo! Man betrachte nur die Ausdehnung der Republik Venedig, den Einflußbereich von Neapel und Sizilien damals, gemeinsame kulturelle Eigneheiten, etc... Aber auch rein geographisch gesehen gehört alles zu Südeuropa. --Capriccio 17:54, 12. Okt. 2006 (CEST)

Mit kulturelle Unterschiede meinte ich z.B. Sprache , Religion etc.

Geographisch gehört natürlich alles zu Südeuropa.

Sehe ich das richtig, dass Du auch der Meinung bist, dass Südeuropa=Südwesteuropa+Italien etc.+Südosteuropa?

Hast Du Ahnung vom Thema und Lust das zuändern?--Bjb 18:13, 12. Okt. 2006 (CEST)

Ich kenn mich eben mit Kroatien aus - gehört zu Südosteuropa - , und muß sagen, dass es da keinen Religionsunterscheid gibt. Wird auch viel italienisch dort gesprochen. Aber gut, je weiter östlich man geht, desto unterschiedlicher wird es. Man kann eigentlich immer noch auf die sehr alte Grenze zwischen Westrom und Ostrom zurückgreifen (Wieso gibts dazu eigentlich keine Landkarte??). Und, ja, ich denke Südeuropa reicht von der iberischen Halbinsel bis nach Griechenlad, aber eine noch präzisere Einteilung überlasse ich den Geo-Experten. Lust hätt ich schon. Wie's mit der Zeit aussieht und ob andere Benutzer zustimmen ist wieder eine andere Frage. Bin verfügbar. ;) --Capriccio 18:28, 12. Okt. 2006 (CEST)

Und wieder etwas dazugelernt: Dass Kroatien und Slowenien katholisch sind war mir irgendwie nicht so richtig klar.

Die Grenze West-/Ostrom entspricht ja im Wesentlichen der Grenze katholisch/orthodox, oder?(Bosnien ist hier wohl eine Ausnahme)

Das Kriterium für die Zugehörigkeit zu Südosteurope scheint aber eher die etwas neuere Geschichte zu sein.

Ich würde sagen, der Artikel wird erweitert. Wenn ein Geo-Experte kommt, kann man ihm an den Kopf werfen, dass die UNO folgende Länder zu Südeuropa zählt:

Albania, Andorra, Bosnia and Herzegovina, Croatia, Gibraltar, Greece, Holy See, Italy, Malta, Portugal, San Marino, Slovenia, Spain, The Former Yugoslav Republic of Macedonia, Yugoslavia' (Bin jetzt zu faul zum übersetzen)

Quelle

--Bjb 19:28, 12. Okt. 2006 (CEST )

Yep, so ist das. Bosnien ist in diesem Sinne eigentlich überhaupt kein mediterranes Land. Wenn man es genau nimmt, so ist es auch gar nicth Bosnien, vielmerh die Herzegowina, welche einen Zugang von ca. 3 km zum Meer besitzt. Die Herzegowina ist allerdings eher vergleichbar mit Dalmatien. Naja, stellt sich die Frage, ob 3 km und ein Mini-Hafen ausreichend sind, um als Mittelmeeranrainerstaat zu gelten. Statistisch gesehen, ja. (Selbe Frage könnte man sich bei dem eigentlichen Alpenstaat Slowenien stellen - nur wenig Bezug zum Meer) Naja, meinte eben, dass sich dann die Kulturen teilweise drastisch ändern ab Kroatien, wobei Montenegro, Albanien und Griechenland für mich absolut klare Mittelmeeranrainerstaaten sind und damit zu Südeuropa zählen. Was Mazedonien da verloren hat, ist mir ein Rätsel. Tja, wir sollten wohl erst mal wen finden, der die recht ungenaue Karte auf Vordermann bringt. --Capriccio 18:08, 13. Okt. 2006 (CEST)

Naja, dann stellt sich wieder die Frage, ob Südeuropa=Mittelmeeranrainer. Ein mediterranes Klima ist sicher auch in Serbien, Mazedonien, Bosnien-H. vorhanden, da sie ja nicht besonders weit vom Mittelmeer sind (näher als z.B. Teile Spaniens).

In der englischen Wikipedia gibt passendere Bilder, kann man die einfach kopieren?--Bjb 18:36, 13. Okt. 2006 (CEST)

Ich glaube das was zählt ist erstens der Kontakt zum Meer, d.h. Küstenlinie und das damit verbundene Leben. In Serbien oder Mazedonien wird man schwer organisierte Meeres-Fischervereinigungen wie in den anderen Staaten finden. Auf jeden Fall hängen die Begriffe Mittelmeeranrainer und Südoeuropa zusammen. --Capriccio 18:44, 13. Okt. 2006 (CEST)

Was für Bilder? Ja, die könnt man übernehmen, wenn sie in den Commons sind, oder man kopiert sie in die Commons und fügt sie hier rein. --Capriccio 18:45, 13. Okt. 2006 (CEST)

Meiner Meinung nach gehören Serbien und Mazedonien trotzdem zu Südeuropa. Wie gesagt, dass Klima wird nicht soo verschieden von den restlichen Balkanländern sein. Außerdem sind sie weder nördlicher noch östlicher als andere Länder Südeuropas.

Das Klima ist sogar sehr unterschiedlich, da sich hinter der Küste die Dinariden befinden, die eine Klimagrenze bilden! Prkno 22:12, 13. Okt. 2006 (CEST)

Falls wir keine gemeinsame Lösung finden, könnten wir es auch ähnlich wie in der englischen Wikipedia nach verschiedenen Gesichtspunkten aufteilen, was ich allerdings unschön fände.

Zu den Bildern: konkret meine ich dieses oder dieses (verkleinert sehen diese übrigens besser aus)--Bjb 19:25, 13. Okt. 2006 (CEST)

Ich glaube, dass beide Bilder falsch wären, zumal da noch nach alter jugoslawischer Einteilung vorgegangen wird, was aber überhaupt nicht charakteristisch war (Belgrad z.B. hat nicht viel mit Südeuropa gemein, eher mit Osteuropa). Wozu teilt man denn Bulgarien und Rumänien ein? Osteuropa? Denke, dass Serbien und Mazedonien in äußerst begrenztem Maße zu Südeuropa gezählt werden können - eben selbe Behandlung wie Bulgarien und Rumänien. Norditalien würd ich auch eher zu Mitteleuropa und Alpenklima dazuzählen, aber das gesamte Land gehört zu einem Großteil zu Südeuropa. Am ehesten würde ich das zweite Bild etwas adaptieren, indem man einen Bogen rund um das Mittelmeer spannt (mit unklarem Grenzverlauf), also nicht so wie bisher mit einer horizontalen Linie. Oder eben man markiert das Gebiet rund um das Mittelmeer mit jeweils ca. 50-100 km Abstand von der Küste (auch unklar). Früher gab es eben keine Straßen, welchen den Kontakt mit dem Binnenland schufen. Der Schiffsverkehr im südeuropäischen Raum war von Bedeutung. Das symbolisiert Südeuropa auch heute noch, finde ich. --Capriccio 02:12, 14. Okt. 2006 (CEST)

Vergleichbare Karte bei Nordeuropa. Da kommt auch ein Bogen vom Norden rein. Genauso sollte/könnte es in etwa bei Südeuropa sein. Genau zuordenbare Staaten könnte man ja dunkelblau kennzeichnen, anderes hellblau. --Capriccio 14:56, 14. Okt. 2006 (CEST)

(Bilder wieder entfernt--Bjb 23:44, 14. Okt. 2006 (CEST))

Ich glaube, das zweite ist besser, oder?

Ich habe rot genommen,das passt imho besser zu Südeuropa (rot=warm,blau=kalt ;-))

Verbesserungsvorschläge?

Was ist eigentlich mit Zypern? Zumindest ein Teil gehört politisch/kulturell zu Europa. --Bjb 16:32, 14. Okt. 2006 (CEST)

Nicht schlecht, allerdings würd ich den Überschneidungsraum gegen Norden etwas mehr eingrenzen, sonst ist noch ganz Europa Südeuropa. In der Schweiz und Österreich beispielsweise sollte kein rot mehr vorhanden sein. Wie wärs übrigens wenn du folgende Staaten zusätzlich zu diesem Überlappungsbereich gänzlich rot markieren könntest: Portugal, Spanien, Italien, Kroatien, Montenegro, Albanien, Griechenland (die Staaten zählen nämlich beinahe gänzlich zu Südeuropa genauso wie zu den Mittelmeeranrainerstaaten, habe auch eine lange südeuropäische Geschichte). Tja, Zypern zählt zu Europa - auch ja, aber ist in dem Kontext wohl eher schon zu Asien, bzw. zum nahen Osten zu zählen. Ein wenig rot auf Zypern ginge aber auch. ;) --Capriccio 16:40, 14. Okt. 2006 (CEST)

(Bild entfernt--Bjb 15:10, 15. Okt. 2006 (CEST))| (Ich bin ein ziemlicher Photoshopanfänger ;-) )--Bjb 16:59, 14. Okt. 2006 (CEST)

Hey, das ist super! Evtl. nur ganz wenig rot bei Frankreich (vielleicht ein etwas schmalerer Streifen - also nur ein schmaler, hellroter Küstenstreifen - und wir haben es. Zypern evtl. auch nur schwach-rot. Der Westzipfel der Türkei (Kleinasien) verdient bestimmt auch ein wenig hellrot. Hast Du gut hingekriegt. Komplizierte Sache... --Capriccio 17:49, 14. Okt. 2006 (CEST)

(Bild entfernt--Bjb 15:10, 15. Okt. 2006 (CEST))| Den Frankreichstreifen bekomme ich nicht schmaler, da das Auslaufen dann nicht mehr richtig funktioniert.--Bjb 18:49, 14. Okt. 2006 (CEST)

Ok, verwenden wir mal die Karte. Kleinasien (d.h. Gegend von Istanbul bis Izmir und Marmaris, siehe ) läßt sich ja noch schwach rötlich hinzufügen. Danke für deine Mühe und rasche Grafikerstellung! :) --Capriccio 22:47, 14. Okt. 2006 (CEST)

(Bild entfernt--Bjb 15:10, 15. Okt. 2006 (CEST))

Ich habe Slowenien und Bosnien mal mit zu den definitiven Ländern aufgenommen, Kleinasien mal eingefärbt und eine Version mit einer anderen Farbe für die definitiven erstellt.--Bjb 23:44, 14. Okt. 2006 (CEST)

Absolut ok. Sehr gute Arbeit! Glaub, die andere Farbversion brauchen wir gar nicht. So definitiv ist ja nichts. :) --Capriccio 14:12, 15. Okt. 2006 (CEST)

Großen Dank jedenfalls! Habe die Karte schon in den Artikel eingefügt. Vielleicht freut es dich auch eien Karte zu den Mittelmeeranrainerstaaten zu erstellen, wenn Du schon dabei bist. Weiss allerdings nicht, wo es eine gute Vorlage gäbe. --Capriccio 14:18, 15. Okt. 2006 (CEST)

Bitte sehr:

Ich habe aber keine Karte gefunden, auf der alle afrikanischen Länder komplett drauf waren. Das Westjordanland und der Gazastreifen gehören für mich zusammen, also beide eingefärbt.

Rohkarten gibt es hier: en:Wikipedia:Blank_maps. Das Einfärben geht auch ganz einfach. (Ich glaube allerdings, Photoshop ist der totale Overkill)--Bjb 14:48, 15. Okt. 2006 (CEST)

Im weiteren Sinne

Warum sind :

• Kosovo
• Serbien
• u.s.w.

nur im weiteren Sinne?--Muhi 15:08, 23. Apr. 2008 (CEST)

Da hat er Recht versteh ich auch nicht. Wird aber schon im Thread oben drüber diskutiert Seader 15:22, 23. Apr. 2008 (CEST)

Im weiteren Sinne gehört auch der Kanton Tessin und somit ein Teil der Schweiz zu Südeuropa. Quelle: http://www.barnes-suisse.com/de/entdecken-sie-die-schweiz/kanton-tessin/406-1184-272 Gruß Ralph --Ralph Reichelt (Diskussion) 17:41, 9. Jul. 2017 (CEST)

Nach meinem Verständnis bedeutet "im weiteren Sinne", dass nur ein Teil des betreffenden Landes am Mittelmeer oder in der mediterranen Klimazone liegt, beispielsweise Südfrankreich oder die Alpensüdseite (Schweiz). --Ralph Reichelt (Diskussion) 20:19, 9. Jul. 2017 (CEST)

"kulturelle bindung" zu südeuropa

also ich bin tierisch genervt von leuten, die eindeutig NICHT aus dem mittelmeerraum stammen und hier erzählen wollen, wie die einen oder anderen menschen kulturell sind...

ich komme aus der herzegowina, geboren und aufgewachsen paar kilometer von der küste entfernt. meine familie ist bosnisch/herzegowinisch und kommt NICHT aus dalmacijen. wir haben eine eigene kultuer, die sowohl der von bosniern als auch denen von dalmatiern sehr ähnelt (daltmatiner und bosnier unterscheiden sich generell nicht so stark). bis vor 20 jahren waren wir alle ein staat, dementsprechend sind die kulturellen unterschiede sowieso von außenstehenden kaum wahrnehmbar.

ich finde es eine frechheit menschen wie mir zu unterstellen wir hätten eine "geringere bindung" zur adria. ich bin praktisch in ihr großgeworden, liebe fisch, schwimme für mein leben gern und bin glücklich, wenn ich das blau sehe. unsere kultur ist sehr stark geprägt von der hitze des sommers und den stürmischen winden der bora im winter. sowohl in landwirtschaft als auch in der kleinsten moral. das mediterrane klima ist auch in bosnien, JA obwohl der küstenabschnitt so klein ist. geographisch existieren solche grenzen nicht. die verfasser aus irgendwelchen außenstehenden staaten wissen doch gar nicht, wie unsere kulturen aussehen.

und ja ganz südosteuropa gehört zu südeuropa und nicht nur "rein geographisch". ich war vor einigen wochen in portugal und habe mich gefühlt wie zu hause wegen der mentalität.

FRECHHEIT, die grenzen hier nach belieben zu ziehen. der ballermann auf mallorca voller touristen besitzt weniger südeuropäisches flair als ein dörflein mitten in serbien oder bosnien, oder gar bulgarien.

Butterfly714 13:43, 6. Jul. 2011 (CEST)

Stimme dir eigentlich zu, Butterfly. Aber ich verstehe dein Problem nicht. Die geographischen Grenzen kann niemand genau ziehen, also wo Südeuropa z. Bsp. liegt usw. Aber die, die sie gezogen haben, haben sich sicher etwas dabei gedacht. ;) Immerhin sind es Wissenschaftler, aber auch die sind sich halt nicht immer alle einig. Deshalb gibt es auch so viele "Versionen" zu diesem Begriff. Hoffe, du verstehst mich. ;) Mach dir keinen Kopf daraus. ;)--Alboholic 15:05, 6. Jul. 2011 (CEST)

Zypern

Zypern liegt geographisch gesehen zu 100% in Asien und nicht in Europa. Daher wäre es auch nicht Südeuropa zuzurechnen. --Killik (Diskussion) 02:55, 20. Jun. 2015 (CEST)

Malta

Malta befindet sich zwischen Italien und Tunesien. Gehört Malta geographisch zu Europa oder Afrika?--84.139.205.186 16:07, 22. Apr. 2016 (CEST)

Die Antwort findet sich – nicht sehr überraschend – im Artikel Malta. Kurz gefasst: Geografisch und politisch zu Europa, geologisch zu Afrika. --j.budissin^+/- 17:13, 22. Apr. 2016 (CEST)