Diskussion:Spathes
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Schwert oder/und Dolch
Anmerkung zu diesem Edit
Pandermali in
- ArchDelt 40, 1985, S. 243.: Στην επίσκεψη αυτή πληροφορηθήκαμε επίσης ότι το 1975 είχαν παραδοθεί σε εκπρόσωπο της Εφορείας μας αντικείμενα που είχαν περισωθεί από την καταστροφή των τάφων. [...] Συγκεκριμένα, [...] ένα οστέινο επίμηλο ξίφους και ένα χάλκινο εγχειρίδιο. Το χάλκινο εγχειρίδιο (Πιν. 104ε) είναι του τύπου C της Sandars. Ξίφος του ίδιου τύπου έχει βρεθεί στην Αγριλιά της γειτονικής Δυτικής Θεσσαλίας. dazu Abbildung 104e
- ArchDelt 41, 1986, S. 140.: Το 1975 είχαν βρεθεί ένα σπαθί που χάθηκε και ένα χάλκινο εγχειρίδιο. Το 1985 βρέθηκε ένα χάλκινο σπαθί και μια χάλκινη αιχμή.
- ArchDelt 42, 1987, S. 364.: Όπλα. Βρέθηκαν τρεις χάλκινες, φυλλόσχημες αιχμές.
- ΑΕΜΘ 1, 1987, S. 203.: Παλιότερα ... είχαν βρεθεί .. ένα εγχειρίδιο και ένα μήλο ξίφους. Das ohne Jahresangabe, nur Παλιότερα -- wann?
- Μακεδονικός Όλυμπος. 2013, S. 56.: Το 1975 παραδόθηκε ένα χάλκινο εγχείδιο, και σύμφωνα με πληροφορίες, χάθηκε από τις Σπάθες ένα χάλκινο ξίφος.
und
Dagger
--waldviertler (Diskussion) 12:26, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Hallo Waldviertler, danke erst mal für deine Hilfe. Ich bezog mich bei der Übersetzung auf das Buch von Efi Poulaki-Pandermali: Makedonikós Ólymbos. Mýthos–Istoría–Archeología. 2013, S. 53, Zeilen 9 und 10. Dort schrieb sie eben von dem ξίφος που χάθηκε. ... und auf S. 56.: Το 1975 παραδόθηκε ένα χάλκινο εγχείδιο, και σύμφωνα με πληροφορίες, χάθηκε από τις Σπάθες ένα χάλκινο ξίφος. --waldviertler (Diskussion) 21:04, 21. Jul. 2018 (CEST) Da ich mich in dem Artikel auf ihr Buch beziehe sollte man es auch dabei belassen, denke ich. Auch "#ArchDelt 41, 1986, S. 140. Το 1975 είχαν βρεθεί ένα σπαθί που χάθηκε και ένα χάλκινο εγχειρίδιο" [Anmerkung Waldviertler: χάλκινο εγχειρίδιο = Bronzedolch, doppelschneidig mit sehr spitzer Klinge --waldviertler (Diskussion) 21:04, 21. Jul. 2018 (CEST) berichtet ja von dem verlorenen Schwert. Habe den Artikel daraufhin präzisiert.--Juergen Weidner (Diskussion) 20:12, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Außer bei Padermali wird in der englischsprachigen Literatur über einen Bronzedolch berichtet mit der Inventarnummer 1780 im Archäologischen Museum Dion. Bei Kaiti Dimakopoulou: The Mycenaean World: Five Centuries of Early Greek Culture, 1600-1100 B.C. Herausgeber Kulturministerium und Archäologisches Nationalmuseum, 1988 auf S. 136. „From Spathes (Mycenean Cemetery) Olymbos, Bronze, Length: 24 cm, Dion Archaelogical Museum 1780“ mit identischen Angaben bei Thanasis Papadopoulos: The Late Bronze Age Daggers of the Aegean I: The Greek Mainland. Franz Steiner Verlag, 1998, S. 17 Google.Buch, jeweils mit Verweis zu Pandermali. --waldviertler (Diskussion) 20:51, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Gut, dann lassen wir das jetzt so stehen.--Juergen Weidner (Diskussion) 21:38, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Gut du hast dich auf Poulaki-Pandermali: Makedonikós Ólymbos. Mýthos–Istoría–Archeología. 2013, S. 53. «Πληροφορίες έλεγαν ότι είχε τότε χαθεί και ένα «πράσινο», ένα χάλκινο δηλαδή, ξίφος.» bezogen und weiter dazu auf S. 56. «Το 1975 παραδόθηκε ένα χάλκινο εγχειρίδιο, και σύμφωνα με πληροφορίες, χάθηκε από τις Σπάθες ένα χάλκινο ξίφος.» nicht wahrgenommen, überlesen, Literatur nicht vollständig oder selektiv ausgewertet? Kann passieren. Erst nach dem dieser Edit zurückgesetzt wurde und daraufhin weitere Recherche folgte (s.o. 12:26, 21. Juli) wurde das doch erst klar. Deshalb erschließt sich nicht weshalb das verlorene Schwert höher gewichtet wird als der Dolch, wenn auch noch (Poulaki-)Pandermali über Dolch und Schwert im Zusammenhang mehrfach berichtet, dazu noch ein Werk das ausschließlich mykenische Dolche behandelt, dann muss das hier rein. --waldviertler (Diskussion) 08:26, 22. Jul. 2018 (CEST)
- Gut, dann lassen wir das jetzt so stehen.--Juergen Weidner (Diskussion) 21:38, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Außer bei Padermali wird in der englischsprachigen Literatur über einen Bronzedolch berichtet mit der Inventarnummer 1780 im Archäologischen Museum Dion. Bei Kaiti Dimakopoulou: The Mycenaean World: Five Centuries of Early Greek Culture, 1600-1100 B.C. Herausgeber Kulturministerium und Archäologisches Nationalmuseum, 1988 auf S. 136. „From Spathes (Mycenean Cemetery) Olymbos, Bronze, Length: 24 cm, Dion Archaelogical Museum 1780“ mit identischen Angaben bei Thanasis Papadopoulos: The Late Bronze Age Daggers of the Aegean I: The Greek Mainland. Franz Steiner Verlag, 1998, S. 17 Google.Buch, jeweils mit Verweis zu Pandermali. --waldviertler (Diskussion) 20:51, 21. Jul. 2018 (CEST)
Geokoordinaten
@Juergen Weidner:, könntest du mal bitte die Koordinatenangabe überprüfen. Nach Pandermalis Lageplan mit Ausrichtung und den Fotos wäre [1] passender. Danke und viele Grüße --waldviertler (Diskussion) 12:09, 22. Jul. 2018 (CEST)
- Diese Koordinaten sind leider nicht richtig. Habe bei meinem Besuch der Ausgrabungsstätte auf den Tacho geschaut, sie ist 3,9 km von der Straße Elassona - Katerini entfernt im Wald. (Hier der Link zum Abzweig, es geht in nordöstlicher Richtung bergauf https://www.google.de/maps/place/40°08'15.2"N+22°13'17.9"E/@40.137562,22.2194453,848m/data=!3m2!1e3!4b1!4m14!1m7!3m6!1s0x0:0x0!2zNDDCsDA4JzAyLjAiTiAyMsKwMTQnMDIuMCJF!3b1!8m2!3d40.133889!4d22.233889!3m5!1s0x0:0x0!7e2!8m2!3d40.137562!4d22.2216342) Leider kann ich sie weder bei Google, Bing noch Wikimapia exakt identifizieren, es ist halt recht bewachsen dort. Werde jetzt die Koordinaten aus dem Artikel entfernen und bei meinem nächsten Besuch bei der Eforie in Katerini den zuständigen Archäologen danach fragen. Einen schönen Abend--Juergen Weidner (Diskussion) 17:52, 23. Jul. 2018 (CEST)
