Wikiup:Administratoren/Probleme/IP 87.160.183.80 und JWBE

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Problem

Beschwerdeführer, Datum: 188.192.230.191 08:53, 16. Mai 2017 (CEST)

Beteiligter Administrator: Benutzer:JWBE

Missbräuchlich bzw. grob fehlerhaft eingesetzte Berechtigung: Benutzersperre

Erläuterung: Hallo grade musste ich feststellen das der Admin @JWBE: die IP Benutzer:87.160.183.80 sperrt. Diese IP hat 2 LA Anträge die berechtigt sind gestellt sowie zwei QS Einträge gestellt zu ganz kurzen Artikeln die wirklich Artikelwünsche sind und keine Artikel. Und da wird die IP einfach mit der Begründung Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar Ich finde das Frech und ist eindeutig eine Verletzung der Admin Rechte! --188.192.230.191 08:53, 16. Mai 2017 (CEST)

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Beteiligte Benutzer: Benutzer:JWBE ([diff] Difflink auf die Benachrichtigung), Benutzer:87.160.183.80 ([diff] Difflink auf die Benachrichtigung), …

Benachrichtigung an Admin. PG 09:42, 16. Mai 2017 (CEST)

Stellungnahme des betroffenen Admins

Die fraglichen IPs wurden entsperrt, damit sie sich an der Diskussion beteiligen können. Interessant finde ich, dass sich jetzt zwei IPs gegenseitig revertieren: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bitterlimonade&action=history --JWBE (Diskussion) 09:43, 16. Mai 2017 (CEST) …

Da es zunächst vor allem ein RL gibt und mir angesichts des Trubels eine preußische Nacht sinnvoll erschien, nun folgendes. Mit meinen Sperren der IPs war ich eindeutig zu voreilig und habe überreagiert, daher habe ich die Sperren kurz danach wieder aufgehoben. Ich werde in Zukunkt in der Hinsicht entsprechend vorsichtig handeln. Allerdings kamen danach keine weiteren Beiträge von der IP selbst, d.h. der Antragsteller ist abgetaucht. Ferner kann ich mich den Argumenten und Feststellungen von Zinnmann und Berihart völlig anschließen und akzeptiere sie ohne Einschränkung. --JWBE (Diskussion) 09:10, 17. Mai 2017 (CEST)

@Wassertraeger: Angesichts Deines besonders engagierten Auftretens hier möchte ich Dir eine Adminkandidatur sehr empfehlen. Wenn Du möchtest, schlage ich Dich vor und verfasse einen Bewerbungstext. Ich denke, dass Du bei Löschdiskussionen und -entscheidungen Deine Fähigkeiten unter Beweis stellen kannst. Alle formalen Voraussetzungen sind mehr als hinreichend gegeben. --JWBE (Diskussion) 09:10, 17. Mai 2017 (CEST)

Diskussion

Sperre in eigener Sache Decene und EW PG 08:59, 16. Mai 2017 (CEST)

…

• Also ich kann nichts erkennen, was die Sperre mit der Begründung "Kein Wille zur enzyklopädischen Mitarbeit erkennbar" rechtfertigt. Die Löschanträge sind durchaus gerechtfertigt (unbequellt) und die Bausteine ebenso. Dass der Autor dann auch noch den Antragsteller selbst sperrt, das geht gar nicht! --†ex†kon†rolle • ⇨℡ 09:06, 16. Mai 2017 (CEST)

Ich bitte die LA- und QS-Anträge wiederherzustellen. --188.192.230.191 09:26, 16. Mai 2017 (CEST)

Übrigens wurde jetzt auch noch Spezial:Beiträge/85.212.140.220 gesperrt --188.192.230.191 09:35, 16. Mai 2017 (CEST)

und soeben wieder entsperrt: [1]. --†ex†kon†rolle • ⇨℡ 09:42, 16. Mai 2017 (CEST)

ausdrücklich aber nur zur Teilnahme an der Disk Wikipedia:Administratoren/Probleme/IP 87.160.183.80 und JWBE#Stellungnahme des betroffenen Admins, von Einsicht keine Spur. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 10:12, 16. Mai 2017 (CEST)

Hm. Das halte ich in der Tat für einen sehr unguten Umgang mit den Adminrechten - um das mal vorsichtig zu formulieren. Der Autor des Artikels steigt in einen Edit-War mit einer IP ein, die einen begründeten LA auf den Artikel stellt, sperrt anschließend die IP und setzt LAE. Das geht nicht und ich würde mir hier schon eine dezidierte Stellungnahme wünschen. --Kurator71 (D) 09:48, 16. Mai 2017 (CEST)

Missbrauch der erweiterten Rechte, der Rollback-Funktion und begründungsloser LAE in eigener Sache. Das ist nicht anrüchig, das stinkt zum Himmel. Das war mir glatt meine zweite (oder dritte?) AWW-Stimme in sieben Jahren wert. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 09:57, 16. Mai 2017 (CEST)

So kann man seine eigenen Stubs natürlich auch vor Löschanträgen schützen. LA-Steller sperren und LAE machen. Lediglich die Legitimation dazu fehlt, meine ich. Da bedarf es keiner WW-Stimme, dass kann hier geregelt werden. Berihert ♦ ^(Disk.) 12:39, 16. Mai 2017 (CEST)

Hier geht´s ja nur um die causa. Prinzipiell kann man aber eine grundsätzliche Eignung als Admin schon hinterfragen. Dazu die WW.--Ocd→ schreib´ mir 12:51, 16. Mai 2017 (CEST)

Wenn er hier ordentlich was auf die Finger bekommt, wird er sich solche Eigenmächtigkeiten zukünftig sicher verkneifen, womit es dann gut wäre, Berihert ♦ ^(Disk.) 13:15, 16. Mai 2017 (CEST)

Ich glaube nicht, das in diesem Fall, wo der Entzug der Sichterrechte im Wiederholungsfalle (Rollback-Missbrauch) anstehen würde, ein geeigneter Admin ist. Nun ergeben sich diverse Möglichkeiten: AWW/AP/Temp Deadmin/BSV/VM. Davon schien mir die AWW am geeignetsten zu sein. Ein temp. Deadmin wäre nur sinnvoll, wenn es Einsicht gäbe, sehe ich nicht (zusätzlich: cooldown von 48h, im vorliegenden Fall bedurfte es offenbar eines klaren und unmittelbaren Signales). Die AWW ist sowohl Warnschuss als auch die Chance auf Rehabilitation (der Fehler wird von der Mehrheit als gering angesehen) oder das große Finale (die Mehrheit hält so ein verhalten für inakzeptabel). --Wassertraeger (‏إنغو‎) 13:23, 16. Mai 2017 (CEST)

Eine Sperre darf nicht in eigener Angelegenheit erfolgen. Da gibt es eigentlich nichts dran zu rütteln. Allerdings muss man auch das Schaffenswerk der IP berücksichtigen: botartiges LA- und QS-Stellen ohne den Hauch einer inhaltlichen Mitarbeit. Hier ist regelmäßig die Rede vom miesen, autorenfeindliche Arbeitsklima. Accounts wie diese IP tragen wesentlich dazu bei, dass Autoren sich von solchen Löschtrollereien verfolgt fühlen und die Tastatur hinschmeißen. Wie gesagt: Das rechtfertigt nicht die Sperre in eigener Sache. Wir sollten aber auch nicht den Fehler machen, den Antragsteller zu einem verfolgten und zu Unrecht gesperrten Premiummitarbeiter zu stilisieren. --Zinnmann d 14:48, 16. Mai 2017 (CEST)

Und wie kannst Du das Gesamtwerk der IP würdigen? Hast Du mehr Infos als die IP-Beitragsliste? Empfindest du die drei Artikelanlagen als weniger als einen Hauch von enz. Mitarbeit? Wieviele botartige LAs siehst du denn? Ich zähle zwei und die sind definitiv gerechtfertigt gewesen. Wir sollten nicht den Fehler machen, den betroffenen Admin jetzt zu einem Opfer von Hounding/Stalking/Löschtrollerei hochzustilisieren.

Was Du hier gerade an "Argumenten" in den Ring wirfst, ist eigentlich perfekt geeignet das Geraune über Admin-Klüngelei zu befeuern. Ich bin, ehrlich gesagt, ziemlich enttäuscht über Deine Performance hier. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 15:05, 16. Mai 2017 (CEST) P.S.: Mag sein, das die IP unter diversen anderen Inkarnationen die von Dir genannten Verhaltensweisen zeigt oder auch ein gesperrter Troll ist. Ohne Beweise ist das aber eine unhaltbare Behauptung. Da jetzt wilde Spekulationen anzustellen ist schon arg daneben.

Ohne Berücksichtigung, woher die Beiträge kommen, sind die Löschanträge inhaltlich und formal einwandfrei. Ich sehe mithin keinen Grund für Deine Anwürfe. —viciarg⁴¹⁴ 16:09, 16. Mai 2017 (CEST)

Die "Artikel" waren völlig unzureichende Stubs - wegen deutlich besserer Einträge werden einige User regelmäßig gesperrt - die Löschanträge sind nicht zu beanstanden - und wenn man im Interessenkonflikt wild revertiert und sperrt, so ist das als Admin völlig daneben -- - Majo Senf - ^{Mitteilungen an mich} 16:55, 16. Mai 2017 (CEST)

Der Betroffene ist abgetaucht und die Beschwerde fault vor sich hin und wird irgendwann vergraben. PG 21:07, 16. Mai 2017 (CEST)

Die Option Deadmin wäre im Falle eines dezenten Ignorierens sicher auch noch mal in Erwägung zu ziehen. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 07:08, 17. Mai 2017 (CEST)

Die persönliche Ansprache als Antwort auf Wassertraegers Engagament ist auch mal noch ein Stilmittel.--Ocd→ schreib´ mir 09:22, 17. Mai 2017 (CEST)

Und zwar ein völlig unangebrachtes, möchte man meinen. Dadurch klingt der Absatz vorher dann doch arg nach dem Verspeisen von Calciumsulfat-Dihydrat. --AchimP (Diskussion) 09:34, 17. Mai 2017 (CEST)

Leider aber eine suboptimale Methode, ich will nicht unter "Stellungnahmen Admin" senfen, wäre etwas doof... --Wassertraeger (‏إنغو‎) 09:52, 17. Mai 2017 (CEST)

@JWBE: RL/preussische Nacht ist ja auch in Ordnung. Allerdings bin ich immer noch wenig begeistert von dem nonchalanten Einprügeln auf IPs (initial von Zinnmann), das Du Dir da gerade zu eigen gemacht hast. Entweder wir schmeißen alle IPs komplett raus, oder wir leben damit, das sie nicht "überprüfbar" sind. Sie per Generalverdacht zu Mitarbeitern dritter Klasse (Neuanmeldungen=zweite Klasse) zu degradieren ist keine Option. Falls das nicht so kindisch-bockig gemeint war, wie es rüberkam: ich weiß, dass ich als Admin postwendend mit diversen Alt-Accounts zusammenrasseln würde (siehe das Kasperletheater am Wochenende, die würden vermutlich fast alle wegen einer 14-tägigen Sperre in der SP aufschlagen), also lasse ich es bleiben. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 09:52, 17. Mai 2017 (CEST)

Chuzpe, der IP, die man unberechtigt und in eigener Sache sperrte, dann vorzuhalten, dass sie seit der Sperre "abgetaucht" sei. Und meinst du wirklich, du kannst dich Zinnmann "ohne Einschränkung" darin anschließen, dass die IP (die in den beiden Wochen vor der Sperre zwei Artikel neu anlegte) "nicht den Hauch einer inhaltlichen Mitarbeit" leistete, und dass es "ein Fehler" wäre, den Antragsteller als "zu Unrecht gesperrt" zu bezeichnen? --Niki.L (Diskussion) 11:18, 17. Mai 2017 (CEST)

Ich kann die Kritik der Vorredner hinsichtlich der IP-Bewertung nachvollziehen. Inwieweit jemand als IP richtig konstruktiv mitarbeiter oder lediglich in Metadiskussionen aktiv ist, kann von Dritten ohne CU nur relativ eingeschränkt nachvollzogen werden, das ist daher zur Entschuldigung oder Relativierung nicht geeignet. Die Löschanträge waren angesichts des jeweiligen Stands der Artikel auch kein eindeutiger Vandalismus. JWBE hat jedoch in seiner Stellungnahme oben eingeräumt, hier einen Fehler begangen zu haben. Dem ist auch tatsächlich so, Sperren in eigener Sache sind nicht zulässig und ein "No-go". Ob JWBE da nur "Kreide gefressen" hat, muss dahingestellt bleiben, wir sollten nicht zu sehr in allen Beiträgen nach eventuellen Untertönen suchen. Insofern schlage ich vor, das AP mit der Feststellung, dass der Admin seinen Fehler eingeräumt hat und die Sperren aufgehoben wurden, zu beenden (was ggf. per 1-sec-Sperre bei den betroffenen IP-Adressen noch zu vermerken wäre). Für weitergehende Sanktionierungen sehe ich jedoch keinen Grund, JWBE ist seit fast fünf Jahren Admin, und das hier ist, wenn ich richtig im Archiv nachgeschaut habe, sein erstes AP. Ich bitte um die Meinung eines Zweit-Admin und würde dann gerne schließen. --Wdd (Diskussion) 17:12, 17. Mai 2017 (CEST)

Ob ein unangemeldeter Benutzer immer konstruktiv mitarbeitet, ist auch mit CU nicht ohne weiteres zu beurteilen, da man, wenn es nicht auch angemeldete Edits unter gleicher IP gibt, kaum alle IPs findet, unter denen ein bestimmter mensch gearbeitet hat.

Ich stimme Dir zu, JWBE hat seinen Fehler als solchen eingeräumt, das sollte ausreichen. Gegen eine Schließung spricht aus meiner Sicht nichts. -- Perrak (Disk) 17:17, 17. Mai 2017 (CEST)

Damit seht ihr sieht Perrak also Zinnmanns Aussage, die zu 100% von JWBE übernommen wird, als richtig an? Also "...das Schaffenswerk der IP berücksichtigen: botartiges LA- und QS-Stellen ohne den Hauch einer inhaltlichen Mitarbeit ... solchen Löschtrollereien verfolgt fühlen ... Antragsteller zu einem verfolgten und zu Unrecht gesperrten Premiummitarbeiter zu stilisieren"? Soviel mal zur Einsicht... Die Sperre erfolgte also zu Recht, die beiden LAs waren botartige Trollanträge und die beiden Artikelanlagen sind nicht mal ein Hauch von Mitarbeit? Damit ist die Sperre nur nicht in Ordnung, weil sie in eigener Sache erfolgte? Ist das Eure Aussage? --Wassertraeger (‏إنغو‎) 07:44, 18. Mai 2017 (CEST)

Und was stünde im Sperrlog bei der 1 sek.-Sperre? Überschreiten der Adminrechte?--Ocd→ schreib´ mir 08:15, 18. Mai 2017 (CEST)

Die 1s-Sperre für die IP sollte auf "fehlerhafte Sperre" lauten. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 08:39, 18. Mai 2017 (CEST)

@Wasserträger: Ich hatte oben geschrieben "Ich kann die Kritik der Vorredner [das waren Niki.L. und Du] hinsichtlich der IP-Bewertung nachvollziehen. Inwieweit jemand als IP richtig konstruktiv mitarbeiter oder lediglich in Metadiskussionen aktiv ist, kann von Dritten ohne CU nur relativ eingeschränkt nachvollzogen werden, das ist daher zur Entschuldigung oder Relativierung nicht geeignet." Wie kommst du dann auf die Idee, ich hätte damit Zinnmanns Aussage zugestimmt? Ich bitte um Korrektur dieser Behauptung. Hinsichtlich der 1-sec-Sperre, ja, da sollte so etwas wie "fehlerhafte Sperre" stehen, genauer aber wohl besser "Sperre vom [Datum, Uhrzeit] wurde auf WP:AP [Link] als fehlerhaft eingestuft". --Wdd (Diskussion) 12:23, 18. Mai 2017 (CEST)

@WDD: Tut mir leid, das habe ich in der Tat falsch gelesen. Nur Perrak findet die Übernahme von Zinnmans Argumenten problemlos. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 12:31, 18. Mai 2017 (CEST)

Habe ich wo geschrieben? Um Zinnmann geht es hier doch nicht. -- Perrak (Disk) 20:29, 18. Mai 2017 (CEST)

Natürlich, denn JWBE adaptiert zu 100% die Aussage Zinnmanns und damit das die IP ein Troll ist und Null inhaltliche Mitarbeit geleistet hätte. Wenn Du Dich daran nicht störst, dann liegt es wohl daran, das Du es für problemlos hältst. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 07:09, 19. Mai 2017 (CEST)

Es ist problemlos im Rahmen dieses AP, da es sich um eine persönliche Bewertung geht. Wichtig ist meines Erachtens, dass JWBE einsieht, dass er einen Fehler gemacht hat und diesen in Zukunft bei einer ähnlichen Konstellation nicht wieder begeht. Ob er den Fehler gemacht hat, weil er den unangemeldeten Benutzer falsch eingeschätzt hat oder aus anderen Gründen, halte ich für nicht so wichtig. -- Perrak (Disk) 11:53, 19. Mai 2017 (CEST)

"ohne den Hauch einer inhaltlichen Mitarbeit" ist schon harter Tobak, ohne den Menschen hinter der IP zu kennen. Dass IPs Autoren dritter Klasse sind, haben bereits andere festgestellt. Trotzdem sind IPs genauso Autoren wie angemeldete Benutzer! Wer IPs daher "autorenfeindliches Arbeitsklima" vorwirft, ist selbst Teil dieses "autorenfeindlichen Arbeitsklimas"! Es gibt Benutzer, die mein Mitwirken hier sicherlich anders sehen als Zinnmann, siehe z.B. Diskussion:Sozialer Wandel#Sri Lanka. Vom Admin JWBE fehlt mir nach wie vor eine Begründung der kommentarlosen Zurücksetzungen und Sperren bzw. eine direkte Entschuldigung an die beteiligten IPs. Das wäre das mindeste! 85.212.255.10 08:26, 18. Mai 2017 (CEST)

Sperrung der IP in eigener Sache war eine blöde Aktion, durch die Stellungnahme von JWBE habe ich den Eindruck das es dem Admin bewusst ist das er da fehlerhaft gehandelt hat. Da es sich um einen Autor handelt der unter IP editiert sind die Kommunikationsmöglichkeiten eingeschränkt, was ja der Sinn ist als IP beizutragen. Somit kann ich die Forderung nach einer Entschuldigung bei den IPs nicht ganz nachvollziehen, da dies nur bei Accounts zielgerichtet möglich ist. Denke das JWBE in ähnlicher Situation nun anders reagieren würde. Damit hat das AP seine Aufgabe erfüllt die Situation von der Community zu analysieren. Die Notwendigkeit einer (Straf-)Sanktion sehe ich auf Grund der Einsicht von JWBE in seinen Fehler nicht. Aus meiner Sicht kann das AP geschlossen werden. Groetjes --Neozoon (Diskussion) 01:19, 19. Mai 2017 (CEST)

Na ja Einsicht sieht anders aus. Vertrauen in die Adminschaft fördert das auch nicht. PG 09:46, 19. Mai 2017 (CEST)

Dass wegen eingeschränkten Kommunikationsmöglichkeiten mit IPs eine Entschuldigung oder Begründung der Zurücksetzungen und Sperrungen kaum möglich sein sollen, halte ich ehrlich gesagt für eine Ausrede. Hier findet die Diskussion statt, wo sind da die Schwierigkeiten? Ich habe nicht den Eindruck, dass JWBE hier noch irgendetwas aufklären möchte. Außer der Stellungnahme weiter oben und das Ablenkungsmanöver einer Adminkandidatur eines der hier Beteiligten kam nix weiter. Dass IPs Autoren dritter Klasse sind, wurde noch einmal bestätigt! Hier wird wohl nix mehr passieren und Konsequenzen hat der Missbrauch der Adminrechte auch nicht. Die restliche Zeit wird einfach ausgesessen und das Problem vergessen. Immerhin wurden dank der Aktion der anderen IP Artikel verbessert, wenigstens etwas... Mehr wollte man mit den LA und QS doch gar nicht erreichen, warum also mit dem Vorschlaghammer um sich schlagen, wenn es auch anders geht?! Bei WP:VM im Intro steht übrigens, dass der Missbrauch von kommentarlosen Zurücksetzungen Vandalismus ist, aber bei Admins vs. IPs ist das offensichtlich gestattet... 85.212.221.15 10:23, 19. Mai 2017 (CEST)

Die VM hat er ja sicherheitshalber gar nicht erst bemüht... Vorlage:Smiley/Wartung/;)  --Wassertraeger (‏إنغو‎) 10:45, 19. Mai 2017 (CEST)

Dafür ist mein Versuch einer VM gescheitert, Wikipedia:Vandalismusmeldung/Archiv/2017/05/16#Benutzer:JWBE (erl.) 85.212.238.171 10:49, 19. Mai 2017 (CEST)

Ich weiß. Das war auch der Grund für die Wiederwahlstimme (und scheinbar die der andere 14 auch). Scheint so, also ob mindestens ein Teil der Admins hier eine deutlich andere Wahrnehmung hat, als Teile des Fußvolkes. --Wassertraeger (‏إنغو‎) 11:54, 19. Mai 2017 (CEST)

Die von dir erwähnten Klassen lassen sich wahrscheinlich noch feiner gliedern: Die erste Klasse wären dann die Admins, die zweite die langjährigen Benutzer, die dritte die neuen Benutzer und die vierte die IPs. Oder halt 1. Admins, 2. angemeldete Benutzer, 3. IPs. Der Begriff Kaste passt wohl auch. Wobei es natürlich auch immer Ausnahmen geben wird, nicht wahr? Vorlage:Smiley/Wartung/;)  85.212.137.51 13:08, 19. Mai 2017 (CEST)

Eine IP kann ganz einfach in der Klasse aufsteigen, indem sie sich aus ihrer selbst gewählten Klasse heraus anmeldet. Solange darf sie sich auch nicht beschweren, die Vorteile einer IP zu nutzen und die Nachteile nicht haben zu wollen. Ist so wie die Briten beim Brexit: Vorteile mitnehmen, Nachteile nicht - geht halt nicht, irgendwas ist ja immer! Was dieses Adminproblem angeht, behalte ich mir vor, sollte es, wie es inzwischen scheint, unter den Teppich gekehrt werden und in einem Dududu enden, ebenfalls die Wiederwahseite des Admins mit einer contra-Stimme zu beglücken. Ich erwarte hier zumindest einen Eintrag im Sperrlog, den hätte ich bei entsprechendem Vandalismus auch bekommen. Also, liebe abarbeitenden Admins, reißt euch mal am Riemen und unternehmt den Versuch unvoreingenommen zu einem Urteil zu kommen, ihr heißt (soweit mir bekannt) alle nicht Trump. Berihert ♦ ^(Disk.) 13:20, 19. Mai 2017 (CEST)

Du kannst auch in der Klasse aufsteigen, wenn du magst. Vorlage:Smiley/Wartung/;)  Welche Nachteile habe ich denn als IP? Doch nur, das manche Benutzer IPs nicht ernst nehmen und pauschal für Vandalen bzw. Trolle halten. Von Sichtungen, verschieben oder gesperrten Seiten rede ich jetzt nicht, das ist mir relativ... Wenn jemand klein gehalten wird, dann hat derjenige sich zu ändern? Nicht etwa diejenigen, die ihn kleinhalten? Deinen anderen Ausführungen stimme ich natürlich zu! 85.212.137.51 13:30, 19. Mai 2017 (CEST)

(BK)So hatte ich eigentlich auch verstanden. Eintrag ins Sperrlog (nicht der IP). 1 sek. Mit dem Vermerk des Fehlverhaltens. Da sind dann doch wohl alle User gleich.--Ocd→ schreib´ mir 13:33, 19. Mai 2017 (CEST)

Nachdem es keine substanziellen Einwände gegen die von mir vorgeschlagene Form der Beendigung dieses Adminproblems gab, mache ich hier jetzt dicht, bevor die Diskussion noch weiter zerfasert. JWBE hat seinen Fehler (Sperre in eigener Sache) eingeräumt, die Sperren waren bereits aufgehoben. Es wird damit festgehalten, dass ein fehlerhafter Einsatz der Adminrechte vorlag. Im Sperrlog der betroffenen IP wird dies mit einer 1-sec-Sperre und entsprechendem Sperrkommentar vermerkt. --Wdd (Diskussion) 13:52, 19. Mai 2017 (CEST)