Diskussion:Atlantic Einspurwagen

div.

Einzelbeleg 5 gibt eine andere Adresse an. GTÜ hält den Atlantic für einen Vorläufer des Bastert Einspurautos. --93.234.215.235 14:19, 1. Sep. 2018 (CEST)

Ich weiß nicht, wer GTÜ ist. Aber das Bastert-Einspurauto war ein Motorroller. Diesen Atlantic Einspurwagen als Vorläufer anzunehmen, wäre sehr weit hergeholt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:49, 1. Sep. 2018 (CEST)

GTÜ siehe Einzelnachweis 9. --93.234.215.235 15:00, 1. Sep. 2018 (CEST)

Ach ja. Aber wie gesagt: Es gehört viel Fantasie dazu, den Vorläufer für den Bastert-Roller zu erkennen. Siehe Bilder. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:16, 1. Sep. 2018 (CEST)

Ich halte die GTÜ-Darstellung auch für falsch; muss der Einzelnachweis trotzdem (unkommentiert) erhalten bleiben? --93.234.215.235 17:08, 1. Sep. 2018 (CEST)

Die Adresse Motzstraße 8 auch hier gefunden. Belegt eingefügt. Die Bessemerstraße 2 gemäß dieser Mitteilung habe ich nun genannt. Mir ist aber unklar, wieso es abweicht.

Den Atlantic Einspurwagen als Vorläufer des Basters Einspurautos anzusehen halte ich für einen Fehler. Damit sind wir schon zu dritt. Was können wir da tun? --Buch-t (Diskussion) 10:10, 2. Sep. 2018 (CEST)

Den GTÜ-Schreiber - dessen Namen ich vergessen habe - ansprechen. --46.82.166.72 18:33, 3. Sep. 2018 (CEST)

Einleitung

Lothar, vorab: Es ist schön, dass Du ungelenke Formulierungen von mir korrigierst. In diesem Fall finde ich eine Änderung nicht so ganz gelungen. Das führte dann auch dazu, dass die IP den Link zu Einspurwagen nicht fand und selber nochmal einen setzte, was einen Revert und die Diskussion auf Deiner Seite zur Folge hatte.
Ich schrieb anfangs: Atlantic Einspurwagen war ein Automobil in Form eines Einspurwagens.
Deine Änderung: Der Atlantic Einspurwagen war ein Automobil mit zwei Rädern hintereinander in einer Spur und seitlichen kleinen Stützrädern.
Ich würde gerne das Wort Einspurwagen mitsamt Link in der Einleitung sehen. Die Doppelung Atlantic Einspurwagen und Einspurwagen würde ich in Kauf nehmen.
Neuer Vorschlag: Der Atlantic Einspurwagen war ein Automobil. Ungewöhnlich war die Ausführung als Einspurwagen. --Buch-t (Diskussion) 10:25, 2. Sep. 2018 (CEST)

Hallo Buch-t, mach, was Du willst. Definitionen wie „der BMW 123 ist ein Automobil des Herstellers BMW“ sind in Wikipedia nicht selten, warum also nicht auch „Das Einspurauto ist ein Auto in Form eines Einspurautos“, jetzt evtl. aufgeteilt in zwei Sätze? Bei genauerem Überlegen muss ich sagen: Aussagekräftiger und sprachlich besser geht es nicht. Und ich weiß Bescheid, dass ich von Deinen Artikeln künftig die Finger zu lassen habe. Sollte es dennoch einmal etwas zu verbessern geben, findest Du sicher genügend IPs, die dabei helfen. Viele Grüße und bitte nichts für ungut -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:56, 2. Sep. 2018 (CEST)

So eine Reaktion hatte ich nicht erwartet. Ich hatte eingangs extra noch geschrieben, dass ich Deine Korrekturen schätze; und nur diese eine ganz persönlich nicht so ganz gelungen finde. Weil ich gleich in der Einleitung das Wort Einspurwagen mit Link sehen wollte.

Ich habe es nun geändert. Einleitung: Der Atlantic Einspurwagen war ein Automobil ungewöhnlicher Konstruktion. Und erst bei der Beschreibung den Link auf Einspurwagen. --Buch-t (Diskussion) 17:04, 2. Sep. 2018 (CEST)

Die neue Einleitung sagt zwar so gut wie nichts, aber wie schon angedeutet: Mir ist es egal. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:45, 2. Sep. 2018 (CEST)

Vorschlag: Der Einspurwagen Atlantic Einspurwagen wurde von 1921 bis 1923 von der Atlantic AG für Automobilbau in geringer Stückzahl gebaut. --46.82.166.72 18:36, 3. Sep. 2018 (CEST)

Auch ein ausgezeichneter Vorschlag – „der Einspurwagen Atlantic Einspurwagen …“. Besser lässt es sich kaum sagen. Wie primitiv war dagegen mein Vorschlag. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 18:56, 3. Sep. 2018 (CEST)

Nach der neuesten Änderung der Einleitung erfahren wir wieder, dass der Einspurwagen ein Einspurwagen war. Mal sehen: Vielleicht kommen wir doch irgendwann auf meinen Vorschlag von vor einer Woche zurück. Er sagte etwas aus und war sprachlich einigermaßen brauchbar. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:47, 8. Sep. 2018 (CEST)

War die Version von vorhin doch nicht gut? Ich bin auf die nächste Fassung gespannt. ;-) -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:20, 8. Sep. 2018 (CEST)

Sie gefiel nicht - die Spannung hält also an. --46.82.166.72 08:33, 9. Sep. 2018 (CEST)

Stückzahlen

Es sollen - unter Berufung auf Linz/Schrader "nicht mehr als 100 Fahrzeuge abgesetzt" worden sein. Damit ist -theoretisch- jede Stückzahl zwischen 1 und 100 möglich. Indessen wird man den Begriff "nicht mehr als 100" so zu interpretieren haben, daß irgendetwas zwischen 50 und maximal 100 Stück gemeint ist -anderenfalls würde man schreiben: "nicht mehr als 50/ als 20/ ..." Ich selber halte diese Zahl für völlig überhöht: Sicher wissen wir, daß auf diversen Messen ab 1921 das Auto immer wieder vorgeführt wurde - zuletzt zuumindest geplant im Okt. 1922 in Frankfurt a.M. Es gibt zwei Ausführungen: mit eckigen und mit runden Kotflügeln: Wenn es also nicht ein und dasselbe Chassis war, das irgendwann eine neue Karosserie erhielt, wurden mindestens 2 Stück gebaut. Sehr aufschlußreich ist das Schreiben vom 25.9.22: Danach sollen offenbar zwei Autos, eines in den Messehallen und eines davor, vorgeführt werden. Warum wird in dieser Mitteilung aber der Interessent, an den die Mitteilung offenbar gerichtet ist, nicht an irgendwelche Verkaufsräume verwiesen, warum soll er extra nach Frankfurt reisen? Und warum (wenn es denn keine Verkaufsräume eben sollte) wird er nicht in die Bessemerstraße (das ist ein Industriegrundstück, Automobilproduktion wäre also möglich) eingeladen, um sich ein im Bau befindl. Fahrzeug anzusehen? Die Antwort kann nur lauten: Weil es eben zumindest (noch) im Herbst 1922 weder Vekaufsräume noch Produktionsstätten gab. Nach dem Sept. 1922 schweigen aber alle Quellen, für irgendeine Fertigung im Frühjahr 1923 gibt es keinen Beleg. Mithin: Eine Serienfertigung gab es nie. Selbst wenn man diese m.E. schlüssige Erklärung als Spekulation abtut, so ist die von Linz/Schrader aufgestellte und durch nichts bewiesene Behauptung ebenfalls Spekulation. Ich rege daher höflich an, den eingangs zitierten Satz wie folgt zu formulieren: "Nach einer Quelle sollen nicht mehr als 100 Fahrzeuge abgesetzt worden sein (Zitat), andererseits ist zumindest bislang nicht einmal der Beginn einer Serienfertigung, sondern nur der Bau von mindestens 2 Musterfahrzreugen nachgewiesen." Letzteres ist eine Tatsache, keine Spekulation, und kann daher durchaus in den Artikel aufgenommen werden. --Automobilia8545 (Diskussion) 10:33, 10. Nov. 2018 (CET)

Schrader schreibt in seiner Enzyklopädie wörtlich: Der Atlantic fand nur wenig Käufer, ... mehr als 100 Exemplare wurden nicht abgesetzt. Das kann man auslegen, wie man will. Ich habe den Satz geändert. In anderen Quellen habe ich keine Stückzahl gefunden.

In der verlinkten Mitteilung steht: Falls Sie Interesse am Besuch der Messe [in Frankfurt] haben, bitten wir dort unsern Wagen zu besichtigen. Ich lege das so aus: Wenn jemand nach Frankfurt zur Messe fährt, dann soll er sich den Wagen ansehen. Ich lese nicht daraus, dass man sich den Wagen ausschließlich dort ansehen kann. Ich habe die Mitteilung auf dieser Internetseite gefunden. (Das ist eine Forumsseite. Das Geschriebene der Forumsteilnehmer ist für uns keine seriöse Quelle. Das verwende ich nicht.) Ich habe den Eindruck, dass die Mitteilung an eine Garage in Brüssel, Belgien gerichtet war. Für einen Interessenten aus Brüssel liegt Frankfurt wesentlich näher als Berlin.

Zu 1923: Im Artikel steht, dass (laut Schrader) 1922 die Produktion endete und erst 1923 der Vertrieb. In der Infobox habe ich das Jahr auf 1922 geändert, denn dort erscheint Produktionsjahr. --Buch-t (Diskussion) 13:20, 10. Nov. 2018 (CET)

Von einem Bekannten erhielt ich mittlerweile eine Notiz, daß 1922 (?) eine "kleinere Serie" an Karosserien bei Magirus hergestellt worden sei, während die zugehörigen Motoren und Getriebe alle von BMW gekommen seien. Was "eine kleinere Serie" sein soll, lassen wi mal offen (ich würde in der damaligen Zeit sagen: zwischen min. 10 und max. 30 Stück), aber auch hier ist natürlich lediglich eine Art Notizzettel als "Quelle" vorhanden, und damit kann man m.E. nicht auf der Artikelseite bei wikipedia reussieren.....--Automobilia8545 (Diskussion) 20:33, 22. Nov. 2018 (CET)