Diskussion:Maharishi Mahesh Yogi/Archiv/1

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[[Diskussion:Maharishi Mahesh Yogi/Archiv/1#Thema 1]]

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Transkription

Leute, es ist ja an und für sich sehr löblich, daß Ihr versucht, eine Transkription des Namens in Dewnagri beizufügen; aber wenn, dann sollte diese auch richtig sein. Was Ihr da geschrieben habt, ist "Maharshi". Das "r" in "Rishi" ist kein "ra", sondern ein "ri", ein sogenannter Halbvokal (im Alfabet zwischen dem "u" und dem "e" stehend), den man nicht einfach mit einem Häkchen über dem "sha" abhaken kann! :-) Falls der Herr sich selber so schreiben sollte, wäre das ein ganz entscheidendes Indiz für die Frage nach seiner Glaubwürdigkeit und seiner Kenntnisse der Weden - wäre nett, wenn jemand, der ihn zufällig kennen sollte, mir das ggf. mitteilen würde. Danke! bonobono59@yahoo.de

Dieser Artikel ist noch weit von NPOV entfernt. Trage ihn bei Wikipedia:Artikel, die Aufmerksamkeit brauchen in die entsprechende Sektion ein. --zeno 14:26, 10. Mai 2003 (CEST)

Mit deiner Ausführung liegst du etwas falsch. Rshi schreibt man mit einem vokalischen R, was du sicher gemeint hast. Du hast ihn aber halbvokalisch genannt, dies ist aber das ra. Die Schreibweise "maharshi" ist richtig. Es handelt sich hierbei um ein Kompositum und bei Komposita verschmelzen der auslautende Vokal des Vorderglieds und der anlautende Vokal des Hinterglieds,wie im Satzsandhi auch, zur Guna-Form des letzteren. Also in diesem Fall werden A(langes a) und R(kurzes vokalisches r) zu ar. Das er sich trotz dessen "mahARshi"nennt, zeugt wohl davon das er keine Ahnung von Sanskrit hat, denn im Sanskrit kommt es NIE vor das in einem Wort zwei Vokale hintereinander stehen. 134.93.52.78 10:22, 26. Jan. 2007

Forschungstätigkeit

"einer der bedeutendsten Wissenschaftler im Bereich des Bewusstseins"? So viel bekommt man von seiner Forschungstätigkeit nicht mit. Ist er nicht mehr ein "Religionsbegründer" (ja ich weiß, TM ist eine Technik, keine Religion ...). --zeno 14:26, 10. Mai 2003 (CEST)

Lieber ZENO, wenn man seine Hausaufgaben nicht macht, bekommt man davon natürlich in der Tat auch nichts mit. Maharishi ist dabei, alle 40 Zweige des Vedischen Wissens zu restaurieren. Damit Du mal einen Eindruck davon bekommst, was das für ein Projekt ist: Die Rezitation dieses gesamten Wissenspakets dauert etwa 10.000 Stunden, das ist über den Daumen gerechnet etwa ein Jahr lang, 365 Tage rund um die Uhr. Dazu rief er die Experten in den jeweiligen Bereichen aus ganz Indien zusammen, so daß Überlieferungsfehler beseitigt und Lücken ergänzt werden können. Einer dieser ist das Yoga-System, welches neben Körperübungen (das wissen Wenige) die Transzendentale Meditation und die TM-Sidhis umfaßt. Denn der Yoga-Begrunder Maharishi Patanjali, der etwa 200 Jahre vor Christus lebte ist wie Maharishi Mahesh Yogi ein Meister der vedischen Tradition. Es gibt im Himalaya Dokumente darüber, daß Jesus während seiner spirituellen Lehrjahre in Indien war. Und man darf mit einiger Sicherheit davon ausgehen, daß er die Yoga Sutras (=Lehrsätze) des Patanjali kannte, wo nämlich beschrieben wird, wo man einen Bewußtseinszustand entfaltet, wie Jesus ihn später hatte. Jesus dürfte also sehr ähnliche Meditationstechniken ausgeübt haben, wie wir das heute mit der TM tun. Die Kirchenleitung hat diese Informationen, aber verschweigt sie ihren Gläubigen, weil sie Angst haben, daß sie ihren Laden dicht machen können, wenn die Gläubigen begreifen, wie sehr sie 2000 Jahre lang belogen worden sind. Deswegen agitiert die Kirche (und aus ähnlichen GRünden auch andere Kreise) seit 30 Jahren gegen die TM. Die Kirche sägt damit an dem Ast, auf dem sie sitzt, un d der knirscht auch schon ganz gewaltig. Es ist darum eine reine Frage der Zeit, WANN das Kartenhaus Kirche zusammenbricht. Denn Bewußtseinsentfaltung von einem "Normalbürger" hin zu einem Jesus-ähnlichen Heiligen ist keine FRage des Glaubens, sonderne eine Frage des WISSENS und der Anwendung dieses Wissens. WISSEN ist das, was mit reproduzierbaren Verfahren reproduzierbare (und wenn es echtes WISSEN ist auch gute) Ergebnisse liefert. Glauben ist das, was übrigbleibt, wenn Wissen im langen Lauf der Zeit degeneriert ist. dann nämlich gewinnen Legenden, Dogmen und Riten den Vorrang, Spirituelle Wissen und die Effektivität tendieren gegen NUll. DESWEGEN laufen der Kirche die Leute davon. Und deswegen steht sie unmittelbar vor dem Zusammenbruch. (Die Evangelische Kirche muß z.B. Medienberichten zufolge in den nächsten Jahren 18.000 Kirchen schließen). Ich werde sie (nach 30 Jahren "Neuer Inquisition", nämlich böswilligsten und hinterhältigsten Intrigen und Verleumdungen gegen Maharishi, seine Bewegung und die Meditierenden) ganz sicher nicht vermissen, denn 2000 Jahre Lüge sind genug.

Noch etwas zum Thema Forschungstätigkeit. Es gibt eine strukturelle und funktionelle 1:1 Entsprechung zwischen dem Aufbau des Veda in Zweige, Bücher, Kapitel, Zeilen, Silben und dem Aufbau der menschlichen Physiologie. Das läßt sich bis auf jede(n) Knochen, Muskel, Hirnlappen, Wirbel, Hormondrüse herunterrechen - und das wird in der Zukunft große Therapeutische Bedeutung haben. Das ist eine Wissen, was Maharishi mit Unterstützung von Dr. Tony Nader auf den Tisch gebracht hat, und das es vorher nicht gab. Da passiert sehr Vieles, was die meisten Leute nicht mitbekommen haben. Deswegen bin ich auch der Meinung, daß Kritiker, die Keine Ahnung haben, und ausschließlich die Dummheiten nachbabbeln, die irgendwelche Pfaffen seit 30 Jahren gegenseitig voneinander abschreiben, jetzt ganz einfach endlich mal die Klappe halten sollten. Maharishi hat nie die Absicht gehabt, ein Religionsgründer zu werden. Dort, wo WISSEN ist, hat sich mämlich der "Glaube" erübrigt. Wenn die Sonne scheint, ist das piepegal = vollkommen irrelevant, ob Du vorher geglaubt hast, daß es regnen wird. So einfach ist das.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.220.118 06:19, 17. Jun. 2007 (CEST) _____________________________________________________________________________________________________

Ich glaube zu Zeiten Jesus (30 nChr.) gab es viele Menschen die Jesus hießen, daher ist es fraglich ob der Jesus der Bibel in Indien war. Welche Stelle der Bibel oder eines anderen Dokumentes bezeugt das Jesus die "Yoga Sutras (=Lehrsätze) des Patanjali" kannte? Das ist mehr als fragwürdig und uneindeutig. Wann wird erwähnt das Jesus meditierte, es wird öfters erwähnt das er zu GOTT betete.

Zitat: "Deswegen bin ich auch der Meinung, daß Kritiker, die Keine Ahnung haben, und ausschließlich die Dummheiten nachbabbeln, die irgendwelche Pfaffen seit 30 Jahren gegenseitig voneinander abschreiben, jetzt ganz einfach endlich mal die Klappe halten sollten." Das aber Leute die Dummheiten von Maharishi nachbabbeln ist also legitim? Sehr fragwürdig meiner Meinung nach. Achso sie babbeln ja nicht nach, sie schmeißen ihre eigene Existenz, Ideen, Persönlichkeit weg um wie Maharishi zu sein, um dem Guru nachzufolgen. Das ist wirklich mehr als komisch. Achtung Zitat Maharishi : "Selbst die Lüge eines Weisen bedeutet für die Unwissenden eine Erleuchtung" Auf deutsch : wenn man Lügen erzählt muss man nur Dümmere finden die sie Glauben!

zu den "Universitäten" die diese lustigen "die Menschen werden weniger krank und können fliegen" -Thesen aufstellen: keine einzigste wird auch nur in einem einzigsten Europäischen Land anerkannt.

Meiner Meinung nach handelt es sich bei Meditation jeder Art eher um Placebo-Effekte, da man mal "abschaltet" vom Stress des Alltags. Das kann ich auch bei einer Tasse heißer Schokolade wenn ich meine Fische im Aquarium beobachte. Dazu brauche ich keine Kurse in denen ich viel viel Geld zahlen muss.

Noch eine Sache zu den Weblinks: Selbst bei dem Artikel über die Bibel gibt es eine eigenes Thema "Bibelkritik". Warum also nicht auch hier, oder fürchtest du dich vor Kritik.

Damit zum Trotz: http://www.agpf.de/TM-Bericht-1983.htm#15.

PS: Detlev, ich weiß das es Gott gibt, er wird in der Bibel gut beschrieben und ich weiß das kein Mensch auf dieser Welt war/ist/sein wird den Gott nicht von Herzen liebt. Daher werde ich heute für dich mitbeten. Denn es steht schon Matthäus 24,24: "Denn es werden sich manche als Retter der Welt aufspielen, und falsche Propheten werden auftreten. Sie werden erstaunliche Wunder vollbringen, und wenn es möglich wäre, würden sie sogar die von Gott Auserwählten irreführen."

Mit freundlichen Grüßen Christian

Transkription

Leute, es ist ja an und für sich sehr löblich, daß Ihr versucht, eine Transkription des Namens in Dewnagri beizufügen; aber wenn, dann sollte diese auch richtig sein. Was Ihr da geschrieben habt, ist "Maharshi". Das "r" in "Rishi" ist kein "ra", sondern ein "ri", ein sogenannter Halbvokal (im Alfabet zwischen dem "u" und dem "e" stehend), den man nicht einfach mit einem Häkchen über dem "sha" abhaken kann! :-) Falls der Herr sich selber so schreiben sollte, wäre das ein ganz entscheidendes Indiz für die Frage nach seiner Glaubwürdigkeit und seiner Kenntnisse der Weden - wäre nett, wenn jemand, der ihn zufällig kennen sollte, mir das ggf. mitteilen würde. Danke! bonobono59@yahoo.de

Dieser Artikel ist noch weit von NPOV entfernt. Trage ihn bei Wikipedia:Artikel, die Aufmerksamkeit brauchen in die entsprechende Sektion ein. --zeno 14:26, 10. Mai 2003 (CEST)

Mit deiner Ausführung liegst du etwas falsch. Rshi schreibt man mit einem vokalischen R, was du sicher gemeint hast. Du hast ihn aber halbvokalisch genannt, dies ist aber das ra. Die Schreibweise "maharshi" ist richtig. Es handelt sich hierbei um ein Kompositum und bei Komposita verschmelzen der auslautende Vokal des Vorderglieds und der anlautende Vokal des Hinterglieds,wie im Satzsandhi auch, zur Guna-Form des letzteren. Also in diesem Fall werden A(langes a) und R(kurzes vokalisches r) zu ar. Das er sich trotz dessen "mahARshi"nennt, zeugt wohl davon das er keine Ahnung von Sanskrit hat, denn im Sanskrit kommt es NIE vor das in einem Wort zwei Vokale hintereinander stehen. 134.93.52.78 10:22, 26. Jan. 2007

Forschungstätigkeit

"einer der bedeutendsten Wissenschaftler im Bereich des Bewusstseins"? So viel bekommt man von seiner Forschungstätigkeit nicht mit. Ist er nicht mehr ein "Religionsbegründer" (ja ich weiß, TM ist eine Technik, keine Religion ...). --zeno 14:26, 10. Mai 2003 (CEST)

Lieber ZENO, wenn man seine Hausaufgaben nicht macht, bekommt man davon natürlich in der Tat auch nichts mit. Maharishi ist dabei, alle 40 Zweige des Vedischen Wissens zu restaurieren. Damit Du mal einen Eindruck davon bekommst, was das für ein Projekt ist: Die Rezitation dieses gesamten Wissenspakets dauert etwa 10.000 Stunden, das ist über den Daumen gerechnet etwa ein Jahr lang, 365 Tage rund um die Uhr. Dazu rief er die Experten in den jeweiligen Bereichen aus ganz Indien zusammen, so daß Überlieferungsfehler beseitigt und Lücken ergänzt werden können. Einer dieser ist das Yoga-System, welches neben Körperübungen (das wissen Wenige) die Transzendentale Meditation und die TM-Sidhis umfaßt. Denn der Yoga-Begrunder Maharishi Patanjali, der etwa 200 Jahre vor Christus lebte ist wie Maharishi Mahesh Yogi ein Meister der vedischen Tradition. Es gibt im Himalaya Dokumente darüber, daß Jesus während seiner spirituellen Lehrjahre in Indien war. Und man darf mit einiger Sicherheit davon ausgehen, daß er die Yoga Sutras (=Lehrsätze) des Patanjali kannte, wo nämlich beschrieben wird, wo man einen Bewußtseinszustand entfaltet, wie Jesus ihn später hatte. Jesus dürfte also sehr ähnliche Meditationstechniken ausgeübt haben, wie wir das heute mit der TM tun. Die Kirchenleitung hat diese Informationen, aber verschweigt sie ihren Gläubigen, weil sie Angst haben, daß sie ihren Laden dicht machen können, wenn die Gläubigen begreifen, wie sehr sie 2000 Jahre lang belogen worden sind. Deswegen agitiert die Kirche (und aus ähnlichen GRünden auch andere Kreise) seit 30 Jahren gegen die TM. Die Kirche sägt damit an dem Ast, auf dem sie sitzt, un d der knirscht auch schon ganz gewaltig. Es ist darum eine reine Frage der Zeit, WANN das Kartenhaus Kirche zusammenbricht. Denn Bewußtseinsentfaltung von einem "Normalbürger" hin zu einem Jesus-ähnlichen Heiligen ist keine FRage des Glaubens, sonderne eine Frage des WISSENS und der Anwendung dieses Wissens. WISSEN ist das, was mit reproduzierbaren Verfahren reproduzierbare (und wenn es echtes WISSEN ist auch gute) Ergebnisse liefert. Glauben ist das, was übrigbleibt, wenn Wissen im langen Lauf der Zeit degeneriert ist. dann nämlich gewinnen Legenden, Dogmen und Riten den Vorrang, Spirituelle Wissen und die Effektivität tendieren gegen NUll. DESWEGEN laufen der Kirche die Leute davon. Und deswegen steht sie unmittelbar vor dem Zusammenbruch. (Die Evangelische Kirche muß z.B. Medienberichten zufolge in den nächsten Jahren 18.000 Kirchen schließen). Ich werde sie (nach 30 Jahren "Neuer Inquisition", nämlich böswilligsten und hinterhältigsten Intrigen und Verleumdungen gegen Maharishi, seine Bewegung und die Meditierenden) ganz sicher nicht vermissen, denn 2000 Jahre Lüge sind genug.

Noch etwas zum Thema Forschungstätigkeit. Es gibt eine strukturelle und funktionelle 1:1 Entsprechung zwischen dem Aufbau des Veda in Zweige, Bücher, Kapitel, Zeilen, Silben und dem Aufbau der menschlichen Physiologie. Das läßt sich bis auf jede(n) Knochen, Muskel, Hirnlappen, Wirbel, Hormondrüse herunterrechen - und das wird in der Zukunft große Therapeutische Bedeutung haben. Das ist eine Wissen, was Maharishi mit Unterstützung von Dr. Tony Nader auf den Tisch gebracht hat, und das es vorher nicht gab. Da passiert sehr Vieles, was die meisten Leute nicht mitbekommen haben. Deswegen bin ich auch der Meinung, daß Kritiker, die Keine Ahnung haben, und ausschließlich die Dummheiten nachbabbeln, die irgendwelche Pfaffen seit 30 Jahren gegenseitig voneinander abschreiben, jetzt ganz einfach endlich mal die Klappe halten sollten. Maharishi hat nie die Absicht gehabt, ein Religionsgründer zu werden. Dort, wo WISSEN ist, hat sich mämlich der "Glaube" erübrigt. Wenn die Sonne scheint, ist das piepegal = vollkommen irrelevant, ob Du vorher geglaubt hast, daß es regnen wird. So einfach ist das.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.220.118 06:19, 17. Jun. 2007 (CEST) _____________________________________________________________________________________________________

Ich glaube zu Zeiten Jesus (30 nChr.) gab es viele Menschen die Jesus hießen, daher ist es fraglich ob der Jesus der Bibel in Indien war. Welche Stelle der Bibel oder eines anderen Dokumentes bezeugt das Jesus die "Yoga Sutras (=Lehrsätze) des Patanjali" kannte? Das ist mehr als fragwürdig und uneindeutig. Wann wird erwähnt das Jesus meditierte, es wird öfters erwähnt das er zu GOTT betete.

Zitat: "Deswegen bin ich auch der Meinung, daß Kritiker, die Keine Ahnung haben, und ausschließlich die Dummheiten nachbabbeln, die irgendwelche Pfaffen seit 30 Jahren gegenseitig voneinander abschreiben, jetzt ganz einfach endlich mal die Klappe halten sollten." Das aber Leute die Dummheiten von Maharishi nachbabbeln ist also legitim? Sehr fragwürdig meiner Meinung nach. Achso sie babbeln ja nicht nach, sie schmeißen ihre eigene Existenz, Ideen, Persönlichkeit weg um wie Maharishi zu sein, um dem Guru nachzufolgen. Das ist wirklich mehr als komisch. Achtung Zitat Maharishi : "Selbst die Lüge eines Weisen bedeutet für die Unwissenden eine Erleuchtung" Auf deutsch : wenn man Lügen erzählt muss man nur Dümmere finden die sie Glauben!

zu den "Universitäten" die diese lustigen "die Menschen werden weniger krank und können fliegen" -Thesen aufstellen: keine einzigste wird auch nur in einem einzigsten Europäischen Land anerkannt.

Meiner Meinung nach handelt es sich bei Meditation jeder Art eher um Placebo-Effekte, da man mal "abschaltet" vom Stress des Alltags. Das kann ich auch bei einer Tasse heißer Schokolade wenn ich meine Fische im Aquarium beobachte. Dazu brauche ich keine Kurse in denen ich viel viel Geld zahlen muss.

Noch eine Sache zu den Weblinks: Selbst bei dem Artikel über die Bibel gibt es eine eigenes Thema "Bibelkritik". Warum also nicht auch hier, oder fürchtest du dich vor Kritik.

Damit zum Trotz: http://www.agpf.de/TM-Bericht-1983.htm#15.

PS: Detlev, ich weiß das es Gott gibt, er wird in der Bibel gut beschrieben und ich weiß das kein Mensch auf dieser Welt war/ist/sein wird den Gott nicht von Herzen liebt. Daher werde ich heute für dich mitbeten. Denn es steht schon Matthäus 24,24: "Denn es werden sich manche als Retter der Welt aufspielen, und falsche Propheten werden auftreten. Sie werden erstaunliche Wunder vollbringen, und wenn es möglich wäre, würden sie sogar die von Gott Auserwählten irreführen."

Mit freundlichen Grüßen Christian

AGPF Link

Man kann über manche Dinge unterschiedlicher mMinung sein. Das ist in Ordnung. Es müssen uns ja nicht alle Leute lieben. Das ist auch in Ordnung. Wenn aber von Interessengruppen wie Kirche, Pharmaindustrie, Rüstungsindustrie, Geheimdienssten etc. gezielte Verleumdungen zum Zwecke der Diffamierung (sog. Schwaze Propaganda) verbreitet werden, hat das nichts mehr mit Meinungsbildung zu tun. Das "Sekteninfo Essen" nannte z.B. vor etwa 10 Jahren die Alfried Krupp Stiftung als einen ihrer Hauptspender. Könnte es vielleicht sein, daß eine Firma, die an der Produktion von Waffen verdient, dort gezielt die Diffamierung von Leuten bezahlt, die sich für den Frieden einsetzen? Könnte es vielleicht auch sein, daß die Pharmaindustrie nicht wirklich glücklich damit ist, daß die TM das Auftreten von Krankheiten und Gesundheitskosten - sprich: den Medikamentenverzehr um über die Hälfte reduziert? KÖnnte es vielleicht auch sein, daß die Kirche nicht glücklich über die Tatsache ist, daß Menschen das "Himmelreich Gottes" (= Transzendenz, Samadhi, Nivana) entsprechend der Empfehlung des Nazareners in Lukas 17,21 durch ein sich nach-innen-Wenden erfahren und nicht im Schoße der Kirche? Und die CIA, die in aller Welt Kriege anzettelt und Leute umbringt (selbst so harmlose Leute wie z.B. Jimi Hendrix) ist mit der TM auch nicht sehr glücklich. WEIL nämlich die TM tatsächlich die versprochenen Auswirkungen hat. Und wer das begriffen hat, kann sich in etwa ausrechnen, von wem solche professionellen Volksverhetzer gesteuert und bezahlt werden. Leider sind sie da auf Befragen nicht sehr auskunftsfreudig und werden schon wissen warum. Daß das "Sekten-Info" Essen sich da mal verplappert hat, war wohl eher ein Versehen.

Leute, benutzt doch bitte Euer Gehirn zum Denken. Dazu isses da....

Mich würde auch mal interessieren, wer dieses schwachsinnige Bild da hereingesetzt hat, das nun wirklich keinerlei Ähnlichkeit mit Maharishi hat. Das ist ja wohl eine Frechheit. Eines der offiziellen Bilder ist z.B. auf www.artoflife.de - Ich entscheide das zwar nicht, aber ich glaube kaum, daß jemand etwas dagegen hat, wenn Ihr lieber dieses Bild statt des gegenwärtig verwendeten Pseudobildes nehmt, so lange der Haupt-Text sich erkennbar um Objektivität bemüht. Da gibt es allerdings auch immer noch einiges zu verbessern. Der volksverhetzende AGPF-Link ist z.B. komplett überflüssig. Nach meiner Einschätzung ist Herr Heinemann ein professioneller Lügner. Er kann mich ja gerne für diese Meinungsäußerung verklagen, dann lasse ich mir das gerichtlich absegnen. Ich jedenfalls glaube ihm kein einziges Wort, und ich denke, das ist gut so.

Lieber Marco: Was ist schlimm daran, wenn man Maharishi kritiklos begegnet? Wenn Dir das nicht gefällt, reicht es, darauf hinzuweisen, daß das eine TM-eigene Sichtweise ist, die nicht von allen Adminstratoren geteilt wird. Das reicht völlig. Wenn Ihr z.B. irgendwo eine Seite über das Judentum habt, werdet Ihr da auch keinen Link zu der Webseite von diesem Herrn Zündel setzen, der gerade wegen Volksverhetzung vor Gericht steht. Da bin ich so sicher, daß ich das nicht einmal nachrecherchieren muß. Der AGPF-Link auf der TM-Seite ist ähnlich deplaziert. Bleibt die Frage, warum hier einige Leute meinen, sich gegenüber Maharishi und seiner Bewegung Dinge herausnehmen zu müssen, die sie sich bei anderen Leuten nicht im Traum herausnehmen würden. Das ist exakt die gleiche Denkstruktur jener Leute, die vor 60 oder 70 Jahren andere Minderheiten schikaniert haben. Das begreift ein Dreijähriger. Normalerweise...

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.240.85 03:33, 10. Nov 2005 (CET)

Ich habe den AGPF link gelöscht, da AGPF nicht wirklich kritisch ist sondern, gelinde gesagt, polemisch ist. Die Texte sind zum Großteil überzogen und ich bin der Meinung, dass man langsam mal auch einen Wikiartikel über den merkwürdingen Stil und die Hintergründe von AGPF machen sollte. Zwar sind dort hin und wieder Gerüchte und Meinungen zu Transzendentale Meditation zu finden, die dann aber mit allerhand Fiktion negativ polemesiert werden. Fazit: Wenn man im Internet nach Maharishi und TM sucht, kann man auch mal auf diese Seite treffen, aber wegen des absichtlich und systematisch negativ verzerrten Meinungsbildes sind diese Texte zur neutralen Meinungsbildung eines Interessierten, unvoreinganommenen Lesers, völlig ungeeignet. --Alexander kauerz 21:40, 10. Feb 2005 (CET)

Mit einer analogen Begründung ließen sich auch die Links zu http://www.globalesland.de etc. löschen, denn dort wird völlig kritiklos dem Maharishi gehuldigt. Bevor es also nur einseitig Links gibt, lassen wir besser beide Seiten stehen und überlassen alles weitere dem Leser. Die Hauptsache ist doch, dass wir einen halbwegs neutralen Artikel schreiben. -- mkrohn 00:32, 11. Feb 2005 (CET)

Volksverhetzung gegen spirituelle Minderheiten ist nicht neutral, sondern keinen Deut besser, als Volksverhetzung gegen andere Minderheiten. Es ist für viele Sachkennen erstaunlich, daß der Betreiber der Seite noch immer nicht hinter Gittern sitzt. Darum gehört der AGPF-Link nicht hier hin. Die Links http://www.maharishi.de, http://www.tm-Information.de und http://www.tm-info.eu sind dagegen unverzichtbar. Denn es geht hier um eine objektive Information darüber, was TM ist und nicht darum, welche Desinformationen gedungene Kritiker darüber verbreiten zu müssen meinen. Solche Anwürfe zu verbreiten ist nicht Aufgabe eines Lexikons und nach aktueller Rechtsprechung auch nicht legal. Das wird auch der AGPF-Betreiber noch merken.

Herzliche Grüße:

Detlev Wulf 80.133.220.118 06:30, 17. Jun. 2007 (CEST)

Außerdem enthält die Webseite sehr viel Information in der Form von Zitaten und Dokumenten die man auf den offiziellen Seiten vergeblich sucht. Ein vernünftiger Leser kann die Tendenz der Seite leicht feststellen und die Information entsprechend einordnen.

Hi.. ich werde vorschlagen die unrepresantative Bilder Sri_Maharishi_sleeping.jpg zu verändern.. gibs ein normales auf die UK Wikipedia .. meiner Heimatland :-) - übrings dort steht das deGeburtsname der Man heisst Mahesh Srivastava ...

Beitrag stammt nicht von mir, aber ich füge meine Unterschrift hinzu, damit er archiviert werden kann. -- Ju52 austausch | mail | 22:22, 11. Dez. 2007 (CET)

AGPF Link

Man kann über manche Dinge unterschiedlicher mMinung sein. Das ist in Ordnung. Es müssen uns ja nicht alle Leute lieben. Das ist auch in Ordnung. Wenn aber von Interessengruppen wie Kirche, Pharmaindustrie, Rüstungsindustrie, Geheimdienssten etc. gezielte Verleumdungen zum Zwecke der Diffamierung (sog. Schwaze Propaganda) verbreitet werden, hat das nichts mehr mit Meinungsbildung zu tun. Das "Sekteninfo Essen" nannte z.B. vor etwa 10 Jahren die Alfried Krupp Stiftung als einen ihrer Hauptspender. Könnte es vielleicht sein, daß eine Firma, die an der Produktion von Waffen verdient, dort gezielt die Diffamierung von Leuten bezahlt, die sich für den Frieden einsetzen? Könnte es vielleicht auch sein, daß die Pharmaindustrie nicht wirklich glücklich damit ist, daß die TM das Auftreten von Krankheiten und Gesundheitskosten - sprich: den Medikamentenverzehr um über die Hälfte reduziert? KÖnnte es vielleicht auch sein, daß die Kirche nicht glücklich über die Tatsache ist, daß Menschen das "Himmelreich Gottes" (= Transzendenz, Samadhi, Nivana) entsprechend der Empfehlung des Nazareners in Lukas 17,21 durch ein sich nach-innen-Wenden erfahren und nicht im Schoße der Kirche? Und die CIA, die in aller Welt Kriege anzettelt und Leute umbringt (selbst so harmlose Leute wie z.B. Jimi Hendrix) ist mit der TM auch nicht sehr glücklich. WEIL nämlich die TM tatsächlich die versprochenen Auswirkungen hat. Und wer das begriffen hat, kann sich in etwa ausrechnen, von wem solche professionellen Volksverhetzer gesteuert und bezahlt werden. Leider sind sie da auf Befragen nicht sehr auskunftsfreudig und werden schon wissen warum. Daß das "Sekten-Info" Essen sich da mal verplappert hat, war wohl eher ein Versehen.

Leute, benutzt doch bitte Euer Gehirn zum Denken. Dazu isses da....

Mich würde auch mal interessieren, wer dieses schwachsinnige Bild da hereingesetzt hat, das nun wirklich keinerlei Ähnlichkeit mit Maharishi hat. Das ist ja wohl eine Frechheit. Eines der offiziellen Bilder ist z.B. auf www.artoflife.de - Ich entscheide das zwar nicht, aber ich glaube kaum, daß jemand etwas dagegen hat, wenn Ihr lieber dieses Bild statt des gegenwärtig verwendeten Pseudobildes nehmt, so lange der Haupt-Text sich erkennbar um Objektivität bemüht. Da gibt es allerdings auch immer noch einiges zu verbessern. Der volksverhetzende AGPF-Link ist z.B. komplett überflüssig. Nach meiner Einschätzung ist Herr Heinemann ein professioneller Lügner. Er kann mich ja gerne für diese Meinungsäußerung verklagen, dann lasse ich mir das gerichtlich absegnen. Ich jedenfalls glaube ihm kein einziges Wort, und ich denke, das ist gut so.

Lieber Marco: Was ist schlimm daran, wenn man Maharishi kritiklos begegnet? Wenn Dir das nicht gefällt, reicht es, darauf hinzuweisen, daß das eine TM-eigene Sichtweise ist, die nicht von allen Adminstratoren geteilt wird. Das reicht völlig. Wenn Ihr z.B. irgendwo eine Seite über das Judentum habt, werdet Ihr da auch keinen Link zu der Webseite von diesem Herrn Zündel setzen, der gerade wegen Volksverhetzung vor Gericht steht. Da bin ich so sicher, daß ich das nicht einmal nachrecherchieren muß. Der AGPF-Link auf der TM-Seite ist ähnlich deplaziert. Bleibt die Frage, warum hier einige Leute meinen, sich gegenüber Maharishi und seiner Bewegung Dinge herausnehmen zu müssen, die sie sich bei anderen Leuten nicht im Traum herausnehmen würden. Das ist exakt die gleiche Denkstruktur jener Leute, die vor 60 oder 70 Jahren andere Minderheiten schikaniert haben. Das begreift ein Dreijähriger. Normalerweise...

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.240.85 03:33, 10. Nov 2005 (CET)

Ich habe den AGPF link gelöscht, da AGPF nicht wirklich kritisch ist sondern, gelinde gesagt, polemisch ist. Die Texte sind zum Großteil überzogen und ich bin der Meinung, dass man langsam mal auch einen Wikiartikel über den merkwürdingen Stil und die Hintergründe von AGPF machen sollte. Zwar sind dort hin und wieder Gerüchte und Meinungen zu Transzendentale Meditation zu finden, die dann aber mit allerhand Fiktion negativ polemesiert werden. Fazit: Wenn man im Internet nach Maharishi und TM sucht, kann man auch mal auf diese Seite treffen, aber wegen des absichtlich und systematisch negativ verzerrten Meinungsbildes sind diese Texte zur neutralen Meinungsbildung eines Interessierten, unvoreinganommenen Lesers, völlig ungeeignet. --Alexander kauerz 21:40, 10. Feb 2005 (CET)

Mit einer analogen Begründung ließen sich auch die Links zu http://www.globalesland.de etc. löschen, denn dort wird völlig kritiklos dem Maharishi gehuldigt. Bevor es also nur einseitig Links gibt, lassen wir besser beide Seiten stehen und überlassen alles weitere dem Leser. Die Hauptsache ist doch, dass wir einen halbwegs neutralen Artikel schreiben. -- mkrohn 00:32, 11. Feb 2005 (CET)

Volksverhetzung gegen spirituelle Minderheiten ist nicht neutral, sondern keinen Deut besser, als Volksverhetzung gegen andere Minderheiten. Es ist für viele Sachkennen erstaunlich, daß der Betreiber der Seite noch immer nicht hinter Gittern sitzt. Darum gehört der AGPF-Link nicht hier hin. Die Links http://www.maharishi.de, http://www.tm-Information.de und http://www.tm-info.eu sind dagegen unverzichtbar. Denn es geht hier um eine objektive Information darüber, was TM ist und nicht darum, welche Desinformationen gedungene Kritiker darüber verbreiten zu müssen meinen. Solche Anwürfe zu verbreiten ist nicht Aufgabe eines Lexikons und nach aktueller Rechtsprechung auch nicht legal. Das wird auch der AGPF-Betreiber noch merken.

Herzliche Grüße:

Detlev Wulf 80.133.220.118 06:30, 17. Jun. 2007 (CEST)

Außerdem enthält die Webseite sehr viel Information in der Form von Zitaten und Dokumenten die man auf den offiziellen Seiten vergeblich sucht. Ein vernünftiger Leser kann die Tendenz der Seite leicht feststellen und die Information entsprechend einordnen.

Hi.. ich werde vorschlagen die unrepresantative Bilder Sri_Maharishi_sleeping.jpg zu verändern.. gibs ein normales auf die UK Wikipedia .. meiner Heimatland :-) - übrings dort steht das deGeburtsname der Man heisst Mahesh Srivastava ...

Beitrag stammt nicht von mir, aber ich füge meine Unterschrift hinzu, damit er archiviert werden kann. -- Ju52 austausch | mail | 22:22, 11. Dez. 2007 (CET)

Unrepräsentative Bilder

Hi.. ich werde vorschlagen die unrepresantative Bilder Sri_Maharishi_sleeping.jpg zu verändern.. gibs ein normales auf die UK Wikipedia .. meiner Heimatland :-) - übrings dort steht das deGeburtsname der Man heisst Mahesh Srivastava ... all the best Paul Davis

Beitrag stammt nicht von mir, aber ich füge meine Unterschrift hinzu, damit er archiviert werden kann. -- Ju52 austausch | mail | 22:22, 11. Dez. 2007 (CET)

John Lennon und der Maharishi

In einem Interview sagte John Lennon über die Entstehung des Beatles-Songs "Sexy Sadie" (The White Album): "Ja, das ist über den Maharishi. [...] Ich durchschaute ihn so in etwa. Da gab es einen großen Tumult wegen ihm, als er versuchte, Mia Farrow oder sonstwen zu vergewaltigen. Er versuchte, mit ein paar anderen Frauen abzuhauen und solche Sachen. Wir gingen hin, um ihn zu sehen, nachdem wir eine ganze Nacht aufgeblieben waren, um darüber zu diskutieren, ob es wahr sei oder nicht. Als George (Harrison) anfing zu glauben, es könnte wahr sein, dachte ich, naja, es muß wahr sein; denn wenn George anfängt zu glauben es könnte wahr sein, dann muß etwas dran sein. So gingen wir hin, um den Maharishi zu sehen, [...] und ich sagte: >Wir reisen ab.< >Warum?< fragte er und all den Mist, und ich sagte: >Wenn du so kosmisch bist, mußt du doch wissen, warum.< [...] und er sagte >Ich weiß nicht, warum, du mußt es mir schon sagen<, und ich sagte eben andauernd: >Du solltest es wissen<, da warf er mir einen Blick zu wie: >Ich könnte dich töten, du Hundesohn!< Genau so sah er mich an. Und da wußte ich, ich hatte seinen Bluff durchschaut."

Das ist natürlich alles kompletter Unsinn, und daß so etwas natürlich genau aus diesem Grunde anonym gepostet wurde, ist auch klar. Maharishi hatte Mia Farrow an ihrem Geburtstag väterlich übers Haar gestrichen. Das war alles. Die komplette Geschichte ist von Mias Zimmernachbarin Nancy Cooke de Herrera in dem Buch "Die Weisen" ISBN 3-89427-068-3 auf den Seiten 223-234 dokumentiert worden. Jemand, den die Beatles für ihren Freund gehalten hatten, hat diese Sache aufgebauscht. Das war ein Mann, der Geheimdienstkontakte hatte, und genau aus dieser Ecke dürfte auch dieser überaus üble Versuch stmmen, Maharishi zu diffamieren. Offenbar wurde befürchtet, daß die Beatles als Leitfiguren (das kann nur Jemand nachvollziehen, der diese zeit erlebt hat) Maharishi und die Transzendentale Meditation populärer machen könnten, als es einigen Leuten lieb war. In diesem Zusammenhang sollte man wissen, daß es Geheimdienstleute gab (und wahrscheinlich auch heute noch gibt) die darauf spezialisiert sind, zu desinformieren und und besonders "renitente" Leute sogar umzubringen. Wie z.B. Jimi Hendrix, der es gewagt hatte, für die Black Moslems ein Benefiz-Konzert zu geben. (Man befürctete, daß er dabei war, für die eine Leitgestalt zu werden). In diesem Zusammenhang ist interessant, daß der Beatles-Manager Brian Epstein sich gefreut hatte, am nächsten Tag die TM zu erlernen, als er dann plötzlich unter nie genau geklärten Umständen verstarb. (Die meisten Leute denken, es war ein schlichter Unfall). Wie dem auch sei: Man muß sich mal die Frage stellen, warum hier Leute nach 40 Jahren versuchen, so eine Geschichte, die u.a. von George Harrison und Paul Mc Cartner dementiert wurde (die Links hatte ich bereits genannt) mit aller Gewalt wieder aufzukochen. qui bono?! Es ist wahr, daß auch John Lennon vorübergehend auf diese Geschichte hereingefallen ist. Später hat er sich anders geäußert. Der Grund, warum die Beatles Indien verlassen haben, war übrigens ein ganz anderer. Maharishi hatte ihnen verboten, in seinem Ashram Drogen zu nehmen.

Dazu ein noch paar Informationen aus "The Beatles" ISBN978-1-4054-7914-1 (Weltbild, 9,95 Euro)

24 August 1967 John, George und Paul besuchen mit ihren Frauen und Freunden einen Vortrag des Maharishi im London Hilton und sind von der TM fasziniert

25.August 1967 Die Beatles reisen mit Begleitern nach Bangor, Nordwales, um an einem Wochenendseminar des Maharishi teilzunehmen

27. August 1967 Brian Epsten wird in London in seinem Bett tot aufgefunden (Anmerkung: Er wollte am nächsten Tag die TM erlernen und hatte sich sehr darauf gefreut. In so einer Situation bringt sich niemand um, und ich glaube auch nicht, daß das ein Zufall oder Unfall war. D.W.)

15. Februar 1968 John, Cynthia, George und Pattie fliegen nach Rishikesh in Indien, um bei Maharishi drei Monate lang Transzendentale Meditation zu studieren.

19. Februar 1968 Paul, Jane, Ringo und Maureen kommen ebenfalls nach Indien

1. März 1968 Ringo und Maureen haben genug und kehren wieder heim. (Ringo veträgt das Essen aufgrund von Allergien nicht).

26. März 1968 Paul und Jane kehren nach England zurück

12. April 1968 John, Cynthia, George und Pattie sind zurück in London.

Die John und George Beatles waren also keine zwei Monate in Indien, Paul fünf Wochen, Ringo keine zwei Wochen. In der Zeit haben sie angeblich bis zu 40 Songs geschrieben, darunter den größten Teil des weißen Doppelalbums. Das klingt nicht, als ob sie da wirklich sehr viel meditiert hätten. Denn da gab es ja noch täglich Lectures von Maharishi. Ich denke, sie haben das einfach mal als Experiment betrachtet und aber nicht wirklich so intensiv betrieben, wie es die Sache verdient hätte.

Es ist auch nicht so, daß die Beatles sich (wie einige klerikale TM-Kritiker behaupten) ganz von Maharishi abgewendet hätten.

George Harrison hat vor einigen Jahren noch bei einem Benefiz-Konzert für die auf Maharishis Initiative hin gegründete Naturgesetz Partei gespielt. Davon gibt es sogar Aufnahmen. (Unter anderem hat er dort den Song "Taxman" (von der LP "Revolver") zum besten gegeben, der die Geldgier des Fiskus bzw. die Steuergeldverschwendung durch den Staat aufs Korn nimmt, was bestens zu der Veranstaltung paßte.) Ein weiterer Beatle hat Maharishi meines Wissens noch vor ein paar Jahren besucht.

Man hätte auch z.B. mal die "Beatles Anthology" lesen können: In der deutschen Ausgabe dieser von den Beatles autorisierten Biographie finden sich auf den Seiten 260-263, wo es um die Beatles bei Maharishi geht, kein negatives Wort über Maharishi. Auch in der DVD-Ausgabe der Antology nicht. Die sollte man sich diesbezüglich dringend mal anschauen. Dort nämlich werden - von den Beatles autorisiert - ganz andere Gründe für die Abreise der Beatles genannt.

Weitere Infos:

Beatles spiritual guru 'never made a pass at Mia Farrow' http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/02/19/wyogi19.xml&sSheet=/news/2006/02/19/ixworld.html Telegraph.co.uk, United Kingdom - 17 hours ago The spat between the Beatles and Maharishi Mahesh Yogi in 1968 became an instant pop legend as perhaps the most bitter bust-up in the era of Free Love. ...

Come Together http://www.boston.com/ae/books/articles/2006/02/19/come_together Boston Globe, United States - 6 hours ago ... Rishikesh, India, the Beatles answered the pull of the transcendental with an equivalent downward thrust of their own; commanded by the Maharishi Mahesh Yogi ...

From remote forest home, ex-Beatles guru aims at bigger goals http://www.news-journalonline.com/NewsJournalOnline/Lifestyle/Headlines/lifeREL02021906.htm Daytona Beach News-Journal, FL - 9 hours ago ... At his age -- probably 89 -- Maharishi Mahesh Yogi has no interest in dwelling on the halcyon days of the 1960s and '70s when he was guru to Beatles and Beach ...

Mystery solved in Beatles spat with guru http://www.canada.com/edmontonjournal/news/story.html?id=797aa7fb-91d1-421a-af1f-465414034838&k=41435 Edmonton Journal, Canada - 1 hour ago The Beatles join Maharishi Mahesh Yogi, centre, as they arrive by train at Bangor, Wales, to participate in a weekend of meditation in 1967. ... Ex-Beatles guru tackles global issues from his home Houston Chronicle, United States - 10 hours ago ... At his age — probably 89 — Maharishi Mahesh Yogi has no interest in dwelling on the halcyon days of the 1960s and '70s when he was guru to Beatles and ...

The Times of India Online Printed from timesofindia.indiatimes.com > India http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1415230.cms

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When Maharishi threw Beatles out [ Wednesday, February 15, 2006 12:01:39 amTIMES NEWS NETWORK ]

NEW DELHI: This is a true story of love and bitterness, recrimination and reconciliation. It’s a story of glamour and spirituality, drugs and rock ‘n’ roll. It’s about four men whom the world worshipped, and the mentor they first adored, then abhorred. It’s a story that has never before been told in its entirety, though gossip and rumours have swirled around it for years.

Why exactly did relations between the Beatles and Maharishi Mahesh Yogi sour? Was there any truth to the allegations that the Maharishi had propositioned a friend of the Beatles? As an erstwhile disciple of the Maharishi, and a close friend of the Beatles, spiritual master Deepak Chopra is probably one of the few people who knew the real story.

He said after some prodding: "The Beatles — along with their entourage, which included Mia Farrow — were doing drugs, taking LSD, at Maharishi’s ashram, and he lost his temper with them. He asked them to leave, and they did in a huff. But when they went to the US, John Lennon gave an interview on the Johnny Carson show, accusing Maharishi of being a dirty old man. Later, Lennon also wrote a satirical song about Maharishi, which went: Sexy Sadie, what have you done/you made a fool of everyone."

"But I’m sure there was never any truth to Lennon’s allegations," added Chopra.

"In fact, the rumour was that Maharishi had misbehaved with Mia Farrow, but I met Mia years later at the airport while taking a flight to India, and she asked me to tell Maharishi that she still loved him."

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©Bennett, Coleman and Co., Ltd. All rights reserved.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.218.169 05:32, 17. Jun. 2007 (CEST)

Neues Quellenmaterial

Der History International Channel strahlte am 28. November 2007 eine 45minütige Dokumentation über die TM-Bewegung und Maharishi aus: Vielleicht ja von Interesse für die, die an diesen Artikeln arbeiten. -- Ju52 austausch | mail | 21:44, 8. Dez. 2007 (CET)

John Lennon und der Maharishi

In einem Interview sagte John Lennon über die Entstehung des Beatles-Songs "Sexy Sadie" (The White Album): "Ja, das ist über den Maharishi. [...] Ich durchschaute ihn so in etwa. Da gab es einen großen Tumult wegen ihm, als er versuchte, Mia Farrow oder sonstwen zu vergewaltigen. Er versuchte, mit ein paar anderen Frauen abzuhauen und solche Sachen. Wir gingen hin, um ihn zu sehen, nachdem wir eine ganze Nacht aufgeblieben waren, um darüber zu diskutieren, ob es wahr sei oder nicht. Als George (Harrison) anfing zu glauben, es könnte wahr sein, dachte ich, naja, es muß wahr sein; denn wenn George anfängt zu glauben es könnte wahr sein, dann muß etwas dran sein. So gingen wir hin, um den Maharishi zu sehen, [...] und ich sagte: >Wir reisen ab.< >Warum?< fragte er und all den Mist, und ich sagte: >Wenn du so kosmisch bist, mußt du doch wissen, warum.< [...] und er sagte >Ich weiß nicht, warum, du mußt es mir schon sagen<, und ich sagte eben andauernd: >Du solltest es wissen<, da warf er mir einen Blick zu wie: >Ich könnte dich töten, du Hundesohn!< Genau so sah er mich an. Und da wußte ich, ich hatte seinen Bluff durchschaut."

Das ist natürlich alles kompletter Unsinn, und daß so etwas natürlich genau aus diesem Grunde anonym gepostet wurde, ist auch klar. Maharishi hatte Mia Farrow an ihrem Geburtstag väterlich übers Haar gestrichen. Das war alles. Die komplette Geschichte ist von Mias Zimmernachbarin Nancy Cooke de Herrera in dem Buch "Die Weisen" ISBN 3-89427-068-3 auf den Seiten 223-234 dokumentiert worden. Jemand, den die Beatles für ihren Freund gehalten hatten, hat diese Sache aufgebauscht. Das war ein Mann, der Geheimdienstkontakte hatte, und genau aus dieser Ecke dürfte auch dieser überaus üble Versuch stmmen, Maharishi zu diffamieren. Offenbar wurde befürchtet, daß die Beatles als Leitfiguren (das kann nur Jemand nachvollziehen, der diese zeit erlebt hat) Maharishi und die Transzendentale Meditation populärer machen könnten, als es einigen Leuten lieb war. In diesem Zusammenhang sollte man wissen, daß es Geheimdienstleute gab (und wahrscheinlich auch heute noch gibt) die darauf spezialisiert sind, zu desinformieren und und besonders "renitente" Leute sogar umzubringen. Wie z.B. Jimi Hendrix, der es gewagt hatte, für die Black Moslems ein Benefiz-Konzert zu geben. (Man befürctete, daß er dabei war, für die eine Leitgestalt zu werden). In diesem Zusammenhang ist interessant, daß der Beatles-Manager Brian Epstein sich gefreut hatte, am nächsten Tag die TM zu erlernen, als er dann plötzlich unter nie genau geklärten Umständen verstarb. (Die meisten Leute denken, es war ein schlichter Unfall). Wie dem auch sei: Man muß sich mal die Frage stellen, warum hier Leute nach 40 Jahren versuchen, so eine Geschichte, die u.a. von George Harrison und Paul Mc Cartner dementiert wurde (die Links hatte ich bereits genannt) mit aller Gewalt wieder aufzukochen. qui bono?! Es ist wahr, daß auch John Lennon vorübergehend auf diese Geschichte hereingefallen ist. Später hat er sich anders geäußert. Der Grund, warum die Beatles Indien verlassen haben, war übrigens ein ganz anderer. Maharishi hatte ihnen verboten, in seinem Ashram Drogen zu nehmen.

Dazu ein noch paar Informationen aus "The Beatles" ISBN978-1-4054-7914-1 (Weltbild, 9,95 Euro)

24 August 1967 John, George und Paul besuchen mit ihren Frauen und Freunden einen Vortrag des Maharishi im London Hilton und sind von der TM fasziniert

25.August 1967 Die Beatles reisen mit Begleitern nach Bangor, Nordwales, um an einem Wochenendseminar des Maharishi teilzunehmen

27. August 1967 Brian Epsten wird in London in seinem Bett tot aufgefunden (Anmerkung: Er wollte am nächsten Tag die TM erlernen und hatte sich sehr darauf gefreut. In so einer Situation bringt sich niemand um, und ich glaube auch nicht, daß das ein Zufall oder Unfall war. D.W.)

15. Februar 1968 John, Cynthia, George und Pattie fliegen nach Rishikesh in Indien, um bei Maharishi drei Monate lang Transzendentale Meditation zu studieren.

19. Februar 1968 Paul, Jane, Ringo und Maureen kommen ebenfalls nach Indien

1. März 1968 Ringo und Maureen haben genug und kehren wieder heim. (Ringo veträgt das Essen aufgrund von Allergien nicht).

26. März 1968 Paul und Jane kehren nach England zurück

12. April 1968 John, Cynthia, George und Pattie sind zurück in London.

Die John und George Beatles waren also keine zwei Monate in Indien, Paul fünf Wochen, Ringo keine zwei Wochen. In der Zeit haben sie angeblich bis zu 40 Songs geschrieben, darunter den größten Teil des weißen Doppelalbums. Das klingt nicht, als ob sie da wirklich sehr viel meditiert hätten. Denn da gab es ja noch täglich Lectures von Maharishi. Ich denke, sie haben das einfach mal als Experiment betrachtet und aber nicht wirklich so intensiv betrieben, wie es die Sache verdient hätte.

Es ist auch nicht so, daß die Beatles sich (wie einige klerikale TM-Kritiker behaupten) ganz von Maharishi abgewendet hätten.

George Harrison hat vor einigen Jahren noch bei einem Benefiz-Konzert für die auf Maharishis Initiative hin gegründete Naturgesetz Partei gespielt. Davon gibt es sogar Aufnahmen. (Unter anderem hat er dort den Song "Taxman" (von der LP "Revolver") zum besten gegeben, der die Geldgier des Fiskus bzw. die Steuergeldverschwendung durch den Staat aufs Korn nimmt, was bestens zu der Veranstaltung paßte.) Ein weiterer Beatle hat Maharishi meines Wissens noch vor ein paar Jahren besucht.

Man hätte auch z.B. mal die "Beatles Anthology" lesen können: In der deutschen Ausgabe dieser von den Beatles autorisierten Biographie finden sich auf den Seiten 260-263, wo es um die Beatles bei Maharishi geht, kein negatives Wort über Maharishi. Auch in der DVD-Ausgabe der Antology nicht. Die sollte man sich diesbezüglich dringend mal anschauen. Dort nämlich werden - von den Beatles autorisiert - ganz andere Gründe für die Abreise der Beatles genannt.

Weitere Infos:

Beatles spiritual guru 'never made a pass at Mia Farrow' http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2006/02/19/wyogi19.xml&sSheet=/news/2006/02/19/ixworld.html Telegraph.co.uk, United Kingdom - 17 hours ago The spat between the Beatles and Maharishi Mahesh Yogi in 1968 became an instant pop legend as perhaps the most bitter bust-up in the era of Free Love. ...

Come Together http://www.boston.com/ae/books/articles/2006/02/19/come_together Boston Globe, United States - 6 hours ago ... Rishikesh, India, the Beatles answered the pull of the transcendental with an equivalent downward thrust of their own; commanded by the Maharishi Mahesh Yogi ...

From remote forest home, ex-Beatles guru aims at bigger goals http://www.news-journalonline.com/NewsJournalOnline/Lifestyle/Headlines/lifeREL02021906.htm Daytona Beach News-Journal, FL - 9 hours ago ... At his age -- probably 89 -- Maharishi Mahesh Yogi has no interest in dwelling on the halcyon days of the 1960s and '70s when he was guru to Beatles and Beach ...

Mystery solved in Beatles spat with guru http://www.canada.com/edmontonjournal/news/story.html?id=797aa7fb-91d1-421a-af1f-465414034838&k=41435 Edmonton Journal, Canada - 1 hour ago The Beatles join Maharishi Mahesh Yogi, centre, as they arrive by train at Bangor, Wales, to participate in a weekend of meditation in 1967. ... Ex-Beatles guru tackles global issues from his home Houston Chronicle, United States - 10 hours ago ... At his age — probably 89 — Maharishi Mahesh Yogi has no interest in dwelling on the halcyon days of the 1960s and '70s when he was guru to Beatles and ...

The Times of India Online Printed from timesofindia.indiatimes.com > India http://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1415230.cms

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When Maharishi threw Beatles out [ Wednesday, February 15, 2006 12:01:39 amTIMES NEWS NETWORK ]

NEW DELHI: This is a true story of love and bitterness, recrimination and reconciliation. It’s a story of glamour and spirituality, drugs and rock ‘n’ roll. It’s about four men whom the world worshipped, and the mentor they first adored, then abhorred. It’s a story that has never before been told in its entirety, though gossip and rumours have swirled around it for years.

Why exactly did relations between the Beatles and Maharishi Mahesh Yogi sour? Was there any truth to the allegations that the Maharishi had propositioned a friend of the Beatles? As an erstwhile disciple of the Maharishi, and a close friend of the Beatles, spiritual master Deepak Chopra is probably one of the few people who knew the real story.

He said after some prodding: "The Beatles — along with their entourage, which included Mia Farrow — were doing drugs, taking LSD, at Maharishi’s ashram, and he lost his temper with them. He asked them to leave, and they did in a huff. But when they went to the US, John Lennon gave an interview on the Johnny Carson show, accusing Maharishi of being a dirty old man. Later, Lennon also wrote a satirical song about Maharishi, which went: Sexy Sadie, what have you done/you made a fool of everyone."

"But I’m sure there was never any truth to Lennon’s allegations," added Chopra.

"In fact, the rumour was that Maharishi had misbehaved with Mia Farrow, but I met Mia years later at the airport while taking a flight to India, and she asked me to tell Maharishi that she still loved him."

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©Bennett, Coleman and Co., Ltd. All rights reserved.

Herzliche Grüße: Detlev Wulf 80.133.218.169 05:32, 17. Jun. 2007 (CEST)

Unrepräsentative Bilder

Hi.. ich werde vorschlagen die unrepresantative Bilder Sri_Maharishi_sleeping.jpg zu verändern.. gibs ein normales auf die UK Wikipedia .. meiner Heimatland :-) - übrings dort steht das deGeburtsname der Man heisst Mahesh Srivastava ... all the best Paul Davis

Beitrag stammt nicht von mir, aber ich füge meine Unterschrift hinzu, damit er archiviert werden kann. -- Ju52 austausch | mail | 22:22, 11. Dez. 2007 (CET)

Neues Quellenmaterial

Der History International Channel strahlte am 28. November 2007 eine 45minütige Dokumentation über die TM-Bewegung und Maharishi aus: Vielleicht ja von Interesse für die, die an diesen Artikeln arbeiten. -- Ju52 austausch | mail | 21:44, 8. Dez. 2007 (CET)

5. Februar 2008

Der (mittlere) News-Videostream des Maharishi-Channel strahlt seit 5. Februar, 20:30 Uhr MEZ in ständiger Wiederholung entsprechende Verlautbarungen aus, gefolgt von einer Puja (Danksagungs-Zeremonie) und vedischen Rezitationen. -- Ju52 austausch | mail | 23:45, 5. Feb. 2008 (CET)

Maharishis Versöffentlichungen

... ... sind hier aufgelistet. Ich werde sie eines Tages vervollständigen. Aber wer es schon jetzt tun will: gerne! -- Ju52 austausch | mail | 18:23, 6. Feb. 2008 (CET)

Wichtige Quelle

New York Times vom 8. Februar 2008. -- Ju52 austausch | mail | 01:03, 8. Feb. 2008 (CET)

Ich weise auf diese NYT-Veröffentlichung hier hin, weil mir gelegentlich der Vorwurf gemacht wird, ich "vereinnahme" den einen oder anderen Artikel. Nun: Wenn niemand anderes Interesse daran hat, mitzuarbeiten, kann ich da nicht viel dagegen tun! Aber vielleicht eben etwas dafür: Diese Quelle enthält noch eine ganze Reihe von Informationen, die man in den Artikel einpflegen könnte. -- Ju52 austausch | mail | 14:24, 10. Feb. 2008 (CET)

Fortlaufendes Ereignis

„Fortlaufendes Ereignis“: Ein sensibel zu behandelndes Thema. Aber die Wiki-Regeln sind am Ende sehr klar. Es heißt, Zitat: „Eine aktuelle Ergänzung zu einem bereits bestehenden Thema ist hingegen von dieser Regelung nicht betroffen. Diese können nach wie vor unter der gebotenen großen Skepsis und Zurückhaltung gerade bei aktuellen Quellen ergänzt werden. So ist das Aktualisieren von Lebensdaten durch Todesfälle und die Einfügung von Ernennungen in ein Amt oder der Rücktritt von Politikern unmittelbar nach Bekanntwerden nach wie vor vollkommen korrekt und die Entfernung derartiger Informationen nicht durch diese Regelung gedeckt.“ Und: „Einzelne herausragende Ereignisse, wie Katastrophen, politische Umwälzungen und andere Geschehenisse zeitgeschichtlicher Dimension sind hingegen bedeutsam und sollen in die Wikipedia aufgenommen werden; die Beurteilung der Relevanz ist jedoch in den meisten Fällen erst nach einigen Tagen möglich, wenn Hintergrundinformationen vorliegen und die Nachrichtenlage sich auf gesichterte Angaben stützt. Nach vierzehn Tagen sollte eine solche Einschätzung möglich sein.
Daraus ergibt sich ein Spannungsverhältnis, weil einerseits tagesaktuelle Berichterstattung nicht Gegenstand einer Enzyklopädie ist, andererseits die Aufnahme herausragender Ereignisse in die Wikipedia erforderlich ist. Gerade die Neuanlage von plötzlich in die Schlagzeilen gekommenen, aber zuvor völlig unbekannten Personen ist problematisch, insbesondere wegen der besonderen Anforderungen an biographische Artikel.
Natürlich dürfen aktuelle Ereignisse in bestehende Artikel eingepflegt werden, sofern diese Änderungen auf zuverlässigen Informationen beruhen und wichtig genug sind.“

Zitiert aus Wikipedia:Neuigkeiten.

LieberJu 52, das oben ziteirte Spannungsverhältnis löst sich auf, wenn man aktuelle Ereignisse wie z.B. Todesfälle und Bestattungen zwar aktuell einbaut, aber sie nach wenigen Tagen dann wieder geschichtlich einordnet. Also z.B. vorher "Die bestattungsfeierlichkeiten finden am 11.02.2008 in Allahabad ab 5:30 Ortszeit statt und werden hier: (Link) übertragen"

Und später etwa: Der Leichnam wurde unter der Anteilnahme von 20.000 Anhängern aus aller Welt am 11.02.2008 verbrannt und die Asche unter traditionellen Riten im Ganges verstreut.

Aktuelle Nachrichten haben es nun einmal an sich, daß sich der Sachstand ständig ändert, und dann wieder aktualisiert wird. Das ist ja in anderen Bereichen nicht anders. Denke mal an die Gesundheitsreform oder die Verhandlungen zum Lokführestreik. Da heißt es ständig vorher: "Morgen Treffen sie sich und das wird ALLES entscheiden" - und hinterher war da gar nichts und das Ganze geht noch zwanzig oder fünfzig mal hin und her. Dann muß man das eben ständig aktualisieren. Das ist ja aber gerade der Vorteil an einem ONLINE-Lexikon. Bei der Print-version geht das nicht :-) Ich denke, darüber sind wir uns alle einig, und so sind wohl auch die Wikipedi-Regelungen zu verstehen. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 11:47, 13. Feb. 2008 (CET)

Zur Relevanz der heute eingefügten Daten:
Tod, ggf. Ortswechsel zwecks Überführung und Bestattung sind Informationen, die in einer enzyklopädischen Biografie herausragender Persönlichkeiten Selbstverständlichkeit sind. Dass es sich zeitgeschichtlich um eine herausragende Persönlichkeit handelt, belegen via Google nachweisbare mehrere Tausend Presseartikel zum Thema (weltweit). Das Zusatzdetail der Öffentlichkeit („Video-Stream“) ist ein weiteres herausragendes, weil außergewöhnliches Detail. Quellen, die belegen, dass die Körper anderer Persönlichkeiten vor der Bestattung/Verbrennung via Internet ausgestellt worden sind, sind nicht bekannt.

Ich bitte darum, bei Nicht-Einverständnis mit diesem Edit einen Revert hier zu begründen und ggf. Formulierungsalternativen vorzuschlagen.

Im übrigen erfolgte die gestrige Vollsperrung des Artikels über Transzendentale Meditation ausdrücklich nicht, weil eine ähnliche, wenn auch vollständig anders formulierte und noch nicht belegte Information dort eingefügt worden war, sondern ausschließlich aufgrund meiner Mißachtung der (mir noch nicht bekannten) Regel, dass ein Edit nach Löschung unter gar keinen Umständen wiederholt werden darf, solange sich die Diskussionslage nicht geändert hat. -- Ju52 austausch | mail | 19:41, 9. Feb. 2008 (CET)

Bürgerlicher Name und Geburtsort

Zu meinem Revert: Es gibt verschiedene angebliche "bürgerliche" Name, z.B. "Mahesh Srivastava"[1] oder "Prasad Varma". Es scheint jedoch keine gesicherte Quelle zu geben. ---- Eberhard Cornelius 12:12, 6. Feb. 2008 (CET)

Siehe auch en.wikipedia.org ---- Eberhard Cornelius 12:44, 6. Feb. 2008 (CET)

dann könnte man doch die Formulierung aus en die Namen betreffend übernehmen? Gruß Akeuk 22:02, 6. Feb. 2008 (CET)

Natürlich. Wie überhaupt der en-Artikel in vielerlei Hinsicht dem Sujet gerechter wird. Um eine Übersetzung bemühe ich mich. -- Ju52 austausch | mail | 23:09, 6. Feb. 2008 (CET)

Ein Freund, der Maharishi nach eigenen Angaben persönlich kannte, schwört Stein und Bein, dessen bürgerliche Name sei Mahesh Srivastava. In der en.wiki ist der Geburtsname offenbar auch umstritten, jedenfalls wurde die Stelle seit meinem Edit (Bürgerlicher Name von 12:44, 6. Feb. 2008) schon wieder geändert. Vieles spricht für einen Familiennamen Srivastava, z.B. auch die im Artikel referenzierte News "Mahesh Yogi cremated with state honours": Zitat: "The funeral pyre was lit at 12.40 pm by his nephew Girish Srivastava ...".
Weitere Informationen - übrigens auch was den Geburtsort betrifft - gibt es in den Blog-Artikeln Maharishi Mahesh Yogi was born in Chhattisgarh, not Jabalpur ("His actual name was Shri Mahesh Verma. His father Shri Ram Prasad Srivastava was there revenue inspector...") und Mantras that made Maharishi's mission successful ("Born in a Srivastava family..."). ---- Eberhard Cornelius 02:35, 12. Feb. 2008 (CET)

Wenn man bedenkt, dass die Namensgebung in Indien ganz anderen Regeln folgt als bei uns (siehe z.B. Namensgebung in Indien, Familienname#Indien), könnte man die vorliegenden Informationen auch mal ganz anders betrachten. Die verschiedenen Namen, die in diversen Quellen vorzufinden sind, müssen sich nicht unbedingt widersprechen. Der "Familienname" kann tatsächlich Srivastava lauten, die "Vornamen" "Mahesh Varma", "Shri Mahesh Verma" oder "Prasad Varma". Der Unterschied zwischen "Verma" und "Varma" ist sicher ein Problem der üblicherweise variierenden Transkription. "Shri" ist typischerweise ein optionaler Namenszusatz, "Prasad" ist der Name des Vaters. "Mahesh" könnte so etwas wie der "Haupt-Vorname" und "Varma" so etwas ein optionaler zweiter Vorname sein. ---- Eberhard Cornelius 03:08, 12. Feb. 2008 (CET)

Zu Name und Geburtsort hier für mich neue Angaben: ob Quelle reputabel, ahne ich nicht (eher noch nicht, da Blog). [2] -- Ju52 austausch | mail | 12:12, 12. Feb. 2008 (CET)

Die Angaben in dem Artikel dürften zutreffend sein. Man kann ja eventuell über die Redaktion nochmal nachhaken. Maharishis Name wäre somit Mahesh (Verma) Srivastava. Dann wäre der oft fälschlich angegebenen Name Mahesh Prasad Varma dadurch zustande gekommen, daß jemand den zweiten Vornamen des Vaters für dessen Nachnamen gehalten und den in Maharishis Namen hinengepuzzled hat. (Ein guter Freund hat mal ein Visum für Maharishi beantragt und hatte seinen Reisepaß in der Hand. Jedenfalls ist der Nachname Shrivastava richtig und der Nachmane Varma falsch.) Es wäre schön, ein Photo von dem besagten Geburtshaus zu haben - noch ein Grund, bei der Redaktion nachzufragen. Herzliche Grüße: Detlev Wulf 11:30, 13. Feb. 2008 (CET)

Hier ist ein Link zum gleichen Artikel: [3] - nicht in Form eines Blogs, sondern vermutlich der Original-Artikel. Dürfte sich als Referenz besser eignen. ---- Eberhard Cornelius 14:27, 13. Feb. 2008 (CET)

Externe Quellen zum Ereignis ...

... finden sich leicht über diesen Google-Link. -- Ju52 austausch | mail | 23:14, 6. Feb. 2008 (CET)

Weitere Quellen:

• 20,000 followers throng Allahabad for Mahesh Yogi's funeral
• Thousands throng to pay homage to Mahesh Yogi ("Widely revered spiritualist Sri Sri Ravi Shankar is expected to join the cremation ceremony. Famous Hollywood filmmaker David Lynch also flew down all the way from Los Angeles to attend the funeral. Minister of state for food processing Subodh Kant Sahay will represent the central government.")

---- Eberhard Cornelius 14:35, 13. Feb. 2008 (CET)

Fossas Edits

Hallo Fossa.

• Leben: Paar Infos. (a) Ich tue mich im Moment schwer damit, was in den TM-Artikel gehört und was hierher. Dürfen sich slche Artikel inhaltlich überschneiden? (b) Ich habe inzwischen genügend externe Quellen, aber auch nur begrenzte Zeit. (c) Möchte gern die en:WP nützen. Der dortige Text wird gerade von einem befreundeten, professionellen Büro in Kanada ins Deutsche übersetzt; ich mache die Word-Datei dann auf meiner Seite zugänglich machen.
• Die Zitatesammlung. Bevor ich lange Regeln lese, schaute ich, wie andere, vergleichbare Artikel ausschauen. Zum Beispiel Mahatma Gandhi. Die Zitate dort dürften dann also auch nicht sein? Das war mein Vorbild vor zwei Tagen.
• Letzte Frage: AGPF. Deine Begründung in wenigen Worten? Die Regelseite ist so umfangreich.
• Noch ein Punkt: die früheren "Einrichtungen". Dass er soundsoviele Lehrer ausgebildet hat etc. - also seine ganzen "Hinterlassenschaften" - kein Thema? Warum gehören solche Dinge aus Deiner Sicht in den TM-Artikel? Ich sehe das als seine persönliche Leistung an, ebenso wie die Gründung von x Schulen etc.

-- Ju52 austausch | mail | 18:43, 10. Feb. 2008 (CET)

Zwei Antworten gefunden (sorry für meine „Faulheit“): Zitate müssen Teil des Artikels sein, nicht gesondert. Gandhi-Artikel also regelwidrig. Und AGPF: Links müssen auf das Thema verweisen, nicht auf Oberbegriffe oder Teilaspekte. Bleiben also die "Einrichtungen": Hier würde ich gern Deine marschroute etwas besser verstehen, damit man am gleichen Strang ziehen kann.

Übrigens: Dieser Artikel erfreut sich der IMHO schöneren Zweispaltigkeit der Quellen. Hatten wir hier schon mal diskutiert. Muss jetzt wie ein kleines Kind fragen: Warum dürfen die das? -- Ju52 austausch | mail | 19:08, 10. Feb. 2008 (CET)

AGPF ist zum einen Oberthema und zum anderen ist diese Heinemann-Privatinitiative eh nicht rputabel, egal wie und wo, auch wenn etliche Sektenhaescher das nicht wahrhaben wollen. TM sollte hier IMO nur angerissen werden und nur das, was besonders wichtig fuer Yogis Lebenslauf war. Zu Dschisus sag ich mal nix, kann mir aber gut vorstellen, dass sich viele aktive Christen dort herumtreiben. Fossa_?! ^± 00:12, 11. Feb. 2008 (CET)

Mreci. Wahrscheinlich werde ich Teile Deiner Löschung dann nochmal einfügen: Schulgründungen und Leherausbildungen waren sicher markante Leistungen des Lebens. -- Ju52 austausch | mail | 04:49, 11. Feb. 2008 (CET)

Aber wie auch immer: Danke für Hinweise. Ich lese Deinen AGPF-Kommentar als Ankündigung eines entsprechenden Edtis auf der TM-Seite. Ich selber werde den Weblink dort nicht entfernen, weil mir sonst doch nur wieder nachgesagt wird, ich wolle den Artikel "schönen". Es gibt dann noch eine Referenz zur AGPF, mit der bestätigt wird, dass einstige Strafanzeigen nicht verfolgt worden sind: Ich bemühe mich daraum, für diesen Fakt eine andere Quelle zu finden. -- Ju52 austausch | mail | 10:05, 16. Feb. 2008 (CET)

Bildwarnung (erl.)

Die unten genannten Bilder, die in diesem Artikel verwendet werden, sind auf Commons gelöscht oder zur Löschung vorgeschlagen worden. Bitte entferne die Bilder gegebenenfalls aus dem Artikel oder beteilige dich an der betreffenden Diskussion auf Commons. Diese Nachricht wurde automatisch von CommonsTicker erzeugt.

• EPO  löscht Image:MaharishiMaheshYogi-01.jpg

Copyvio;

-- DuesenBot 12:07, 4. Mär. 2008 (CET)

erledigt --magnummandel 19:17, 4. Mär. 2008 (CET)

Falsch erledigt. (a) gibt es hier keine Copyright-Verletzung und (b) liegt regelgerecht der Wikipedia eine entsprechende E-Mail vor, in deer der Rechteinhaber die Bildrechte gemäß GNU 1.2 freigibt. Man kann sich über das Chaos innerhalb der Wikipedia immer nur wieder wundern. -- Ju52 austausch | mail | 09:36, 5. Mär. 2008 (CET)

Abschnitt TM

Der Artikel ist verbesserungswürdig: Auf der einen Seite informiert er zu wenig über das Leben Maharishis. Etwas mehr sollte über ein 50jähriges Wirken schon zu lesen sein. Auf der anderen Seite bot er „Informationen“ an, die eher „Geschwurbel“ sind und damit unwürdig einer Enzyklopädie.

Sobald einmal Zeit ist, will ich gern an dem Text arbeiten: möchte aber zuvor den Artikel über Transzendentale Meditation voranbringen.

Angeregt durch Manbus Eingriffe erlaube ich mir aber, nachfolgende Textblöcke zu streichen. Begründung: Sie enthalten keine Informationen, die speziell auf der Seite über Maharishi erforderlich sind. Sie befassen sich mit Transzendentaler Meditation, für die es jedoch einen eigenen Artikel gibt. Zudem enthalten diese Passagen etliche Formulierungen, die weitab von Neutralität stehen oder Theoriebildung sind. Last but not least sind den enthaltenen Aussagen an keiner Stelle Quellen beigefügt worden.

Verbreitung

Die Transzendentale Meditation wird nach Darstellung der TM-Organisation von 6 Millionen Menschen jeder nur denkbaren Konfession ohne Religionskonflikte ausgeübt, da es sich um eine Meditationstechnik handele, die sich nicht mit Glaubensinhalten, sondern mit reproduzierbarem Wissen um die Entfaltung des menschlichen Bewusstseins befasse.

Hintergrund

Man geht allgemein davon aus, dass es in allen erwähnenswerten Kulturen Weise gab, die immer wieder davon gesprochen haben, dass es an der Quelle des eigenen Bewusstseins einen Bereich vollkommener Ruhe bei gleichzeitiger vollkommener Wachheit gibt, dessen klare Erfahrung mit Glückseligkeit einhergeht. Dieser Zustand ruhevoller Wachheit sei neben den bekannten Zuständen: Wachen, Schlafen und Träumen ein vierter Haupt-Bewusstseinszustand und werde in unterschiedlichen Kulturen unter anderem als: Transzendenz, Samadhi, Nirvana, Absolutes, Sein, metaphysischer Angelpunkt, Himmelreich Gottes etc. bezeichnet, was aber falsch ist(Samadhi ist ein Endzustand zB. des Raja Yoga).

Technik

Der leichte, systematische und direkte Zugang zur Transzendenz ist laut den Lehren Maharishis in nahezu allen Kulturen im langen Lauf der Zeit verloren gegangen. Er beansprucht nun, dieses Wissen, das er von seinem Meister Swami Brahmananda Saraswati erhalten habe, wiederbelebt und für jeden Menschen verfügbar gemacht zu haben. Nach Jahrzehnten der Praxis einer wirksamen Meditationsmethode wie der TM stabilisiert sich angeblich die Erfahrung der Transzendenz immer mehr, bis dieser Zustand schließlich rund um die Uhr, während des Wachens, Schlafens und Träumens erhalten bleibe. Dieser neue, fünfte Bewusstseinszustand werde traditionell als Erleuchtung bezeichnet, was völlig unbewiesen ist, da er nur von Gehirnströmen abgeleitet wird(Tiefentspannung). Dies soll erklären, warum Leute wie Jesus, Buddha, Krishna, Shankara usw. aus Sicht der Transzendentalen Meditation zu nahezu gleichlautenden Ergebnissen kamen.

Religion

Nach Darstellung der TM-Organisation rät Maharishi jedem Menschen, bei seiner angestammten Religion zu bleiben und zusätzlich die Technik der Transzendentalen Meditation zu erlernen, um die Erfahrung der Transzendenz zu stabilisieren und schließlich selbst einen Zustand der Erleuchtung zu erreichen.

-- Ju52 austausch | mail | 13:28, 17. Jan. 2008 (CET)

Geburtsjahr

Das Geburtsjahr ist ungewiss, einige Quellen geben 1911 als Geburtsjahr an.-- Jamblichus 14:40, 13. Dez. 2008 (CET)

Ja, und? Ist das eine Frage, oder eine Feststellung oder was soll diese Aussage hier? Das steht doch bereits im Artikel, den Du offenbar gar nicht gelesen hast. Es kursieren auch diverse bürgerliche Namen Maharihsis und auch etliche sonstige unklare (teilweise wohl auch falsche) Informationen. Ein hier beteiligter Autor gab sogar an, er habe vor vielen Jahren Maharihis Ausweis gesehen. Es gab auch bereits einige Diskussionen dazu siehe Archiv! Wenn Du eine unumstößliche Quelle für das richtige Geburtsjahr hast, dann her damit! ---- Eberhard Cornelius 17:25, 13. Dez. 2008 (CET)

Kein Grund gleich so kiebig zu werden! Wenn das so ungewiss ist, warum steht gleich am Anfang das spekulative Geburtsdatum - es sollte dann entfernt werden. Jamblichus 12:51, 14. Dez. 2008 (CET)

Drei Biographen geben den 12.1.1917 an - ich habe die entsprechenden Einzelnachweise eingebaut. ---- Eberhard Cornelius 15:39, 14. Dez. 2008 (CET)

Das Geburtsjahr konnte mittlerweile verifziert werden. Der Biograph von MMY, Paul Mason, hat auf seiner Webseite eine Fotographie des Passportes veröfffentlicht:Geburtsdatum 12.01.1918

|Fotographie des Ausweises von MMY--Jamblichus 12:23, 5. Feb. 2009 (CET)

Da hatten sich offenbar einige Biografen getäuscht...
Den Artikel habe ich auch an anderen Stellen dementsprechend geändert. Auch den Geburtsort - wobei ich anmerken möchte, dass ich keinen eindeutigen Beleg dafür finden konnte, dass der Geburtsort Pounalulla tatsächlich nahe der Kleinstadt Chichli liegt. Pounalulla taucht im Web ausschließlich als Maharishis Geburtsort auf. Selbst in indischen Dörfer-Verzeichnissen gibt es keinen auch nur entfernt ähnlich klingenden Ortsnamen. Da es aber viele Quellen gibt [4], die sagen, er wäre in oder bei Chichli geboren, ist anzunehmen, dass es sich um einen Vorort, einen Ortsteil oder eines der Hunderttausenden von winzigen indischen Dörfern handelt. ---- Eberhard Cornelius 13:07, 5. Feb. 2009 (CET)

Den Geburtsort habe ich auch nicht finden können - rätselhaft!-- Jamblichus 22:40, 5. Feb. 2009 (CET)

Giftanschlag

@Ju52: Beim Einzelnachweis ist Dir vermutlich ein Fehler unterlaufen, der führt nur auf eine Wiki-Adresse. ---- Eberhard Cornelius 23:48, 7. Jun. 2009 (CEST)

Ist korrigiert. -- Ju52 austausch | mail | 08:18, 8. Jun. 2009 (CEST)

Bitte keine Gerüchte und Verleumdungen einbauen!

Auf der Entwurfs-Seite findet sich folgender Eintrag:

"In seinem Dokumentarfilm "David Wants to Fly" weist David Sieveking nach, dass es sich bei TM um einen Kult und eine Sekte handelt, die den Maharishi bzw. seine Erben wahrscheinlich zu Milliardären machte. Tatsächlich war der Sektengründer lediglich Buchhalter bei Swami Brahmananda Saraswati und verriet dessen Lehre schon dadurch, dass er sie kommerzialisierte. Wie bei vielen anderen Sektengründern, die sich auf den Zölibat berufen, wird in der Doku auch von sexuellen Handlungen des Maharishi berichtet".

FAKT IST: Sieveking weits überhaupt nichts nach, sondern verbreitet lediglich Behauptungen, die hier offensichtlich in diffamierender Absicht als "Nachweis" hingestellt werden. Hier posten wohl so genannte "Sekten"-"Experten" mit? Sieveking hat teilweise absolut mangelhaft recherchiert und ist somit keine seriöse Quelle. So behauptet er z.B. fälschlich, Maharishi gehöre zur Kaufmannskaste. Tatsächlcih aber gehört Maharishi zur "Krieger"-Kaste (Kshatryas), welche u.a. auch die Könige, Polizei und Staatsbedienstete repräsentiert. In "normalen" Zeiten kommen die spirituellen Leitgestalten aus der Kaste der Brahmanen. In Krisenzeiten, wo die Brahmanen die Lage nicht mehr alleine handhaben können, wird diese Führungsrolle auch von Kshatrayas übernommen. Man kann die Brahmanen und Kshatryas bereits an der Kleidung unterscheiden: die Brahmanen tragen (wie Guru Dev) gelbe Kleidung, während die Kshatryas (wie Maharishi) weiße Gewänder tragen. Auf einer Darstellung der heiligen Tradition vedischer Meister kann man sehen, daß dort auch mehrere Kshatryas abgebildet sind. Daß Maharishi als Kshatrya eine solche Führungsrolle inne hatte, ist somit kein Einzelfall. Zur Zeit von Guru Devs Tod gab es einen designierten Nachfolger, einen Brahmanen. Als Guru Dev seinen Tod herannahen fühlte, bat er seine Schüler zu sich, und streifte dann aber vor aller Augen sein Schärpe (als Zeichen seiner Amtswürde) nicht etwa dem designierten Nachfolger über, sondern dem Mann seines Vertrauens, nämlich Maharishi Mahesh Yogi - wohl wissend, daß Maharishi als Kshatrya nicht seine Amtsnachfolge als Shankaracharya übernehmen konnte. Das bedeutet: Er hat MAHARISHI - und niemand anderen - beauftragt, sein Werk fortzuführen, auch wenn dieser formal nicht Shankaracharya werden konnte. Maharishi setzte dann ganz in Guru Devs Sinne den heutigen Amtsinhaber ein. Der ursprünglich vorgesehene (und von Guru Dev ja offensichtlich abgelehnte) Nachfolger war darüber so erbost, daß er seit Jahrzehnten gegen Maharishi gehetzt und diverse Gerüchte und Verleumdungen gestreut hat. (Das ist die Quelle, auf die Sieveking sich bezieht, und die ist nicht verläßlich).

Ich habe diese Geschichte von jemandem, der seit rund 50 Jahren meditiert und diese Beschreibung von jemandem bekommen hat, der bei Guru Devs Tod anwesend war.

Herzliche Grüße Detlev Wulf (11:51, 26. Mär. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Revert von gestern

Da es keine Möglichkeit gibt, direkt neben den Revert Begründungen zu stellen, kurz hier: Änderungen/Ergänzungen von Artikeln müssen zu wirklichen Verbesserungen führen – bei denen die Wikipedia-Regeln eingehalten sind. Das war bei dieser Veränderung nicht der Fall. Es wird zwar eine neue Quelle eingeführt, aber die dort wiedergegebenen persönlichen Meinungsbilder des Regisseurs wurden als Facts in den Raum gestellt: statt sie als das zu kennzeichnen (und dann auch an andrem Ort unterzubringen), was sie sind: Meinungsbilder eben. 85.180.222.192 sei empfohlen, vor weiteren Edits die Regularien der Wikipedia zu studieren. Sonst muss eine erneute Teilsperrung des Artikels beantragt werden. -- Ju52 austausch | mail | 13:53, 27. Mär. 2010 (CET)

Revert (Seelisberg)

Wurde bereits im Artikel Transzendentale Meditation ausreichend dargestellt. ---- Eberhard Cornelius 16:18, 3. Apr. 2010 (CEST)

:Warum gibt es keinen Abschnitt "Kritik"?

Ist der Artikel von Anhängern des Maharishi Yogi geschrieben worden, oder warum gibt es keinen Abschnitt "Kritik"? So jedenfalls ist der Artikel nicht neutral und POV. --213.196.250.147 19:24, 15. Apr. 2010 (CEST) Robert

Die Wikipedia-Richtlinien über Personenartikel sagen:
"Artikel über Ideologien, Glaubensfragen oder Richtlinien bedürfen in vielen Fällen kritischer Absätze – Personenartikel jedoch selten. Zum Beispiel ist ein kritischer Abschnitt im Artikel Kommunismus enzyklopädisch, derselbe Abschnitt in den Artikeln über jeden einzelnen Kommunisten nicht. Schwerpunkt eines biographischen Artikels sollte die Person sein, nicht ihre Kritiker." [5]
Folgerichtig befindet sich die Kritik auch dort, wo sie hin gehört, nämlich im TM-Artikel. ---- Eberhard Cornelius 20:07, 15. Apr. 2010 (CEST)

@ 217.162.231.243: Ein Wikipedia-Artikel hat nicht den Zweck, alle erdenklichen/verfügbaren Pro- und Contra-Quellen aufzulisten: eine Folge des enzyklopädischen Charakters der WP. Vielmehr gilt es zum Beispiel bei der Beschreibung einer geschichtlichen Person, die Fakten seines Lebens und Wirkens zusammenzutragen – und solche Details dann mit relevanten Quellen zu belegen. Beiden Forderungen werden Deine wiederholten Edits nicht gerecht. – Es ist richtig, dass der Artikel nach Ausbau verlangt. Man vergleiche nur die englische Version. Ein Hinweis à la „A hat gesagt, B ist doof“ macht ihn jedoch nicht besser. -- Ju52 austausch | mail | 13:25, 9. Mai 2010 (CEST)

I) Kritiker gehören zu einer Biographie
II) Lehre Maharishis?
III) jüngste Kritiker zitieren?

I) Wie z.B. bei dem Artikel über Marx sollte es auch hier unter Rezeption den Unterabschnitt "Kritiker" geben. Es gibt auch viele Kritiker aus Indien, orthodox hinduistisch wie "modern" Denkende. Z.B. Indira Gandhi oder der ehemalige indische Staatspräsident Desai. Er warnte den Westen vor Gurus, die hier viel Einfluss auf einige Menschen hätten, deren Motive aber nicht immer klar wären. Ich finde es wichtig, auch Kritiker Maharishis zu Wort kommen zu lassen. Sonst wirkt der Artikel unrealistisch und wie eine Lobeshymne.

II) Gut wäre eine kurze Übersicht über Maharishis Philosophie/Weltanschauung (Vedanta/ Advaita?) und Lehre und tatsächlich Bewirktes/Getanes (was gibt es darüber?). Eventuell können Indologen etwas zur Einordnung seiner Lehre sagen? Wichtig finde ich auch seine Lebensumstände.

Das alles würde Maharishi aus dem Bereich des Nebulösen und den Artikel aus dem Hymnenartigen herausholen und greifbarer machen.

III) Ist es zu aktuell, noch lebende Kritiker, meist ehemalige Anhänger, zu Wort kommen zu lassen? Z.B. Elmar Krumbholz, Earl Kaplan oder eben David Sieveking? Zusammengefasst werfen Sie Maharishi Missbrauch des Guruprinzips vor und teilweise Geldgier, Lug und Betrug. Judith Bourque schreibt in ihrem Buch "Robes of silk, feet of clay" von ihrer Liebesaffaire mit Maharishi und dass sie nicht die Einzige war (was heute ja eigentlich keine Katastrophe mehr wäre. Es sei denn, Maharishi hätte behauptet, "zöllibatär" zu leben). Oder sind diese Vorwürfe nicht relevant für die Biographie Maharishis? --Felmü 17:15, 4. Jan. 2011 (CET)

Hallo Felmü! Du hast gelesen, was Benutzer:Eberhard Cornelius weiter oben zitiert? Ist eigentlich schon die Antwort. Nicht schlechte Artikel sind die WP-Maßgabe, sondern gute Wikipedia-Regeln. Soweit zu (1+3).

Zu (2): ebenfalls nur bedingt. Und wieder aus enzyklopädischen, also ordnenden Gründen. Das Leben der Person steht hier im Mittelpunkt, das schlichte Woher-Wohin – fertig. Für eine neutrale Wikipedia wünsche ich mir deshalb deutlich mehr Nüchternheit im vorliegenden Text, jedenfalls in seinen beiden letzten Abschnitten.

Die Lehre hingegen benötigt immer noch einen eigenen Artikel – der allerdings von den Neigungen einiger Autoren, alles erdenklich Passende sachfremd-erzieherisch in einen warnenden Riesentopf zu werfen, bislang torpediert worden ist.

Ohne jede Frage wäre, wenn man enzyklopädisch bleibt, ein Baum etlicher kurzer Artikel vonnöten, etwa nach der Gestalt:

• Swami Brahmananda
• MMY
• TM (die Technik)
• Maharishis Vedische Wissenschaft (ob’s eine ist, sei dahingestellt; der Begriff wurde jedenfalls in den Ring geworfen)
• Maharishi Ayurveda (eine dezidiert untescheidbare Spielform des Ayurveda)
• Maharishi Stapathya Veda
• Maharishi Ghandarva Veda
• Maharishi Jyotish
• Maharishi Vedische Landwirtschaft
• Maharishi University of Management
• Maharishi School of Enlightenment

und sicher noch einiges mehr: alles Eigennamen, die einen jeweils dezidiert anderen Zugang zum Thema beschreiben.

So ist das halt: Wer aktiv ist, hinterlässt nicht nur eine Spur. Ohne zu werten bleibt es Fakt, dass hier ein Mann unterwegs war, der zahlreiche Initiativen und Projekte angestoßen hatte – manche mit Erfolg, manche ohne, manche liegen auf Eis, manche leben: und sie dürfen, gemäß ihrer Relevanz, in der WP abgebildet sein. Nicht unbotmäßig ausufernd; WP ist keine Unterrichtsplattform – aber lexikalisch neutral und kurz. (Staunte eben, ich ahnte es nur: Jedes Fahrzeugmodell eines Autoherstellers hat seinen eigenen WP-Artikel!)

Die Crux, Felmü, ist, dass man die WP viel zu schnell als Plattform für Überzeugungs-Kundgaben missversteht, hat man erst einmal gesehen, wie leicht es ist, das, was man liebt, hier abzubilden. In diesem Sinn ist die WP aber eher als Chance der Selbsterziehung zu begreifen: indem man die Möglichkeiten, die sie bietet, eben gerade nicht exzessiv nutzt, sondern sich zurücknimmt mit dem Eigenen.

Irgendwo steht im übrigen die Empfehlung geschrieben, man solle sich in der Anfangszeit eher mit Themen befassen, zu denen man unbefangen bleiben kann. Das übersah ich auch. Erst mit der Zeit schafft man es vielleicht, beides voneinander zu trennen: die nüchterne Redaktionsarbeit von der brennenden Liebe (oder Abneigung) zu Thema X.

Wem das anfangs schwerfällt, der sollte sich unverfängliche Baustellen suchen. Die WP ist so weit wie das ganze Leben selbst!-- Ju52 austausch | mail | 01:29, 4. Mär. 2011 (CET)

"Die Crux, Felmü, ist, dass man die WP viel zu schnell als Plattform für Überzeugungs-Kundgaben missversteht" - wie man in diesem Artikel hervorragend am Abschnitt "Rezeption" erkennen kann. Wer gelobt wird, darf (und muss!) auch kritisiert werden, und Kritik gab es - siehe Felmüs Ausführungen - anscheinend reichlich. --Kraligor 08:28, 12. Jul. 2011 (CEST)

Selbstverständlich: Kritik gab es. Sofern sie von relevanten Adressen geäußert wurde und von relevanten Quellen abgebildet, gehört sie in solch einen Artikel hinein. Wer daran weiterarbeiten will, möge doch bitte Textvorschläge (mit Quelle ;) ) hier zur Diskussion stellen. --Ju52 austausch | mail | 20:20, 20. Aug. 2013 (CEST)

Defekte Weblinks

Kümmere mich im Lauf des August 2013 darum. --Ju52 austausch | mail | 18:33, 10. Aug. 2013 (CEST)

Erledigt. --Ju52 austausch | mail | 09:14, 17. Aug. 2013 (CEST)

Kritik

Wer hat denn hier versucht, die Kritik noch in ebendiesem Abschnitt zu kontern? Und schreibt dabei: "Kurz vor seinem Tod übertrug Swami Brahmananda Saraswati seine eigene Wesenheit (Jiva) auf Maharishi.", usw. Allein diese Aussage gehört nicht in eine Enzyklopädie, genauso wenig wie die Referenz dazu: Die TM Organisation belegt sich selbst mit ihren eigenen Aussagen. Dies demonstriert zwar die Unglaubwürdigkeit der TMO, ist der Wikipedia aber nicht würdig. --Felmü (Diskussion) 09:55, 12. Mai 2013 (CEST)

Sehe ich genauso und habe es geändert. --Kuebi [✍ · Δ] 21:24, 28. Jul. 2013 (CEST)

Folgender Abschnitt ist komplett unbelegt: "und berief sich bei seinem Lehrauftrag nicht auf das traditionelle Kastensystem, sondern einzig und allein auf den Auftrag seines Meisters, Swami Brahmananda Saraswati, ein Meditationssystem zu entwickeln, welches sich für die Menschen im Westen eignet. Kurz vor seinem Tod soll Swami Brahmananda Saraswati seine „eigene Wesenheit“ (Jiva) auf Maharishi übertragen haben. Swami Swarupananda, der bei diesem Ereignis zugegen gewesen sein soll und soll selbst dafür vorbestimmt gewesen sein der Nachfolger von Swami Brahmananda Saraswati zu werden. Er soll durch dieses Ereignis überaus erbost gewesen sein, weil Swami Brahmananda Saraswati ihm dadurch in letzter Minute das Vertrauen entzogen und auf Maharishi übertragen habe." Ich werde ihn daher in wenigen Wochen löschen, wenn es keinen begründeten Widerspruch gibt. Außerdem: "Maharishi Mahesh Yogi" einfach nur Yogi zu nennen ist völlig unzulänglich, da sich viele Menschen als "Yogi" bezeichnen. Maharishi wurde er immer in Kurzform von Anhängern und auch vielen Nicht-Anhängern genannt. Andere mögliche Kurzformen wären "Mahesh" oder eben der Nachname (wäre in diesem Zusammenhang auch eindeutig). Das werde ich dann gleich mitändern.--Felmü (Diskussion) 14:54, 2. Aug. 2013 (CEST)

Im Augenblick stehen alle Absätze von »Kritik« beleglos im Raum. Wer hat sie hineingestellt? Welche Quellen? --Ju52 austausch | mail | 18:33, 10. Aug. 2013 (CEST)

Am 17. August entfernt. --Ju52 austausch | mail | 20:16, 20. Aug. 2013 (CEST)

Organisationen

Im Moment ohne Belege. Wäre die erste (aber nicht letzte) Baustelle dieses Artikels. --Ju52 austausch | mail | 18:35, 10. Aug. 2013 (CEST)

Brahmananda Saraswatis Stellung

Dass Maharishi zu Lebzeiten von den Shankaracharyas generell abgelehnt wurde, trifft nicht zu, wie die englische Wikipedia zeigt. Es gibt unter diesen Herren bezüglich Maharishi vielmehr einen kontroversen (und reichlich verwirrenden) Disput, mehr nicht. Also geändert. --Ju52 austausch | mail | 00:24, 10. Mär. 2014 (CET)

Quellen

@ Lectorium: Sicher hast Du für Deine Edits auf reputable Belege zurückgegriffen. Habe bitte die Güte und nenne sie. Eisnchlägige Biografien stimmen z.B. darin überein, dass der Maharishi sein Studium (Physik und Mathematik) beenden musste, bevor sein Lehrer ihn zu sich ließ. Deine unbelegte Relativierung (sprachlich einer Enzykolpädie reichlich unwürdig; „… paar Semester …“) habe ich vorerst zurückgesetzt. --Ju52 austausch | mail | 16:05, 21. Jan. 2015 (CET)

Mathe derweilen wieder rein, Klotz raus. Über einen Uniabschluss ist nichts bekannt. Rest ist unstrittig.--Lectorium (Diskussion) 13:35, 22. Jan. 2015 (CET)