Diskussion:Sinusspannung

Drehstrom

Das Stichwort "verkettete" Sinuspannungen mit Hinweis und Weiterführung auf Drehstrom darf nicht fehlen.--Kölscher Pitter 18:16, 14. Okt. 2007 (CEST)

explizite Darstellung von Sinusspannungen

Wie sieht eine konkrete Spannung als Formel mit Einheitenangabe aus? Wie sähe zum Beispiel die Netzspannung als Formel aus? Wie sähe im Vergleich dazu die Formel einer gleichen Spannung mit doppelter Frequenz aus? Die Ableitung eines Sinus ist der Cosinus. Er gibt die Steigung oder bezogen auf die Elektrotechnik die Spannungssteiheit an. Die Ableitungsregeln geben aber nur an, wie ich den Zahlenwert der Spannungssteilheit berechne. Aber wie geht da mit der Einheit. Stellt der abgelesene Zahlenwert an der Cosinuskurve (Ableitung) nun V/s oder V/ms dar oder was sonst? Könnte vielleicht einmal jemand etwas zu diesem Komplex im Text ergänzen? Vielen Dank! -- 84.132.104.247 22:18, 5. Dez. 2007 (CET)

Konkret bei der üblichen Netzspannung $U(t)=325\,\mathrm {V} \ \sin(2\pi \,50\,\mathrm {Hz} \,t)=325\,\mathrm {V} \ \sin(100\pi {\tfrac {t}{\mathrm {s} }})$.

Allgemein: $U(t)=U_{\mathrm {spitze} }\sin 2\pi ft$, wobei hier $f$ die Frequenz bezeichnet. Als Ableitung bekommt man dann:

${\tfrac {dU}{dt}}(t)=2\pi fU_{\mathrm {spitze} }\cos 2\pi ft$

Die Einheit der Ableitung ist die Einheit von $fU_{\mathrm {spitze} }$, also V/s, wenn die Spannung in Volt und die Frequenz in Hertz angegeben wurden.--Digamma 15:13, 6. Dez. 2007 (CET)

$U_{\text{eff}}$ und $I_{\text{eff}}$ statt $U$ und $I$

Bei der Wahl des Größensymbols für den Effektivwert stoßen hier unterschiedliche Meinungen aufeinander: ohne Index nach DIN-Norm oder mit dem Index “eff”.

Die bisherigen Begründungen lauteten:

• Nach Norm: "Den in der elektrotechnischen Fachliteratur und in elektrotechnischen Normen unüblichen überflüssigen Index "eff" gestrichen."
• Anders: "Ich halte den Index der Verständnis halber für angebracht. Zumindest im Physikunterricht wird das zur Verdeutlichung verwendet."
• Nach Norm: "Effektivwert ohne Index wiederhergestellt, da Normentreue schwerer als Hilfestellungen im Physikunterricht wiegt."
• Anders: "Nein, Allgemeinverständlichkeit überwiegt. Die Seite ist nicht nur für Ingenieure und Elektrotechniker."

Ich stelle die Frage zur Diskussion. Ist es in Wikipedia-Artikeln zu vertreten, private Größensymbole zu verwenden, wenn eine DIN-Norm eine eindeutige Festlegung vorgibt?

Ich kenne dafür bisher nur zwei Gründe:

• Die Norm ist offensichtlich fehlerhaft.
• Inerhalb eines Artikels dient die normabweichende Bezeichnung zur Abgrenzung gegen ein anderes ähnliches Größensymbol.

Beides ist im Artikel Sinusspannung nicht der Fall. Wenn sich jemand für die Frage interessiert, bitte hier kommentieren. --Modalanalytiker (Diskussion) 09:24, 22. Jul. 2019 (CEST)

Normen gelten immer nur füre einen bestimmten Anwendungsbereich. Die Schreibweise mit dem Index "eff" ist nicht privat, sondern in der Physik üblich. Was die Norm betrifft: Ich kann das leider nicht überprüfen, weil ich keinen Zugang habe. Die Links in den Einzelnachweisen führen mich nur auf eine Suchseite, wo aber die zitierte Anmerkung nicht zu sehen ist. --Digamma (Diskussion) 21:01, 22. Jul. 2019 (CEST)

Wenn ich in der Fassung 21. Jul. 2019, 20:50 in Firefox auf den Link klicke, habe ich die Fundstelle direkt. Aber wenn du nur die Suchseite findest, genügt auch die Eingabe der Nummer. In der DIN 40110-1 (1994) Wechselstromgrößen Zweileiter-Stromkreise ist das Effektivwertsymbol unter 2.1 Benennungen und Festlegungen bei periodischen Größen ebenso festgelegt. --Modalanalytiker (Diskussion) 23:05, 22. Jul. 2019 (CEST)

Die Norm DIN IEC 60050 (das IEV-Wörterbuch) ist öffentlich einsehbar unter [1]. Wenn du die „Trefferliste“ angezeigt bekommst, musst du nur links unten auf 103-02-03 klicken. --der Saure 09:19, 23. Jul. 2019 (CEST)

Ja, ich komme auf die Trefferliste. Die eigentliche Seite lässt sich, wie es scheint, nicht direkt verlinken. Und neulich hat der Link nicht geklappt, heute funktioniert es. (War, glaube ich, ein anderer Rechner und ein anderer Browser.)

Wenn ich mir den Link anschaue: In Anmerkung 4 steht zwar: "In der Elektrotechnik werden die Effektivwerte i(t) und der elektrischen Spannung u(t) durch I bzw. U dargestellt", aber in Anmerkung 3 steht: "Der Effektivwert einer Größe wird durch den dem Formelzeichen dieser Größe angefügten Index eff dargestellt". Und in Anmerkung 2 steht "Der Effektivwert einer sinusförmigen Größe $a(t)={\hat {A}}\cos(\omega t+\vartheta _{0})$ ist $A_{\mathrm {eff} }={\hat {A}}/{\sqrt {2}}$.

Die Festlegung, dass das Symbol weggelassen wird, gilt also nur für die Elektrotechnik. Ich habe überhaupt nichts dagegen, dass die in der Elektrotechnik übliche Schreibweise im Artikel genannt wird, aber zur Verdeutlichung sollte bei der Definition der Index verwendet werden. --Digamma (Diskussion) 21:34, 23. Jul. 2019 (CEST)