Diskussion:Ceylon (Rheininsel)

Lage

@Silvicola: Kannst du dir mal bitte diese Insel anschauen.

Ich war gerade mit der Wikidata-Arbeitsliste Benutzer:Holger1959/BW-1 beschäftigt, die bisher noch unsortierte Wikidata-Objekte enthält, die nur ganz allgemein in "Baden-Württemberg" zugeordnet sind und noch weiter zu sortieren sind nach Gemeinden bzw. Städten.

Dabei kam ich zum Gliederungspunkt Benutzer:Holger1959/BW-1#Insel und entdeckte diesen Artikel. Die Koordinate im Artikel steht in Baden-Württemberg. Laut Artikelkategorien liegt die Insel jedoch in Rheinland-Pfalz. Bei einer Ansicht der Karte werde ich nicht sofort schlau, wo genau die Insel liegt.

Liegt die Insel vielleicht in beiden Bundesländern (RP und BW)? Oder ist der Eintrag im Artikel (RP) bzw. der Eintrag in Wikidata (BW) falsch?

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 21:40, 11. Nov. 2019 (CET)

@Hozro:

Es handelt sich wohl um eine historische Insel im Bereich u. a. der Tullaschen Rheinbegradigung. Die Kontur der alten Insel muss also durch die Wasserbaumaßnahmen des 19. Jahrhunderts heute gar nicht mehr unbedingt auf der Karte erkennbar sein, durch Anlandungen, neue Verläufe usw.. Heute scheint wohl durch Tullasches Abschneiden der östlichen Talschlinge, wie das Elisabetenwört erzeugt hat, die Landesgrenze in SW-NO-Verlauf einen kleinen Zwickel auf dem Elisabetenwört zu RP zu schlagen, während der Großteil zu BW gehört. Kann also gut sein, dass die Landesgrenze auch die alte Insel Ceylon teilte. Solche Grenzverläufe folgen in der Gegend oft älteren, teilweise an physische-geographischen Grenzen angelehnten Territorialgrenzen.

Das Kartenbild im Artikel scheint übrigens so ungefähr geostet zu sein, nicht wie heute allgemein üblich genordet, siehe die Windrose, es ist aber wohl für heutige Ortungszwecke ohnehin nicht sehr hilfreich. Auf der offiziellen RP-Karte LANIS quert übrigens die Beschriftung Kurfürstenbau die Landesgrenze. Sehr gut möglich also, dass dieses sonst nirgends von mir gefundene Ceylon auch Anteile an beiden heutigen Bundesländern hatte.

Bei allen Dingen über den und am Oberrhein ist übrigens Kollege Benutzer:Hozro der Experte hier, von dem der Artikel ja auch stammt. Deshalb hab ich's bei ihm mal bimmeln lassen.

Gruß --Silvicola ^Disk 03:02, 12. Nov. 2019 (CET)

Da fehlte die Insel-Kat für BaWü, jetzt ergänzt. Ist eine "historische" Insel, heute noch vorhanden ist der Traitteur'sche Damm, von den Koordinaten aus nach SSO verlaufend, das Gewässer SW der Koo ist das Schrankenwasser und der damalige linke Rheinarm. An den Koo ist eine markante (jedenfalls für die Rheinebene markant) Geländekante in OW-Richtung, das Gebiet nördlich dürfte nach der Tulla'schen Rheinkorrektion (wieder) verlandet sein. Die Landesgrenze verläuft unabhängig von Ceylon an der Stelle vorbei; das war ein Gebietstausch zwischen Baden und Bayern, um einen Brückenkopf für die Festung Germersheim anlegen zu können. Die Insel wird einige 100 m lang gewesen sein; da der Damm fast direkt an der Landesgrenze endet und nach den damaligen Plänen der Damm ungefähr zur Mitte der Insel führte, kann man sich ziemlich sicher sein, dass die Landesgrenze die Inselfläche schneidet. (Übrigens eine der schönsten mir bekannten Stellen in den Rheinauen, a place far away from the rat race) --Hozro (Diskussion) 08:13, 12. Nov. 2019 (CET)

@Silvicola: @Hozro: Danke an euch beide. Ich habe nun das Wikidata-Objekt wikidata:Q1057930 (Ceylon (Rheininsel)) um Rheinland-Pfalz (sowie liegt in der Verwaltungseinheit ... Germersheim und Philippsburg) ergänzt und in der Beschreibung historische Rheininsel in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz angegeben. In der Artikeleinleitung habe ich das ebenfalls erwähnt. Bitte gegebenenfalls korrigieren bzw. verbessern, falls nötig. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 08:55, 12. Nov. 2019 (CET)

@Hozro: A place which passes regularly under the sovereignty of the crane fly every summer. So it has an intermittently veteroandorran form of government. --Silvicola ^Disk 11:45, 12. Nov. 2019 (CET)

Mit der Lufthoheit der Schnaken wird es nächstes Jahr schwierig, hubschraubermäßig wird gerade um 50 % aufgerüstet. Beim Landesarchiv gibt es diesen schönen Plan (lade ich demnächst hoch): Süden ist oben, Traitteur hat eine leserliche Unterschrift, die heutige Landesgrenze müsste etwa bei der Linie D-D liegen. --Hozro (Diskussion) 18:50, 12. Nov. 2019 (CET)