Benutzer Diskussion:Matthiasb/Archiv/2020/Juni

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[[Benutzer Diskussion:Matthiasb/Archiv/2020/Juni#Thema 1]]

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Spezial:Diff/200602794

GLAM an sich hat mit Software nichts zu tun, aber Hackathons à la Coding da Vinci veranstalten die GLAM-Leute wirklich immer gerne, weil sie so an Leute kommen, die für sie irgendwelche werbewirksame Software zusammenschustern, ohne dass sie dafür teure Firmen beauftragen müssten – eben weil ihnen selbst sowohl die nötige Kompetenz als auch die finanziellen Mittel fehlen (oder besser gesagt die Motivation, sie in dieser Weise auszugeben). Ich habe halt in den letzten Jahren immer mal wieder mit solchen Leuten Kontakt gehabt, die wollen halt ein Stück vom Digitalisierungskuchen abhaben. In der Szene gibt es auch Leute, die sich ernsthaft mit der hochqualitativen Digitalisierung von Archivdaten, Museumskatalogen usw. befassen. Einige von ihnen stellen diese Daten dann sogar Wikidata zur Verfügung, wieder andere organisieren Veranstaltungen, bei denen programmierbegeisterte Kiddies sie dann wieder aus Wikidata raussaugen und irgendwelche Apps à la virtuelle Führung durch die Vatikanischen Museen oder dergleichen erstellen können. Meines Erachtens eine bizarre Fehlentwicklung, aber nicht meine Baustelle. Damit gern EOD. --77.10.171.120 11:29, 13. Jun. 2020 (CEST)

Gerne und danke für deien Hinweis. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:31, 25. Jun. 2020 (CEST)

666

Ich geh dir wieder auf die Nerven. ;-) Du hast die Zahl 666 mit deinen Einträgen schon überschritten. looool Länge wird idR überschätzt. Nein im Ernst, wenn man diese Seite mit einem Handy besucht, muss man wohl verzweifeln. Aber das ist anscheinend eine Prestigesache, etliche (langgediente) user haben so ellendslange disks. lG --Hannes 24 (Diskussion) 14:26, 25. Jun. 2020 (CEST)

Ja, stimmt. Wenn man alleine deine Bechwerden rausstreicht, ist die Seite nur noch halbsolang. Davon ab, war ich schon mal weit über 700. Das habe ich übrigens von Asthma gelernt. BTW: Hat man dir schon mal gesagt, daß nur Masochisten Wikipedia mit dem Handy editieren? --Matthiasb – Datei:Blue ribbon.svg ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 15:29, 25. Jun. 2020 (CEST)

ja, es geht immer schlimmer ;-) Alle wird gut, irgendwann ;-) --Hannes 24 (Diskussion) 17:58, 25. Jun. 2020 (CEST)

Brauche Deinen Beistand...

Hallo Matthiasb, in Sachen Tasmanien habe ich versucht, Deine Idee zu "Tasmania" halbwegs umzusetzen. Jetzt wollen "Sie" (;))) mich mal wieder einnorden ([1]). Falls Du Zeit und Muse hast... LG --Zollwurf (Diskussion) 12:53, 25. Jun. 2020 (CEST)

Erstmal "danke" für Deine Kommentare - in dieser Sache, nicht damit man überheblich wird :-; ... Der "Tasmania"-Konflikt wurde zwischzeitlich über 3M und NK zur Grundsatzdiskussion über die WP-Namenskonventionen heraufgestuft, welch' Irrwitz. Im Grunde ging und geht es mir nur um die leserfreundliche, saubere Trennung von politischer und geographischer Entität. Aber wie wir beide wissen, warum einfach, wenn es auch komplizierter geht. Gruß --Zollwurf (Diskussion) 14:49, 27. Jun. 2020 (CEST)

Denkmaltypen

Hallo Matthiasb, du bist ja entschieden gegen die Unterteilung von Monuments historiques nach Gebäudetyp. Aber wusstest du, dass es eine ähnliche Unterteilung auch in der englischen Wikipedia bei Buildings and structures on the National Register of Historic Places gibt? Ich denke, dass wir uns früher oder später dieser Entwicklung anpassen müssen, selbst wenn für unser Katsystem noch etwas andere Regeln gelten. Und auch bei deutschen Denkmälern wäre es möglich. Die Denkmaldatenbank Brandenburg bietet z.B. "Sachbegriffe", nach denen man solch eine Kategorisierung vornehmen könnte, die übrigens sowohl Bauwerkskategorien wie Magazingebäude als auch Nichtsbauwerkskategorien wie Fachhochschule kennt. Ich will damit nur sagen, dass ein länderübergreifendes System nicht unmöglich wäre, auch wenn sich die Begriffe hier und da etwas unterscheiden.--Sinuhe20 (Diskussion) 23:07, 28. Jun. 2020 (CEST)

Nein, kann man nicht. Schiffe und Flugzeuge samt Spacesshuttle sind nach der Einteilung dort nämlich Bauwerke, während z.B. das Washington Monument, obwohl eindeutig ein Bauwerk dort ein Objekt ist. Die von dir verlinkte Kategorie ist fachlicher Unsinn, Gebäude und Bauwerke sind nämlich unterschiedliche Typen. EN+-WP halt. --Matthiasb – Datei:Blue ribbon.svg ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:28, 28. Jun. 2020 (CEST)

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es dort eine Aufteilung ähnlich wie bei den MHs gibt. en:Category:Monuments and memorials on the National Register of Historic Places in Washington, D.C. ist erstmal kein "fachlicher Unsinn", sondern eine ganz normale Kategorie (unabhängig davon wie das Kategoriesystem generell aufgebaut ist). Schiffe sehe ich dort aber nicht bei Bauwerken, sondern bei Water transportation. Würde man sich aber exakt nach dem NRHP richten, müssten die Kategorien wohl anders aussehen, da gibt es zur Klassifikation fünf Grundkategorien (district, building, structure, site, object) und eine Aufteilung nach "present use" mit 14 verschiedenen Kategorien (z.B. educational oder park). Das Washington Monument wäre hier z.B. "structure" und "park" [2].--Sinuhe20 (Diskussion) 13:10, 29. Jun. 2020 (CEST)

Kuckst du hier, S. 4/5. Du darfst wirklich nicht an die Kategorien in der EN:WP glauben. Die ganzen Unterkategorien in der EN:WP sind völlig willkürlich. Die würden hierzupeia schnellgelöscht. --Matthiasb – Datei:Blue ribbon.svg ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 13:43, 29. Jun. 2020 (CEST)

Na nach der Definition ist eine "structure" dort dann eine en:Nonbuilding structure, aber das wäre nicht bloß ein Bauwerk nach unserer Definition, sondern kann auch andere Bedeutungen haben. Nach dem Wiktionary ist es "A cohesive whole built up of distinct parts." Aber gut, dass es beim NRHP klare Definitionen gibt, solche würde ich mir auch für MHs wünschen.--Sinuhe20 (Diskussion) 14:40, 29. Jun. 2020 (CEST)

Ethnische Kategorisierung für Finnlandschweden

Gemeinsam mit den Finnlandschweden Benutzer:Cogitato und Benutzer:Robertsilen arbeite ich im Wikipedia:Projekt Fredrika. Wir würden gerne eine Kategorie:Finnlandschwede anlegen und die entsprechenden schon vorhandenen Seiten automatisch kategorisieren. Um Missverständnissen vorzubeugen, möchten wir das vorher diskutieren und hören sehr gerne Deine Meinung.

Inhaltlich

Unabhängig von "Person" gibt es in der deutschsprachigen Wikipedia auch die Kategorie:Ethnie, in der nicht nur Ethnien, sondern z.B. auch Dänen in Deutschland oder Deutsche im Baltikum einsortiert werden. Das entspricht mehr oder weniger unserem Fall. Und schlussendlich handelt es sich bei einer Kategorie nur um eine Systematik und keine Definition. Die Notwendigkeit so einer Klasse von Personen liegt auf der Hand und wird in der schwedischen und weiteren Wikipedias nicht angezweifelt.

In der Beschreibung ganz oben auf der Seite der Kategorie könnte man deutlich machen, was "Finnlandschwede" bedeutet und wie es sich eigentlich zu "Ethnie" verhält. Vielleicht so (vgl. z.B. auch Kategorie:Russlanddeutscher oder Kategorie:Deutsch-Balte):

Diese Kategorie sammelt Artikel über Finnlandschweden in der Wikipedia.

Gemeint sind Personen aus Finnland mit schwedischer Ethnie. Bis 1809 (als Finnland ein Teil von Schweden war) war die Staatsbürgerschaft Schwedisch und Geburts- bzw. Lebensort in der sog. östlichen Reichshälfte Schwedens. In den Jahren 1809-1917 war die Staatsbürgerschaft Russisch, bezogen auf das Großfürstentum Finnland. Ab 1917 gilt die finnische Staatsbürgerschaft.

Zu der Zeit vom Großfürstentum Finnland und in den ersten Jahrzehnten nach der Selbstständigkeit wurde auf Deutsch das Wort "Finnländer" benutzt, als gemeinsame Bezeichnung von Finnen und Finnlandschweden (z.B. "Finnländischer Bahnhof" in St. Petersburg). Seitdem das Wort "Finnländer" aus dem täglichen Gebrauch fiel, ist unklar, ob "Finne" nun auf die Staatsbürgerschaft (also einschließlich Finnlandschweden) oder die Ethnie (also ausgenommen Finnlandschweden) meint.

Technisch

• Es gibt aktuell 2066 Finnlandschweden in der Wikipedia
• Davon haben aktuell 326 einen Artikel in der deutschsprachigen Wikipedia

(Benutzer:Robertsilen can send you links to sparql queries, if you like.) Wir würden nach dem Anlegen der Kategorieseite die entsprechenden Artikel mit Hilfe von QuickCategories automatisch kategorisieren. (In der schwedischen Wikipedia haben wir so etwas schon gemacht.)

Im Laufe der Zeit sollen die entsprechenden Artikel natürlich auch inhaltlich ergänzt werden. Das ist das Hauptziel unseres Projektes

Danke, Michael.riessler (Diskussion) 15:40, 30. Jun. 2020 (CEST)

<einmisch> und warum stellst du diese Frage nicht in der disk über Kategorien? (sorry Matthias) --Hannes 24 (Diskussion) 16:58, 30. Jun. 2020 (CEST)

<einmischantwort> weil Cogitato auf einer Wikimania (Stockholm?) den Tipp bekommen hat, sich lieber gleich direkt an Matthiasb zu wenden. Anstelle von Cogitato schreibe ich, weil ich in unserem Projekt der deutsche Muttersprachler bin. Entschuldigt bitte, wenn wir es zu umständlich machen. Wir wollten es genau umgekehrt ganz richtig machen und vorsichtig sein und zuerst mal nachfragen. Bevor wir schwuppdiwupp 300 Seiten kategorisieren. Michael.riessler (Diskussion) 19:26, 30. Jun. 2020 (CEST)

Und das ist gut so, weil diese WP in Bezug au ethnische Zuschreibungen etwas äh eigen ist. Wir hatten ja vor Jahren (2006 oder so) die ethnischen Kategorien schon einmal fast vollständig gelöscht.

Die Frage bei solchen Kategorien ist immer, ob der Begriff abgrenzbar ist. Ist Finnlandschwede belegt und gutdefiniert? Ist die Zugehörigkeit einzelner Peronen zur Ethnie belegt? Es bedarf bei solchen Kategorien immer einer genauen Definition, wer hineingehört. --Matthiasb – Datei:Blue ribbon.svg ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 19:47, 30. Jun. 2020 (CEST)

+1 Die Kernfrage ist: was ist ein „Finnlandschwede“? Fallen da auch sich kulturell als Schweden fühlende, ethnisch aber nur mehr ein Viertel Schwede seiende, hinein? Beispiel: was war Kafka, ein deutschsprachiger jüdischer Böhme? Sind Baltendeutsche Deutsche oder Balten? --Hannes 24 (Diskussion) 21:08, 30. Jun. 2020 (CEST)

Hannes, üblicherweise gilt das Selbstbekenntnis. Wenn ich nach Finnland ziehe und von mir behaupte, ich sei jetzt Finnlandschwede, dann ist das so. Um mich als Finnlandschweden kategorisieren zu können, brauchst du aber eine reputable Quelle. Etwa ein Bericht im Svenska Dagbladet, daß der weltbekannte Kategorienexperte Matthiasb nun als Finnlandschwede in Helsinki lebt. ;-) --Matthiasb – Datei:Blue ribbon.svg ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:42, 1. Jul. 2020 (CEST)

Die Muttersprache im Bevölkerungsregister ist auch die Grundlage für solche offiziellen Statistiken

Der Begriff Finnlandschwede ist offiziell durch die Angabe der Muttersprache (beim Geburt, im sog. "Bevölkerungsregister") belegt und definiert. Jeder Staatsbürger hat somit eine Muttersprache hinterlegt, die allerdings wegen Datenschutz nicht öffentlich verfügbar ist. In seltenen Fällen kommt es dadurch zu Verwechslungen und Debatten in der Öffentlichkeit, aber in den allermeisten Situationen stimmt die in der Öffentlichkeit wahrgenommene Zugehörigkeit mit der genauen Definition überein. Wenn nicht, werden die Daten berichtigt, wie bei KT zu Guttenbergs Vornamen, oder zumindest debattiert, wie das Geburtsdatum von Jimmy Wales. Dem weltbekannten Kategorienexperten Matthiasb ist es also zweifelsfrei möglich, nach Finnland zu ziehen, sich mit der Zeit einbürgern zu lassen, und bei der Einbürgerung zu behaupten, dass seine Muttersprache Schwedisch ist. Für die Öffentlichkeit wäre die reputable Quelle sicherlich bei so einem Finnlandschweden-mit-Migrationshintergrund hilfreich! :) Cogitato (Diskussion) 08:15, 1. Jul. 2020 (CEST)

Über o.g. Argumente hinaus gibt es sehr viele Personen des öffentlichen Lebens (Schriftsteller, Maler, Musiker, Wissenschaftler, IT-ler usw.) deren finnlandschwedische Identität außer Frage steht, wofür es dann auch genug Quellen gibt. Anders herum ist die Quellenlage auch bei anderen ethnischen Gruppen, die hier eigene Kategorien haben, nicht immer so gut. Michael.riessler (Diskussion) 09:18, 1. Jul. 2020 (CEST)

Die Kategoriedefinition wäre meines Erachtens hinreichend trennscharf, ich sehe da keine Probleme. Dass einzelne Menschen sich schlecht kategorisieren lassen, liegt in der Natur der Menschen, das hindert uns anderswo auch nicht daran, es zu versuchen ;-) -- Perrak (Disk) 21:37, 1. Jul. 2020 (CEST)

+1 seh ich auch so, Unschärfe gibt es immer, --Hannes 24 (Diskussion) 23:02, 1. Jul. 2020 (CEST)

Benutzer:Matthiasb and others in this discussion. Thank you for your comments. I find this discussion to be positive towards creating and populating the category Finnlandschwede. Does this need to be further discussed somewhere else? Or can I proceed with our plans and create the Kategorie:Finnlandschwede page, and then use QuickCategories to make a batch add the category to the mentioned pages? --Robertsilen (Diskussion) 19:05, 2. Jul. 2020 (CEST)

Da es vorwiegend Zustimmung gab und die kritischen Überlegungen von @Matthiasb: nicht wie grundsätzliche Einwände aussehen, würde @Robertsilen: jetzt die Maschine in Gang setzen, und @Cogitato: und ich schreiben den Text für die neue Kategorieseite. (Entschuldigt bitte auch, dass ich das Pingen erst noch lernen muss.) Rießler (Diskussion) 11:58, 7. Jul. 2020 (CEST)

Kategorie:Finnlandschwede existiert jetzt. Die oben beschriebene Batch-Kategorisierung ist erfolgreich getestet, und die 100 ersten Seiten wurden automatisch kategorisiert. Die übrigen Seiten folgen schrittweise (damit wir eventuell aufkommende Disskussionen verfolgen und mögliche Fehler korrigieren können). Rießler (Diskussion) 08:20, 16. Jul. 2020 (CEST)