Diskussion:Bundesdeutsch

Erste Anmerkungen

Bundesdeutsch wird nicht nur umgangssprachlich, sondern auch offiziell verwendet
(Der vorstehende Beitrag wurde am 10.12.2006, um 11:00 [MEZ], abgesendet.)

Und wo? Beispiele? Quellen? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 12:35, 10. Dez. 2006 (CET)

In behördlichen Schriftstücken wird u.a. auch diese Schreibung verwendet (auch von mir), zB. in Gegnäußerungen/ Stellungnahmen zu Einwendungen in formellen Anhörungsverfahren; in Schriftstücken an das Ministerium, usw., 195.145.160.19912.12.06

Das die Bezeichnung Bundesdeutsch entstanden sein soll zur „Abgrenzung” zu den Bürgern der DDR ist Unsinn! Natürlich bezog/ bezieht sich die Bezeichnung nur auf die deutschen Bürger der BRD, klar, und damit ergab sich automatisch eine Unterscheidung zu den DDR-Bürgern, aber auch zu Deutschen in aller Welt mit einer anderen Staatsbürgerschaft als die der BRD. Der Staat, der nach 1945 entstanden ist, heißt nun mal offiziel Bundesrepublik Deutschland, nicht Deutsches Reich und nicht einfach Deutschland. Damit war der Begtriff Bundesdeutsche geboren und so unterschied man sich im historischen Kontext auch von den ehemaligen Reichsdeutschen. Vor 1990 wurde von Vielen (zumeist jüngeren Bürgern, die es nicht so genau wußten) sogar zwischen Deutschland und der DDR unterschieden und wunderten sich dann, wenn sie erfuhren, dass auch die DDR-Menschen Deutsche sein sollten.

Die Bezeichnung Bund wurde/ wird in verschiedenen zusammenhängen gebraucht, zB allein für die BRep.Dtschl., dazu für Bundesbehörden, Bundespläne, Bundesgesetze, (deutsche) Bundesbürger bzw. Bundesdeutsche, usw.

Das dieser Terminus überhaupt in Österreich gebraucht wird ist mir neu und hat sich vielleicht erst durch die Wikipedia bei einigen Kollegen eingebürgert! Als Abgrenzung zum Sprachgebrauch in Österreich und als Bezeichnung für den Sprachgebrauch in der Bundesrepublik Deutschland vor und nach der Wiedervereinigung, das ist wieder so ein Unsinn, den sich hier jemand ausgedacht hat - aus welchen Gründen auch immer. Da scheint mir eher hier jemand ein ”Abgrenzungsproblem” zu haben. 195.145.160.199 12.12.06

Bundesdeutsch(e) oder Bundesbürger ist fast jeden tag in den Medien zu lesen.!!!

Dann wirst du ja kein Problem haben, einen Beleg dafür hier bereitzustellen. Bis dahin gehört deine unbewiesene Version raus. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 19:24, 14. Dez. 2006 (CET)

Also, ich habe diesen Artikel als Urheber verfasst, weil ich die Bezeichnungen Bundesdeutsch und Bundesbürger seit Gründung der BRepDtschl her kenne. Ich weiß nicht, ob du überhaupt schon so lange auf dieser Welt bist! nachlesen kannst du das fast jeden tag in irgendeiner bundesdeutschen Zeitung oder es wird auch im Radio und Fernsehen benutzt. Das ist kein Unsinn!! Unsinn ist, was da in Bezug auf Österreich geschrieben wird!89.166.176.119 14.12.06

Ach ja und noch etwas: In den 50er Jahren sprachen die Älteren immer noch von Reichsdeutschen, denn das kannten sie, die jüngeren erinnerten sie daran, dass es diese nicht mehr gäbe, sondern das es nunmehr Bundesdeutsche hieße- alles klar? 89.166.176.119 14.0606

Behaupten kann man hier viel. Und woher willst du wissen, dass der Begriff in Österreich nicht anders verwendet wird? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:09, 14. Dez. 2006 (CET)

Weil ich über meinem Vater auch Österreicher bin und eine Zeitlang in Österreich gewohnt habe, Verwandte (insbesondere in Wien) und Freunde dort habe und öfters dort zu Besuch bin und umgekehrt und aus eigenem Interesse auch die dortigen Medien verfolge.89.166.176.119 14.06.06

(BK)Aja, deshalb machst du auch solche Beiträge? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 20:30, 14. Dez. 2006 (CET)

'*lol* --Franz (Fg68at) 22:16, 15. Dez. 2006 (CET)

Dass dieser Ausdruck in Österreich so verwendet wird, steht doch drin. Was ist denn dann dein Problem? --Fkoch 20:29, 14. Dez. 2006 (CET)

Damit es keine Diskussionen mehr gibt: Bundesdeutsch auf Österreichischen Webseiten --Franz (Fg68at) 22:16, 15. Dez. 2006 (CET)

Einiges im Artikel ist falsch

Bundesdeutsch und „Bundesdeutsche” ist eine Bezeichnung für alles, was die Bundesrepublik Deutschland betrifft. Demgegenüber steht im historischen Kontext auch die Bezeichnung „Reichsdeutsche“ oder Reichsbürger für die deutschen Bürger des Deutschen Reiches (Epoche von 1871 bis 1945).

Vor dem Beitritt der DDR zur BRD sprach man von „bundesdeutsch“ um sich von der DDR abzugrenzen.

Der Terminus wurde vor einigen Jahren - über die Wikipedia - in Österreich (dankbar) aufgegriffen, um den deutschen Sprachraum sowohl politisch wie auch sprachwissenschaftlich besser unterteilen zu können, da demgegenüber z.B. die deutschen Österreicher/ Deutschösterreicher/ österreichische Deutsche, Deutschschweizer, usw. stehen.

Das Standarddeutsche, das über die Medien verbreitet wird, wird oftmals (fälschlicherweise) als ”Bundesdeutsch” betrachtet, obgleich es auch hier wie im gesamten übrigen deutschen Sprachraum Varianten zum Standarddeutschen gibt (vergl. die Varianten im nieder-, mittel- und oberdeutschen Sprachraum).

Und wieder mal die lustigen Ansichten einer wohlbekannten anonymen IP. Zwei schnelle Fehlerkorrekturen: a) Das Wort Bundesdeutsch war in Österreich bekannt, lange bevor es Wiki gab. b) Wir sind deutschsprachige Österreicher und sonst nix, also keine deutschen Österreicher oder Deutschösterreicher, solches Gedankengut wurde zuletzt zwischen 1938 und 1945 vertreten. Beste Grüße aus Wien an die anderen User der deutschsprachigen Wikipedia ;-) -- Rfortner 19:28, 23. Jul. 2007 (CEST)

@Rfortner: Ist wirklich amüsant, was der anonyme IP so schreibt - obgleich er recht hat, aber auch du hast recht, denn der Obernazi Hitler war nur ein deutschsprachiger Österreicher und kein deutscher Österreicher oder Deutschösterreicher, solches Gedankengut wurde schließlich zuletzt zwischen 1938 und 1945 vertreten und Österreich, seine Heimat, war sein erstes Opfer - alles klar! - Sag einmal, wurdest du 1933 geboren, das du immer noch die Vergangenheit verklärst und einer österr.Geschichtsdarstellung nachrennst, die vor Widersprüchen nur so aufschreit. Schau der Wahrheit mehr ins Auge, auch wenn sie dir manchmal nicht gefällt. Benutzer:kaloys 13:39, 15. Febr. 2008 (CEST)

Die Bezeichnung bundesdeutsch wird weiterhin im allgemeinen Sprachgebrauch, in Fachzeitschriften, als auch in offiziellen Schriften als Terminus verwendet. In Österreich wird der Terminus sei einiger Zeit auch als Bezeichnung für das norddeutsche Standarddeutsch genutzt. --80.157.129.13 15:43, 13. Nov. 2008 (CET)

offizieller Gebrauch?

die angebliche Quelle war keine, für den Terminus "Bundesdeutsch". bitte bessere angeben. Cholo Aleman 06:31, 15. Jun. 2009 (CEST)

Doch, und zwar für Bundesbürger, was als Redirect ebenfalls hierher leitet und auch im Artikel erwähnt wird. --Mannerheim 13:45, 16. Jun. 2009 (CEST)

es geht hier im Lemma um den Begriff "Bundesdeutsch" - das es "Bundes....." in tausenderlei Verwendung gibt ist trivial. Möglicherweise ist der Redirect falsch - der Artikel hier kann im Zweifel nichts für die schrägen Redirects. Cholo Aleman 13:54, 16. Jun. 2009 (CEST)

Zunächst einmal: Der Redirect ist nicht „schräg“, sondern Bundesdeutsch und Bundesbürger gehören nun mal zusammen. Desweiteren sagt man im deutschen Sprachraum zu deutschen Staatsbürgern seit Gründung der Bundesrepublik allgemein auch "Bundesbürger", und genau dies belegt der Einzelnachweis. --Mannerheim 16:27, 16. Jun. 2009 (CEST)

Wessi

Den Begriff kenne ich eigentlich erst aus der Wendezeit, siehe dazu auch Ossi und Wessi. --Rita2008 (Diskussion) 18:21, 17. Apr. 2015 (CEST)

Bundesdeutsche Sprache

Im Artikel:

Im übrigen deutschen Sprachraum (Österreich, Deutschschweiz, Südtirol, Liechtenstein, Luxemburg, Ostbelgien usw.) wird der Terminus Bundesdeutsch als Bezeichnung für das in Deutschland gesprochene Standarddeutsch vor und nach der Wiedervereinigung genutzt. Es wird als Abgrenzung gegenüber dem Österreichischen Deutsch und dem Schweizer Hochdeutsch verwendet, ...

Das steht da ohne Beleg. Ist das gesichert? Ich kenne "bundesdeutsch" nur als Abgrenzung der BRD gegen die DDR und nicht als Bezeichnung für die Sprache. Es kommt mir auch seltsam vor, Deutschland gegenüber Österreich mit "Bundes-..." abzugrenzen, wo ja auch Österreich ein Bundesstaat ist mit Bundespräsident und Bundeskanzler ..., und auch ähnliches auch für die Schweiz gilt. Deshalb kann ich mir nicht vorstellen, dass Österreicher und Schweizer beim Signalwort "Bundes-..." an Deutschland im Gegensatz zu Österreich bzw. zur Schweiz denken. --Digamma (Diskussion) 20:23, 7. Mai 2015 (CEST)

Dein Einwand ist sachlich unbegründet. Und ich brauchte keine 20 Sekunden, um das festzustellen, siehe hier und hier. Benatrevqre ^…?! 21:56, 23. Jul. 2015 (CEST)

Sprachliche Verunstaltung

Diese sprachliche Verunstaltung ist völlig unnötig, da es den etablierten und prägnanten Begriff "Deutsche Wiedervereinigung" gibt. Dieses "Argument" geht auch daneben, der Begriff ist sicherlich nicht am 3. Oktober 0 Uhr in der juristischen Sekunde vom Himmel gefallen.--Tohma (Diskussion) 08:37, 5. Feb. 2017 (CET)

Und wo ist jetzt dein Sachargument? Ich habe Redundanz- und stilistische Gründe angeführt, dein Vorwurf "völlig daneben" ist absolut unsubstantiiert und als Begründung nicht nachvollziehbar. Die Wiedervereinigung als solche meint einen Vorgang, der nicht ausschließlich auf den 3.10.1990 fiel, sondern einen Prozess anstieß, der bis mind. 1994 (vgl. einschlägige Artikel des Grundgesetzes und nähere Bestimmungen im Einigungsvertrag) dauerte. Von "Beitritt der DDR" zu sprechen ist in diesem Fall und insbesondere unter Berücksichtigung der Notwendigkeit zur Angabe eines bestimmten Zeitpunkts (im Artikel ist von Jahren vor dem 3.10.1990, also vor dem Beitritt die Rede, nicht sinngemäß von "Jahren vor einem Zeitraum") nicht nur genauer, sondern zeigt insbesondere auf, ab wann es keine DDR-Bürger (der Artikel stellt auf sie ab) mehr gab, nämlich exakt nach dem Beitritt der DDR zum Geltungsbereich des Grundgesetzes.

Hinzu kommt außerdem, dass man "Deutsche Wiedervereinigung" klein schreibt (der Begriff ist kein Eigenname, sondern lediglich eine Bezeichnung) und in deiner Fassung unsinnigerweise zweimal verlinkt ist. Ich bin aus den genannten Gründen daher weiterhin dafür, auf die Fassung vor deiner Änderung zurückzusetzen. --Benatrevqre ^…?! 11:01, 5. Feb. 2017 (CET)

Es gibt keinen genauen Zeitpunkt, also ist die Verortung auf eine konkrete Sekunde falsch. Und sprachlich ist das eine Zumutung. Selbstverständlich kann das als feststehender Begriff groß geschrieben werden.--Tohma (Diskussion) 11:20, 5. Feb. 2017 (CET)

Es ist kein feststehender Begriff, sondern eine Bezeichnung. Zeig mir bitte Fachliteratur, die "deutsche Wiedervereinigung" im Fließtext mitten in einem Satz groß schreibt, auch unser Hauptartikel macht das verständlicherweise nicht. Eben weil es Quatsch ist. Natürlich gibt es diesen Zeitpunkt, nämlich ab wann es (mangels ostdeutschem Staat) keine DDR-Bürger mehr geben konnte. Deine verschlimmbessernde Änderung berücksichtigt diesen Aspekt gar nicht, obwohl der Satz von ihnen spricht.

Deine wohl rein subjektive Behauptung "sprachlicher Zumutung" kann ich auch nicht nachvollziehen, denn die Formulierung beruht auf dem einwandfreien Gesetzeswortlaut und findet sich nebenbei als häufige Beschreibung in einschlägiger Literatur wieder. --Benatrevqre ^…?! 11:26, 5. Feb. 2017 (CET)

Ich habe nun gewartet, aber von Dir leider keine substantiellen Aussagen bzgl. der Formulierung und sachliche Erwiderung meiner Argumente und Gründe gelesen. Mir scheint, deine ganze Argumentation beruht auf subjektivem Empfinden. Du hast zwar nun die gängige Kleinschreibung akzeptiert, bist aber mit keinem Wort insbesondere auf meine Begründung hinsichtlich des Begriffs der DDR-Bürger sowie auf die unnötige Wortwiederholung und -verlinkung hinsichtlich "Wiedervereinigung" eingegangen. Es sind also mehrere Gründe, die berücksichtigt werden sollten, weshalb ich jetzt auf die vorige Fassung zurückgesetzt habe. Es wäre schön, wenn darauf eingegangen worden wäre. --Benatrevqre ^…?! 13:37, 5. Feb. 2017 (CET)